Произвол богатых!

Ну , что вспоминать то что было то? Было всякого и хорошего и плохого. Была лучшая школа в мире. Была самая читающая нация. Была безопасность. Отсутствие игромании. Наркомания если где и была то глубоко в подполье. Оргпреступность победили еще в 51.
Но были и дикие очереди за курицей, маслом и яйцами в 1980, и отсутствие колбасы, мяса... Косметику предпочитали почему то французскую, обувь - итальянскую, мебель ГДРовскую. Было всякое...
Что касается как бороться с произволом.. да только одними методами-протестами.Мирными протестами..
И еще момент. Нельзя все валить в одну кучу. Мол ага, богатый! ату его! Ну хорошо, давайте от Чукотки, вместо Абрамовича, будет в Думе заседать знатный оленевод, который и читает то с трудом, ну и что будет? А сколько человек имеют работу благодаря тому же Абрамовичу, Прохорову, Потанину и иже с ними?

(Билл Баклуши @ 09.03.2011 - время: 20:40) Ну , что вспоминать то что было то? Было всякого и хорошего и плохого. Была лучшая школа в мире. Была самая читающая нация. Была безопасность. Отсутствие игромании. Наркомания если где и была то глубоко в подполье. Оргпреступность победили еще в 51.
Но были и дикие очереди за курицей, маслом и яйцами в 1980, и отсутствие колбасы, мяса... Косметику предпочитали почему то французскую, обувь - итальянскую, мебель ГДРовскую. Было всякое...
Что касается как бороться с произволом.. да только одними методами-протестами.Мирными протестами..
И еще момент. Нельзя все валить в одну кучу. Мол ага, богатый! ату его! Ну хорошо, давайте от Чукотки, вместо Абрамовича, будет в Думе заседать знатный оленевод, который и читает то с трудом, ну и что будет? А сколько человек имеют работу благодаря тому же Абрамовичу, Прохорову, Потанину и иже с ними?
разумное мнение)

(andrei-ufanet @ 09.03.2011 - время: 21:17) (Билл Баклуши @ 09.03.2011 - время: 20:40) Ну , что вспоминать то что было то? Было всякого и хорошего и плохого. Была лучшая школа в мире. Была самая читающая нация. Была безопасность. Отсутствие игромании. Наркомания если где и была то глубоко в подполье. Оргпреступность победили еще в 51.
Но были и дикие очереди за курицей, маслом и яйцами в 1980, и отсутствие колбасы, мяса... Косметику предпочитали почему то французскую, обувь - итальянскую, мебель ГДРовскую. Было всякое...
Что касается как бороться с произволом.. да только одними методами-протестами.Мирными протестами..
И еще момент. Нельзя все валить в одну кучу. Мол ага, богатый! ату его! Ну хорошо, давайте от Чукотки, вместо Абрамовича, будет в Думе заседать знатный оленевод, который и читает то с трудом, ну и что будет? А сколько человек имеют работу благодаря тому же Абрамовичу, Прохорову, Потанину и иже с ними?
разумное мнение)
"...РСПП может узаконить работу по 10 часов 6 дней в неделю

МОСКВА, 1 ноября. В Российском союзе промышленников и предпринимателей (РСПП) разработали проект поправок к Трудовому кодексу (ТК) и предлагают начать их «давно назревшее» обсуждение.

Как пишет «Коммерсант», поправки комитета по рынку труда и кадровым стратегиям РСПП, который возглавляет Михаил Прохоров, предлагают узаконить с согласия работника возможность 60-часовой рабочей недели, вводят понятие «дистанционной работы», а также снимают социальные гарантии с тех, кто поступил в учебное заведение самостоятельно — работодатели предлагают предоставлять оплачиваемые отпуска для сдачи экзаменов только тем работникам, которых они сами направили на обучение.

Поправками предлагается, что работодатель сможет менять трудовой договор в одностороннем порядке не только по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, что прописано в действующем ТК, но и «по причинам экономического характера». Кроме того, явно с расчетом на незавершенность кризиса предлагается сократить с нынешних двух до одного месяца срок, за который работодатель обязан уведомить о предстоящих изменениях трудового договора, в том числе о его расторжении. Однако большая часть поправок посвящена дополнительным основаниям для заключения с работниками срочного трудового договора. Поправками предлагается заключать срочный договор с «лицами, поступающими на работу впервые», в том числе и с выпускниками вузов и сузов,— это нововведение должно помочь в решении проблемы молодежной безработицы. Также работодатели предлагают по аналогии с госслужбой срочный трудовой договор работникам, достигшим 60 лет и имеющим право на полную трудовую пенсию. Поправками уточняется, что срочный договор «с принимаемым на работу или уже находящимся в трудовых отношениях с работодателем может быть ограничен определенным сроком (от одного года до пяти лет)». Продлеваться договор будет только с согласия работника и работодателя.

