Пенсионеров в резервации?

да что вы так на молодёжь то взъелись,ведь всегда и везде были и есть поршивые овцы!и не надо зацикливаться на молодых!!!

Ну, никто шибко на молодёжь не взъедается: все сходятся прежде всего на том, что "мы сами виноваты"

(dr Rendel @ 20.11.2011 - время: 12:57) Были такие спецы что против них Левша из рассказа Лескова выглядит жалким ПТУшником.Они приходили на завод фабзайцами после ремеслухи и проработав по 30-40 лет были Мастерами с большой буквы.К примеру несколько кузнецов могли щелкать пневмомолотом орехи (кто работал на заводе поймет о чем я)Да и другие были не хуже.Ну вот в средине 90-х начался распад производства и я уже не работал на заводе. Иду и встречаю главного инженера завода (моего ровесника). Ну стоим разговариваем. И он говорит- хочу реорганизацию сделать,автоматику установить,молодежь набрать.Говорю хорошее дело. Но он продолжает-всех стариков уволю. Как говорю ! Они же всю жизнь на заводе проработали. Ну пусть пенсионеров-у них пенсия,а как же быть с теми кому до пенсии 5-10 лет осталось.Ты же говорю лет 5 всего проработал,а они по 30-40 лет. Они же стояли у истоков завода. Куда же они пойдут. А это их беда отвечает он мне. Я поставлю ЧПУ мне нужны молодые которые в компах шарятся. А что со стариков взять они ведь этого просто не потянут,в свое время они тянули на себе завод,ну и что ? То время прошло,а сейчас они кто ? Просто балласт.
Ну что ж свою программу он выполнил.

Да. Вот именно, что были ваши старики спецами.Но уважать за прошлые заслуги сложно.Они должны быть очень большими. Я вот к чему это говорю.У нас в конторе есть мужчина. Он в свои 58 лет поехал в Англию учить язык.Учился там на курсах вместе с ребятами которым по 19, 20 лет. Освоил комп и работает на нем великолепно.Сейчас ему 65 и в конторе в голову ни кому не придет его увольнять потому что он старик. И вообще его увольнять. Его уважают! За опыт,за умение. Так, что же мешает старикам идти в ногу со временем? Освоить тот же комп, это не сложно на уровне пользователя. А гордыня мешает.Вот это ваше- мы были у основания завода! да мы еще покажем! А кому и что? Почему завод то распродали? не врите сее, выпускал бы он конкурентноспособную продукцию работал бы и работал...

Билл,а Вы назовите хоть один фотоаппарат,музыкальный центр,компьютер,или переферию который сейчас выпускается в России и ли в крайнем случае СНГ. И тогда Вы сами получите ответ на свой вопрос почему и зачем распродали наши заводы.

А я к молодежи очень даже с симпатией отношусь,они всеравно и добрее, и открытее, и главное у них есть потенциал, есть надежда,что они еще станут Людьми,а вот к старшим у меня и спрос больше,если человек дОжил до седин и не понял что людей надо уважать и только тогда чего-то там требовать от них...неприятно.Но эт так,чисто ИМХО

Это зависит от воспитания и вообще люди стали злее ( постоянные стрессы и неуверенность в завтрашнем дне ).
А пенсионеров считают отработанным материалом которые мешают молодым ( дикая реальность )

Вряд ли пенсионерам грозит в обозримом будущем бытие в виде резерваций, в которых они будут дотягивать свой век. Хотя, безусловно, пенсионеры стали реальной обузой для государства, которое живет за счет продажи ресурсов, а не товаров или услуг. Время от времени повышаются пенсии на немного, что свидетельствует о постоянной заботе власти о пожилых избирателях. Об уважении говорить не приходиться. Чем может сегодняшнее поколение пенсионеров "похвастаться" перед молодежью? Днепрогэс, целина, и даже космос осваивали не мы, а поколение до нас. Они же воевали в Великую отечественную. Афганскими заслугами, как и ранами, полученными в двух чеченских войнах, никто гордиться не будет. Потому что воевали не за свободу Отчизны, а по властному решению Кремля. Все забыли такое слово "патриотизм". А ведь это не только на дзот грудью. Чему учат наши СМИ? Популярный "Ералаш": там учительница не учительница, а училка, всегда над ней посмеиваются ученички. В сериалах воспевается не честный труд, а криминал, бандиты, халявщики, воры. Прекрасный пример для подражания. О каком же уважении к пенсионерам может идти речь? И кому будут нужны те, кто станет пенсионерами через полвека?

