«Поэтому СССР был обречен»

Вот, наконец-то нашел! Несколько лет назад читал вот это - как оно было в Свердловске в разгар развитого социализма

Было это в конце семидесятых, когда на дворе стояла эпоха всеобщего счастья и полной эйфории, а в магазинах ничего не было.
Ну, как ничего?
А вот так, ничего.
То есть, огромные кубы маргарина и комбижира, конечно, были, как без них. Был томатный сок в огромных колбах. А также сок сливовый. Была подсахаренная вода в трехлитровых банках под названием "Березовый сок". Были консервы (очень полезные, говорят) "Морская капуста". И много чего было такого же полезного и питательного.
Но вот так, чтобы зайти в магазин и купить чего-нибудь поесть – вот этого не было. Поесть надо было "достать".
А я был счастливым отцом только что родившейся дочки и у меня оказалось немножко свободного времени. Дня три в неделю. Посему, увидев на двери нашего магазина "Продукты" написанное от руки объявление "Требуется грузчик", я подошел к директору и тут же на эти три дня с ней и договорился. Деньги небольшие – рублей 70-80, но разве деньгами измерялось в конце 70-х благосостояние грузчика в гастрономе? Деньги были приятным небольшим дополнением к продуктам.

Слово "ВУЗ" мне знакомо. Когда работал начальником БТПП у меня в подчинении были двое: Инженер и анжанер.
Совхоз наш, к вашему сожалению, находился далековато от Урала - в Крыму, но детство у бабушки в Шарташе помню довольно хорошо. Цитатка, если память не изменяет, не из Э.Тополя случайно? Не терплю таких индивидуумов. Мне Эфраим Сэвэла импонирует.

Ах, в Крыму! Ну-ну, расскажите мне еще, как в Свердловске было хорошо с продуктами ))).

(Mighty Mouse @ 13.04.2013 - время: 23:41)
(serg_ya @ 13.04.2013 - время: 18:49)
И где это "пионэр" проживал, что сосиска или кура для него была экзотикой. У нас в деревне это, почему-то, было, и много чего ещё было.Забавно ерничать спустя 30 лет. Что-то с памятью моей стало. В колхозах поэтому и не платили, "куркулям" ставили трудодни, у них и так "всё" было. А вот работяга (не в Москве, натюрлих) довольствовался синей птицей (для непомнящих - это такие полудохлые перемороженные куриные кости, обтянутые кожей, синего цвета), колбаса только чайная (да в нее бумагу туалетную добавляют, чтобы больше было), бычки, килька в томате. Пятирублевая сырокопченая колбаса только в спецраспределителе в столовой Верховного Совета, для слуг народа. Вспомните, что такое "достать по блату" или "в ГУМе выбросили". И это не в эпоху перестройки, а в эру развитого социализма. Про туалетную бумагу в колбасе - Вы сами наблюдали, как её туда примешивают?

Про колбасу в спецраспределителе - Вы откуда знаете???

и т.п.


Или вся Ваша информация основана на - "... а я вот слышал!!!" ???

Не, чёткое ощущение, что за пределами Москвы всегда было нечто вроде ленинградской блокады: полуживые от голода люди с трудом ходили по улицам в ветренную погоду (сдует же нафиг!), зато в Москве всегда жили исключительно в особняках на Рублёвке и работяги закусывали "Мартель" чёрной икрой...

О том, из чего делали колбасу в СССР - читаем например здесь, со ссылками на источники.
О туалетной бумаге в колбасе, признаюсь, ничего не слышал (тем более, она сама была в дефиците), но официальную рецептуру молочных сосисок, в которую входил пищевой картон, видел своими глазами (подружка, работавшая в облисполкоме, показывала в примерно 1982 году).

Понял я ваш намёк, Регул, но опять, как говорится - мимо кассы. Батяня наш стал увлекаться горькой, мать нас с сестрой в охапку - и к своим родителям в Крым. И гадалка из вас - никакая.

Почитал "замечательную статью"... И что? Мясо буйвола гораздо хуже чем "Е"шки нынешние???
А "пищевой картон".. жуть... Вы наверное в курсе, "пищевой чугун" был или нет?
Или быть может там было написано - "пищевой крахмал"??? Или ещё что-то, а Вы за давностью лет подзабыли?
Ещё про статью... Почему, люди рождённые в СССР (вы понимаете о чём я) общаются (в большинстве своём) культурно и вежливо с оппонентами, а к примеру из уст этого гражданина (того, что статью написал) столько грязи, ругани и чуть завуалированного мата льётся, что "уши заворачиваются"... ???