Юристы в целом приветствуют изменение устаревшего «советского Трудового кодекса», но уточняют, что некоторые формулировки РСПП, срезающие гарантии работникам, такие как предоставление оплачиваемого отпуска на период учебы, надо обязательно уточнять. По словам юристов, ТК «очень сильно защищает работников», в то время как работодатель зачастую не может требовать от ленивого работника даже элементарного выполнения своих обязанностей..."

Молодец Прохоров, старый вояка, свой парень!
На такого не грех и по семьдесят часов в неделю горбатиться.

https://sxn.io/index.php?showtopic=299142

Ваша цитата отличный прием черного пиара. Выдранная из контекста сегодняшнего мира экономики она действительно выглядит страшно. Однако если присмотреться, то это попытка хотя бы как то привести в порядок те трудовые отношения которые де факто существуют. Это предложения. Попытка начать разговор на эту тему, а не готовое решение.
Ну и в конечном итоге вас никто не заставляет работать на частном предприятии, работаете на государство,работайте на себя в конечном итоге. И у вас не будет проблем.

(Билл Баклуши @ 12.03.2011 - время: 10:01) Ваша цитата отличный прием черного пиара. Выдранная из контекста сегодняшнего мира экономики она действительно выглядит страшно. Однако если присмотреться, то это попытка хотя бы как то привести в порядок те трудовые отношения которые де факто существуют. Это предложения. Попытка начать разговор на эту тему, а не готовое решение.
Ну и в конечном итоге вас никто не заставляет работать на частном предприятии, работаете на государство,работайте на себя в конечном итоге. И у вас не будет проблем.
При отсутствии в нашей стране профсоюзов как таковых, это не "разговор на тему", а "готовое решение". Тем более из уст людей для которых прибыль - высшее мерило, а жизнь и здоровье людей ничего не значат.

(Fater @ 12.03.2011 - время: 00:24)

Как пишет «Коммерсант», поправки комитета по рынку труда и кадровым стратегиям РСПП, который возглавляет Михаил Прохоров, предлагают узаконить с согласия работника возможность 60-часовой рабочей недели,
с согласия работника. заметьте.почему то никто на это внимания не обратил.сейчас действительно многие работают больше 8 часов- но этот процесс никак юридически не регулируется. всё остаётся на уровне устных соглашений между работником и работодателем. это не есть хорошо- так как возможностей для кидалова работника больше. а вообще- выборы ж на носу. кровопийцы из РСПП хотели рабочую неделю увеличить- а добрый дядька премьер их . гадов. осадил. на место поставил. дёшево и сердито- электорат в восторге. на очереди- разговоры о введении природной ренты. 100 раз уж эти мантры слышали. хоть бы уж чего новое выдумали. чтоли.

Ни к чему хорошему такие изменения в ТК не приведут. Вспомните Японию - там трудоголики самоубийством заканчивают. Ну на 10 часов - это куда ни шло, но организм человека должен получать необходимый ему отдых и тут 1 дня не хватит, как не крути. Просто увеличится количество больничных листов, что повлечет увольнение такого работника в скорейшем будущем, т.к. часто болеющий работник работодателю просто не нужен.

(Cityman @ 12.03.2011 - время: 16:16) Ни к чему хорошему такие изменения в ТК не приведут. Вспомните Японию - там трудоголики самоубийством заканчивают. Ну на 10 часов - это куда ни шло, но организм человека должен получать необходимый ему отдых и тут 1 дня не хватит, как не крути. Просто увеличится количество больничных листов, что повлечет увольнение такого работника в скорейшем будущем, т.к. часто болеющий работник работодателю просто не нужен.
да не собирается никто ничего увеличивать) там же наверху не совсем идиоты сидят. да и не до этого им сейчас.

(Fater @ 12.03.2011 - время: 13:41) При отсутствии в нашей стране профсоюзов как таковых, это не "разговор на тему", а "готовое решение". Тем более из уст людей для которых прибыль - высшее мерило, а жизнь и здоровье людей ничего не значат.
Так может заняться созданием нормальных профсоюзов?

По оценкам экономистов, Абрамович вложил в Чукотку 1,6 миллиардов долларов и привлек еще около миллиарда в виде инвестиций.