(Galchonok65 @ 20.11.2011 - время: 06:22) (Cityman @ 19.11.2011 - время: 21:04) Дома находится только ночью и то часов 5-6 и утром снова на работу. Вот сына и запустила.
Может и в этом тоже есть причина, мне младший сын недавно правда шутя сказал, а я не помню чтоб ты со мной много возилась, я помню одно что ты постоянно работала и все, но это не повляло на детей в плохую строну, и родители мои тоже постоянно работали или может окружающая обстановка и улица и школа совсем по другому влияли на нас, вспомним сколько интересных кружков и занятий в той же школе положительно влияли на нас, мы были заняты постоянно чем-то полезным, государство заботилось о подрастающем поколении, а сейчас большинство кружков и секций платные
Правильно Надюша пишешь, у меня мама тоже работала чрезмерно домой ночевать только приходила и в той же ночи поднимала меня с кровати, проверяла тетради и дневник, что было не так влобешник вкатывала, сколько себя помню всегда я то с тётушкой, то с бабушкой, то с соседями, а подросла везде уже с друзьями ходили, ездили, малоевоспитание ничуть не отразилось на наши отношения с мамой, наоборот в детстве всегда её ждала с работы с нетерпением да и сейчас мы вместе!
Общество нас поддерживало, тоесть семью плюс традиции соблюдались семейные, народные, школа прививала нам уважение к старшим и прислушивались мы к ним.
Многие наверно читали тему на мужском форуме об уважении со стороны мужкого населения, что место не уступают в транспорте и т.д., а я скажу что не только мужчины, но и женщины, а так же молодежь, беременной женщине или пожилому человеку сейчас редкость чтоб уступили место, будто бы они виноваты в том, что стали такими одни состарились, а другие потомство решили завести!

(dogfred @ 21.11.2011 - время: 00:10) Вряд ли пенсионерам грозит в обозримом будущем бытие в виде резерваций, в которых они будут дотягивать свой век. Хотя, безусловно, пенсионеры стали реальной обузой для государства, которое живет за счет продажи ресурсов, а не товаров или услуг. Время от времени повышаются пенсии на немного, что свидетельствует о постоянной заботе власти о пожилых избирателях. Об уважении говорить не приходиться. Чем может сегодняшнее поколение пенсионеров "похвастаться" перед молодежью? Днепрогэс, целина, и даже космос осваивали не мы, а поколение до нас. Они же воевали в Великую отечественную. Афганскими заслугами, как и ранами, полученными в двух чеченских войнах, никто гордиться не будет. Потому что воевали не за свободу Отчизны, а по властному решению Кремля. Все забыли такое слово "патриотизм". А ведь это не только на дзот грудью. Чему учат наши СМИ? Популярный "Ералаш": там учительница не учительница, а училка, всегда над ней посмеиваются ученички. В сериалах воспевается не честный труд, а криминал, бандиты, халявщики, воры. Прекрасный пример для подражания. О каком же уважении к пенсионерам может идти речь? И кому будут нужны те, кто станет пенсионерами через полвека?
За 20 лет эти СМИ, депутаты с правительством сделали своё черное дело, что и говорить с экранов показывают семью дебилов во главе отца Гены Букина, конечно к такому уважения не будет и дети будут так же воспринимать своих отцов, и образ мамы-хабалки, далее наша раша образ учительницы-прохиндейки он тоже отложится в детских головках которые смотрят это скетч шоу, это только малые примеры навязывания с экранов поколению мнения об обществе, вот и пойдём мы под одну мерку в резервацию!

(dogfred @ 21.11.2011 - время: 00:10)Вряд ли пенсионерам грозит в обозримом будущем  бытие в виде резерваций, в которых они  будут  дотягивать свой век.
Боюсь, Вы слишком оптимистично смотрите на мир. В РФ готовится законопроект о новом налогообложении. "Изюминка" состоит в том, что на объекты недвижимости налог будет исчисляться, исходя из рыночной стоимости на текущий момент. Проще говоря налог на недвижимость может увеличится на порядки.

Для пенсионеров, которые живут в старых фамильных частных домах или приватизированных/купленных на ипотеку квартирах, этот налог будет явно не по карману. И резервация, в данном случае, может быть даже не самым худшим выходом...

И вообще - если вспомнить компании по приватизации квартир и то, как сейчас торопятся всячески "впарить" ипотеку, то введение этого закона похоже на заранее продуманную комбинацию...

(Балбес2009 @ 21.11.2011 - время: 12:39) (dogfred @ 21.11.2011 - время: 00:10)Вряд ли пенсионерам грозит в обозримом будущем  бытие в виде резерваций, в которых они  будут  дотягивать свой век.
Боюсь, Вы слишком оптимистично смотрите на мир. В РФ готовится законопроект о новом налогообложении. "Изюминка" состоит в том, что на объекты недвижимости налог будет исчисляться, исходя из рыночной стоимости на текущий момент. Проще говоря налог на недвижимость может увеличится на порядки.