(regul @ 20.01.2013 - время: 22:26)
надо установить социализм во всем мире (силой, поскольку добровольно никто в рабство не идет) ...
хотелось бы все таки...что бы тут у нас в гильдии было больше специалистов и просто порядочных и образованных людей от истории...а не тех...кто таковыми себя считает...
читаю..и диву даюсь:....- чего мол рухнул "ваш СССР если он был такой богатый и совершенный"?...чего бедные если такие умные.....чего в карманах...- а ну подпрыгни! из какого района, что тут делаешь?...
и не знаешь же в первые две секунды как на подобные быдляцкие выверты ответить...или начать объяснять..( может мальчик действительно хочет знать) ...или сразу послать нахер...

дорожайшие мои...да будет вам известно...что как раз таки в рабство современное общество бежит...аж спотыкается...и кстати...совершенно добровольно. просто правильную морковку ослику показывают.
вся система построена на одном. на изучении - какая именно морковка должна висеть перед вами. и ФФФСЕ!..))

а вот быть людей свободными...- нужно заставлять. и это поистине героичесская...не имеющая аналогов в истории попытка...была предпринята в СССР.

но быдло бежит за морковкой и рабствует, предпочитая "голден леди" и "пепси"- свободе быть Человеком.

(Fater @ 16.04.2013 - время: 19:01)
Почитал "замечательную статью"... И что? Мясо буйвола гораздо хуже чем "Е"шки нынешние???
А "пищевой картон".. жуть... Вы наверное в курсе, "пищевой чугун" был или нет?
Или быть может там было написано - "пищевой крахмал"??? Или ещё что-то, а Вы за давностью лет подзабыли?
Ещё про статью... Почему, люди рождённые в СССР (вы понимаете о чём я) общаются (в большинстве своём) культурно и вежливо с оппонентами, а к примеру из уст этого гражданина (того, что статью написал) столько грязи, ругани и чуть завуалированного мата льётся, что "уши заворачиваются"... ???
Не знаю, что такое "Е"шки, извините.
Пищевой картон в рецептуре сосисок молочных (тех, которые у нас были по талонам) точно был, именно так и было написано. Крахмал там был отдельно. Чего не было, так это мяса. Никакого.
Почему в статье ругань - может быть, человек не может без этого иначе о советской колбасе говорить? )))

(Комсомольский Наблюдатель @ 16.04.2013 - время: 20:42)
вся система построена на одном. на изучении - какая именно морковка должна висеть перед вами. и ФФФСЕ!..))
Морковка, особенно подходящая, воспринимается лучше, чем кнут, не находите?

(Комсомольский Наблюдатель @ 16.04.2013 - время: 20:42)
а вот быть людей свободными...- нужно заставлять. и это поистине героичесская...не имеющая аналогов в истории попытка...была предпринята в СССР.
Может быть она и была героическая, но увенчалась на редкость убедительным крахом: как только убрали от затылка пистолет, люди бросили работать. СССР по производительности труда безвозвратно проигрывал Западу на протяжении всех 70 лет, и этот простой факт под корень рубит любые рассуждения о превосходстве социализма.
Причем это и не могло быть иначе: прокормить ту орду контролеров и распределителей, которая требовалась для поддержания социализма в стоячем положении, вообще никакая экономика прокормить не может.
Подумать только, ГОСТы, контролеры, ОТК, знаки качества, соц соревнование, госприемка - чего только не накрутили взамен элементарного и давно известного способа: выпусти гавно, никто его не купит, хозяин вылетит в трубу, а ты потеряешь работу. И все.

(Комсомольский Наблюдатель @ 16.04.2013 - время: 20:42)
но быдло бежит за морковкой и рабствует, предпочитая "голден леди" и "пепси"- свободе быть Человеком.Правильно. Социализм годится только для титанов духа, а быдло (99% населения) надо уничтожить. Иначе социализм не устоИт.

Коммунисты много рассуждали о воспитании нового человека, но не только не сумели этого достичь, а даже не сумели показать этого нового человека на собственном примере - дорвавшись до кормушки, обожрались и забыли обо всем.

(serg_ya @ 16.04.2013 - время: 18:23)
Понял я ваш намёк, Регул, но опять, как говорится - мимо кассы. Батяня наш стал увлекаться горькой, мать нас с сестрой в охапку - и к своим родителям в Крым. И гадалка из вас - никакая.
Какой намек, какая гадалка?
Вы в Свердловске не жили в сколько-нибудь сознательном возрасте, и Ваши рассказы как там было хорошо с продовольствием не стоят ничего.

Ага, то-есть родственников на Урале, и не только, у нас не осталось, и никто к нам летом в гости "на моря" не приезжал, палатку в огороде не ставил( чтоб не в духоте спать) - а всё это мне вчера приснилось. Если вас это устраивает - можете так и считать.

Вопрос весьма интересный, сколь и сомнительный в надежде найти истину.
Своё мнение попытаюсь выразить в контр.вопросе:" А чтобы могло измениться, если мы вместо СССР вставили любой другой строй?".
В своё время умные мужи учили нас (по крайней мере - меня), что история развивается вверх по спирали. На каком-то этапе идёт повторение прошлого и далее снова вверх уже с новым направлением. Другого учения я пока не знаю. (может и отстал).
Согласен, отдельные гос.устройства существуют и поныне. Однако считаю, что это дело времени. Наверняка когда-нибудь (последующие поколения) будут также, как и мы обсуждать тему - "Причины развала СНГ, Народной республики, Капитализма...".