Потанинская стипендия — именная стипендия для студентов вузов и курсантов военных училищ, созданная Владимиром Потаниным (Благотворительным фондом Потанина)- это так к вопросу о высшем мериле и о том, что чего значит

(Билл Баклуши @ 12.03.2011 - время: 17:53) (Fater @ 12.03.2011 - время: 13:41) При отсутствии в нашей стране профсоюзов как таковых, это не "разговор на тему", а "готовое решение". Тем более из уст людей для которых прибыль - высшее мерило, а жизнь и здоровье людей ничего не значат.
Так может заняться созданием нормальных профсоюзов?

По оценкам экономистов, Абрамович вложил в Чукотку 1,6 миллиардов долларов и привлек еще около миллиарда в виде инвестиций.

Потанинская стипендия — именная стипендия для студентов вузов и курсантов военных училищ, созданная Владимиром Потаниным (Благотворительным фондом Потанина)- это так к вопросу о высшем мериле и о том, что чего значит
Да за Ради Бога если так на самом деле-то!
Только потом эти счастливые студенты с лихвой отработают ему эти стипендии...
Вот если бы г-н Прохоров выступил бы с инициативой отправлять работника в санаторий или на курорт за счёт г-на Прохорова и с согласия работника - я бы искренне удивился и наверное даже зауважал бы его.

(Fater @ 12.03.2011 - время: 23:56)
Да за Ради Бога если так на самом деле-то!
Только потом эти счастливые студенты с лихвой отработают ему эти стипендии...
Вот если бы г-н Прохоров выступил бы с инициативой отправлять работника в санаторий или на курорт за счёт г-на Прохорова и с согласия работника - я бы искренне удивился и наверное даже зауважал бы его.
примерно также в советские времена молодые специалисты должны были отработать 3 года на одном предприятии- чтобы отработать госстипендию) разве нет? и курорты и санатории оллачивались из фонда зарплаты- так называемые натуральные выплаты. ничего бесплатного не бывает. увы.

а уж курсанты военных училищ то точно не на Потанина работать будут- их задача Родине служить) так что здесь- никакой корысти.

(andrei-ufanet @ 04.03.2011 - время: 18:39)
не вижу ничего зазорного в занятии " торгашеством" или " ростовщичеством" . желающие пусть попробуют себя на этой ниве- потом скажут, легко ли оно. а рабоче- крестьянское государство как то слабо ассоциируется с закрытыми распределителями и прочими номенклатурными благами для тогдашней элиты.


А я и не говорю, что торговлей легко заниматься. Говорю лишь о том, что скоро своего Российского производства не останется. Ведь куда легче что-то купить в другой стране и выгодно перепродать, чем вкладывать деньги в производство этого же товара в своей стране - это же долго и окупиться не скоро. А тут сиюминутная выгода купил - продал - получил.

(kazak7484 @ 13.03.2011 - время: 01:45)


А я и не говорю, что торговлей легко заниматься. Говорю лишь о том, что скоро своего Российского производства не останется. Ведь куда легче что-то купить в другой стране и выгодно перепродать, чем вкладывать деньги в производство этого же товара в своей стране - это же долго и окупиться не скоро. А тут сиюминутная выгода купил - продал - получил.
а невозможно сейчас развитием производства заниматься. для этого дешёвые кредиты нужны и законы нормальные. а у нас ни того. ни другого. вот все и бросились в торговлю. хотя этот вид деятельности тоже себя исчерпал практически.я имею ввиду частных предпринимателей, а не госструктуры. те то с каждого контракта откат имеют. им просто незачем развитием внутреннего производства заниматься.

(Fater @ 12.03.2011 - время: 22:56) Да за Ради Бога если так на самом деле-то!
Только потом эти счастливые студенты с лихвой отработают ему эти стипендии...
Вот если бы г-н Прохоров выступил бы с инициативой отправлять работника в санаторий или на курорт за счёт г-на Прохорова и с согласия работника - я бы искренне удивился и наверное даже зауважал бы его.
Вот интересно а кого, когда и где куда то отправляли бесплатно? Все это было за счет все тех же профсоюзов.
То есть вы предполагаете, что на предприятиях господина Потанина нужны специалисты в в любой области? Историки например или искусствоведы?