Чем дальше, тем лучше вспоминаю СССР)))

аналогично.

(regul @ 17.04.2013 - время: 07:13)
Не знаю, что такое "Е"шки, извините.
Пищевой картон в рецептуре сосисок молочных (тех, которые у нас были по талонам) точно был, именно так и было написано. Крахмал там был отдельно. Чего не было, так это мяса. Никакого.
Почему в статье ругань - может быть, человек не может без этого иначе о советской колбасе говорить? )))
"Е"шки - это разнообразные Е-999, Е-444 (образно). Они - полезнее картона?

А про ругань - человек хамит и матерится не про колбасу, а в адрес своего оппонента, Вы сами почитайте ссылку внимательнее...

Просто "теперь" - так принято общаться... особенно в среде "поколения "пепси"".

Хотя когда вспоминают СССР, почему-то всегда скатываются на "колбасу". И в прямом и в переносном смысле... Есть конечно некоторые негативные воспоминания, но вот почему-то позитив лично у меня не просто перевешивает чашу весов, а просто не оставляет никаких шансов негативу отыграться...

Меня сначала смущало, потом злило, потом смешило, а сейчас - как некая грустная обыденность, унылый штамп: беседа насчёт жизни в СССР сводится к прляскам вокруг одних и тех же тезисов. Чисто условно - "колбаса", "трава зеленее, снег мокрее", "свобода поехать в Египет в отпуск", "сто тыщ мильёнов расстрелянных Сталиным" и прямой антипод "самый эффективный менеджер всех времён и народов, отец для старых и малых", "порядок и ответственность", "жаль, к тем ушам не приклеили нынешние щёки" и т.д.
То есть налицо стандартный набор тезисов "за" или "против", причём наперёд понятно, что ужасающиеся той жизнью после любой дискуссии не переменят своей позиции, чем только не доказывай. равно как и носящие розовые очки насчёт "советского-почти-рая".
Как всегда, истина далека от крайностей. По-моему, уважать и принимать во внимание можно то, что уходить от стандартов и шаблонов, к коим мы все привыкли.

Моя же личная позиция давно известна: я мне близка та страна и та жизнь, она для меня РОДНАЯ. И никому не приятно, когда ему начинают говорить, что он вырос по уши в дерьме, тупым и нищим. Никаких особых ужасов не было (только не надо опять вспоминать про 1937-й!). Но и принять позицию, что "лучше нету того цвету" (с) - это закрывать глаза на очевидные недостатки (подними меня ночью с вопросом на эту тему, я враз скажу. что НЕНАВИЖУ те очереди почти за всем, в которых я потерял даже не дни, а месяцы, если не годы! жизни).
Это всё к чему - поменьше крайностей, коллеги!

Не знаю как там было с "пищевым картоном" - сисиськи не делал, а намедни своими ухами по радиве слыхал - америкосы пищевой крахмал производить стали - ИЗ ОТХОДОВ ДЕРЕВООБРАБОТКИ!
И радости по этому поводу - полные штаны!

Не все ли равно, из чего делать крахмал - главное, не класть его в продукты, где он не требуется.

Что касается социализма вообще и СССР в частности, то у каждого конечно свой опыт. И также как я не сомневаюсь, что некоторые в СССР жили как в масле катались, совершенно не понимаю, почему мой и других противоположный опыт вызывает такую агрессивную реакцию.

И не будем забывать еще об одном: объективно СССР и социализм не выдержали соревнования - это экспериментальный факт. У СССР было три пути: организовать третью мировую войну (начиная с 50-х годов равносильно коллективному самоубийству), попытаться выстроить компромисс (как Китай, но вряд ли подходит русской ментальности, да и даже в Китае, похоже, приближается к пределу, создав колоссальный экономический пузырь, который лопнет в обозримом будущем) или капитулировать (что и было сделано). Ну а жаловаться, что капитуляция дорого обошлась проигравшим - это последнее дело. Да и, в конце концов, вами ведь и теперь правят те же, кто правил раньше: они, естественно, не проиграли. Непонятно только, что заставляет вас думать, что они заботились о чем-то, кроме собственного кармана и желудка во времена СССР, если те же самые они не заботятся ни о чем другом сейчас?

Кстати, провал социализма не исключает некоторых преимуществ жизни в СССР для определенных категорий людей (не обязательно только партийцев и бездельников, а даже просто для людей, которые предпочитают не напрягаться), однако удержать даже эти мизерные преимущества на сколько-нибудь долгий срок невозможно, поскольку не побуждают индивида стараться "прыгнуть выше головы" - гораздо легче оказывается присоединиться к планировщикам и распределителям, и система быстро деградирует.