(Билл Баклуши @ 13.03.2011 - время: 11:44)
Вот интересно а кого, когда и где куда то отправляли бесплатно? Все это было за счет все тех же профсоюзов.
То есть вы предполагаете, что на предприятиях господина Потанина нужны специалисты в в любой области? Историки например или искусствоведы?
Вчера не смог ответить к сожалению.
Отправляли как Вы правильно заметили - за счёт профсоюзов. Сколько денег трудящиеся "отстёгивали" в профсоюзную кассу? Порядка 1% з/п. Плюс - финансирование государства.
Вот два источника финансирования профсоюзной кассы.
Я не думаю что кто-то даже в те времена смог бы съездить на курорт заплатив за это 12% з/п.
Так что - ездили бесплатно
В санаторий к примеру - меня отправили с первого курса ПТУ. Я не просился - просто дали путёвку и поехал. Может я один такой????
Да, потом, после второго курса - турпоездка от того-же ПТУ на Эльбрус. В обоих случаях деньги брал с собой, да. На карманные расходы.
А про господ Прохоровых, Потаниных и иже с ними могу сказать - один пример: 13-го марта в "Новостях", показывали нашего Президента на какой-то встрече и он там сказал примерно следующее: Крупному бизнесу пора подумать о том, какие кадры ему нужны, какие специалисты. Это в Советское время, при плановой экономике государство знало куда и сколько специалистов подготовить и отправить. ...
Другими словами, сегодня государство не знает и не хочет знать сколько и каких нужно специалистов стране, а "крупный бизнес" видимо до того крут, что заниматься такими мелочами считает ниже своего достоинства.

(Fater @ 15.03.2011 - время: 00:30) (Билл Баклуши @ 13.03.2011 - время: 11:44)
Вот интересно а кого, когда и где куда то отправляли бесплатно? Все это было за счет все тех же профсоюзов.
То есть вы предполагаете, что на предприятиях господина Потанина нужны специалисты в в любой области? Историки например или искусствоведы?
Вчера не смог ответить к сожалению.
Отправляли как Вы правильно заметили - за счёт профсоюзов. Сколько денег трудящиеся "отстёгивали" в профсоюзную кассу? Порядка 1% з/п. Плюс - финансирование государства.
Вот два источника финансирования профсоюзной кассы.
Я не думаю что кто-то даже в те времена смог бы съездить на курорт заплатив за это 12% з/п.
Так что - ездили бесплатно
В санаторий к примеру - меня отправили с первого курса ПТУ. Я не просился - просто дали путёвку и поехал. Может я один такой????
Да, потом, после второго курса - турпоездка от того-же ПТУ на Эльбрус. В обоих случаях деньги брал с собой, да. На карманные расходы.
А про господ Прохоровых, Потаниных и иже с ними могу сказать - один пример: 13-го марта в "Новостях", показывали нашего Президента на какой-то встрече и он там сказал примерно следующее: Крупному бизнесу пора подумать о том, какие кадры ему нужны, какие специалисты. Это в Советское время, при плановой экономике государство знало куда и сколько специалистов подготовить и отправить. ...
Другими словами, сегодня государство не знает и не хочет знать сколько и каких нужно специалистов стране, а "крупный бизнес" видимо до того крут, что заниматься такими мелочами считает ниже своего достоинства.
Профсоюзные путевки не были совсем бесплатными, хотя и за 30 процентов это конечно весомая помощь! Но только каждый год ездить не будешь: на них существовала очередь. Сам сидел в профкоме и участвовал в распределении.
А что касается того: знало или не знало государство чего и сколько ему нужно, так в мое время был явный перебор инженеров, которым приходилось буквально придумывать работу.
А многие женщины носки вязали ( ну и не только носки). Зато в теннис можно было в рабочее время наиграться. Физкультурой на крыше здания позаниматься, позагорать в солнечную погоду. Кто же спорит: хорошо было!

Вот и я говорю что неплохо было... при более-менее правильном руководстве - можно было легко сбалансировать количество специалистов.
Только опять постепенно разговор смещается на "колбасу" (ну или на женщин вяжущих носки).
Да и "пинг-понг" погонять в обеденный перерыв - разве плохо?

А теперь? "Вы чё здесь сидите? Я вам бабки за что плачу?"

Или как у меня на последнем месте работы - давайте ребята вы будете обедать не 1 час, а 30 минут, а мы вам доплачивать будем за это? Всё дружно кивнули - ага.... Поначалу доплачивали, с началом кризиса доплаты кончились и начались разговоры типа выше приведённого примера. и про 1 час никто не вспоминает...
Это не единичный пример... надеюсь вы понимаете?

(Fater @ 15.03.2011 - время: 15:11)Вот и я говорю что неплохо было... при более-менее правильном руководстве - можно было легко сбалансировать количество специалистов.
Только опять постепенно разговор смещается на "колбасу" (ну или на женщин вяжущих носки).
Да и "пинг-понг" погонять в обеденный перерыв - разве плохо?

А теперь? "Вы чё здесь сидите? Я вам бабки за что плачу?"

Или как у меня на последнем месте работы - давайте ребята вы будете обедать не 1 час, а 30 минут, а мы вам доплачивать будем за это? Всё дружно кивнули - ага.... Поначалу доплачивали, с началом кризиса доплаты кончились и начались разговоры типа выше приведённого примера. и про 1 час никто не вспоминает...
Это не единичный пример... надеюсь вы понимаете?
Знаете, если бы было "более менее правильное руководство", то может быть ничего и реформировать бы не пришлось. В теории даже КОММУНИЗМ красиво выглядит. И Сен-Симон и Оуэн и Томмазо Кампанелла все здорово расписали. Только опять же это теория. Представьте на минутку, что мы в один миг искоренили коррупцию, разделили власти, полиция стала нас защищать, а не крышевать, что серая бухгалтерия вдруг совсем пропала, ну и еще пара тройка таких "вдруг" и будет уже вполне неплохо.
Кстати, где это в моем посте применительно к теннису сказано про обеденный перерыв?
Знаете, что такое плановое хозяйство? В начале года составляется заявка на микросхемы. Я еще не знаю, сколько мне их понадобится и каких, но заявку уже составляю. А в этом списке есть и дефицитные позиции и не очень. Так вот в конце года вызывают нашего начальника и говорят: твои ребята такие микросхемы заказывали? Выкупайте! ( в смысле деньги с заказа переводите). Нет худа без добра: потом эти неликвиды удалось на драгметаллы продать, частным уже образом. Так в то время многие делали.
Или еще случай. Отделению понадобилось закупить несколько ЭВМ. Нет проблем. Получайте свои ЭВМ. Только перечислите деньги еще и за партию УКСТС (устройство контроля состояния ткацких станков). Правда наше предприятие занималось авиационной электроникой, но кому какое дело. Два министерства между собой договорились и все план выполнили и плановые деньги освоили. ( У Райкина помнится такая интермедия была). И опять же нет худа без добра. Потом надолго проблема с 315-ми и 361-ми транзисторами была решена, да и электролитические конденсаторы пригодились.
Сейчас у меня рабочий день начинается в 9 ( магазин открывается в 10, но мне нужно подготовиться) и заканчивается в 19 (в лучшем случае), а обеденный перерыв это пятнадцатиминутный перекус в соседней комнате. А продавцы у нас на проценте и никто не уйдет с рабочего места, если идет продажа. А в кризис ?.. В кризис лучше не стало.

(Fater @ 14.03.2011 - время: 23:30)А про господ Прохоровых, Потаниных и иже с ними могу сказать - один пример: 13-го марта в "Новостях", показывали нашего Президента на какой-то встрече и он там сказал примерно следующее: Крупному бизнесу пора подумать о том, какие кадры ему нужны, какие специалисты. Это в  Советское время, при плановой экономике государство знало куда и сколько специалистов подготовить и отправить. ...
Другими словами, сегодня государство не знает и не хочет знать сколько и каких нужно специалистов стране, а "крупный бизнес" видимо до того крут, что заниматься такими мелочами  считает ниже своего достоинства.
Вывод вы сделали из увиденного в "Новостях" по меньшей мере странный. При чем тут государство, когда разговор шел о крупном бизнесе? Естественно, государство знает какие и сколько специалистов нужно для работы на госпредприятиях. А бизнесу предложили подумать о своих потребностях,какие спецы нужны для крупного бизнеса.И про финансировать их подготовку. Это вполне естественно, так во всем мире!
Вот и я говорю что неплохо было... при более-менее правильном руководстве - можно было легко сбалансировать количество специалистов.
Только опять постепенно разговор смещается на "колбасу" (ну или на женщин вяжущих носки).
Да и "пинг-понг" погонять в обеденный перерыв - разве плохо?
Неплохо говорите? Ну да, ну да... Только почему то компьютеры ИБМ делало лучше чем Минский завод, и Жигули не сравнить с Мерседесом,музыкальные центры Сони делало лучше чем производственное объедение "Вега" и список этот можно продолжать до бесконечности. И не спасают успехи в военной технике, не спасают успехи в космосе. Это я все к тому, что все это делали те самые специалисты, любители поиграть в пинг-понг в обеденное время.