Для пенсионеров, которые живут в старых фамильных частных домах или приватизированных/купленных на ипотеку квартирах, этот налог будет явно не по карману. И резервация, в данном случае, может быть даже не самым худшим выходом...

И вообще - если вспомнить компании по приватизации квартир и то, как сейчас торопятся всячески "впарить" ипотеку, то введение этого закона похоже на заранее продуманную комбинацию...
Эта приватизация квартир вылилась в то, что люди стали бомжами.
Последует следующий поток бездомных с принятием нового налога на недвижимость...

(Лиора @ 21.11.2011 - время: 11:23) За 20 лет эти СМИ, депутаты с правительством сделали своё черное дело, что и говорить с экранов показывают семью дебилов во главе отца Гены Букина, конечно к такому уважения не будет и дети будут так же воспринимать своих отцов, и образ мамы-хабалки, далее наша раша образ учительницы-прохиндейки он тоже отложится в детских головках которые смотрят это скетч шоу, это только малые примеры навязывания с экранов поколению мнения об обществе, вот и пойдём мы под одну мерку в резервацию!
У меня только один вопрос, почему телевизор для детей лучший пример чем родители которые рядом?
И может быть все таки СМИ это не причина, а следствие?

(Билл Баклуши @ 21.11.2011 - время: 15:38) (Лиора @ 21.11.2011 - время: 11:23) За 20 лет эти СМИ, депутаты с правительством сделали своё черное дело, что и говорить с экранов показывают семью дебилов во главе отца Гены Букина, конечно к такому уважения не будет и дети будут так же воспринимать своих отцов, и образ мамы-хабалки, далее наша раша образ учительницы-прохиндейки он тоже отложится в детских головках которые смотрят это скетч шоу, это только малые примеры навязывания с экранов поколению мнения об обществе, вот и пойдём мы под одну мерку в резервацию!
У меня только один вопрос, почему телевизор для детей лучший пример чем родители которые рядом?
И может быть все таки СМИ это не причина, а следствие?
Значит такие родители!
Я думаю наше поколение будет последним, а вот следующее точно ждёт резервация и это будет лучшим вариантом, худший в коробках картонных жить или упаси Бог эфтаназия!
Со своей стороны приложу все усилия, когда будут внуки, по их нравственному воспитанию.

(Билл Баклуши @ 21.11.2011 - время: 15:38) ]
У меня только один вопрос, почему телевизор для детей лучший пример чем родители которые рядом?
И может быть все таки СМИ это не причина, а следствие?
Согласитесь, Билл, что СМИ не напрасно называют четвертой властью. Чтобы узнать, что такое хорошо и что такое плохо, крошка сын уже не идет к отцу. Мать с отцом в это время на кухне подсчитывают, как им свести концы с концами при такой зарплате и стоимости жилья. И на что купить новые ботинки своему крохе.А цену моральным и прочим ценностям крохе объяснят и опытные приятели во дворе, и "бандитские" сериалы по телику, и школьники старших классов во время перекура на переменке. Ребенку с детства внушают, что он должен иметь дорогую иномарку, одеваться в "Мире кожи", летать на отдых на Майями. Внушают не родители, не бабушка с дедушкой, что своей пенсией помогают растить внука.
Конечно, СМИ - не первопричина. Телевидение, кино, журналы и газеты - это слуги тех, кому выгодно оболванивание нашего народа, превращение его в быдло с минимальными запросами. И боюсь, что у них есть шанс выиграть в этом деле.

(dogfred @ 21.11.2011 - время: 19:31) Согласитесь, Билл, что СМИ не напрасно называют четвертой властью. Чтобы узнать, что такое хорошо и что такое плохо, крошка сын уже не идет к отцу. Мать с отцом в это время на кухне подсчитывают, как им свести концы с концами при такой зарплате и стоимости жилья. И на что купить новые ботинки своему крохе.А цену моральным и прочим ценностям крохе объяснят и опытные приятели во дворе, и "бандитские" сериалы по телику, и школьники старших классов во время перекура на переменке. Ребенку с детства внушают, что он должен иметь дорогую иномарку, одеваться в "Мире кожи", летать на отдых на Майями. Внушают не родители, не бабушка с дедушкой, что своей пенсией помогают растить внука.
Конечно, СМИ - не первопричина. Телевидение, кино, журналы и газеты - это слуги тех, кому выгодно оболванивание нашего народа, превращение его в быдло с минимальными запросами. И боюсь, что у них есть шанс выиграть в этом деле.
Безусловно СМИ 4 власть. Но она такой была всегда и при СССР тоже. Если не больше.И и уголовной романтики в советских дворах было сколько угодно ( ранние песни Высоцкого,Розенбаума тому свидетельство) И цену моральным ценностям обьясняли во дворе, ну а где же еще? И дом у меня был соседский специально для работников ЦК и что не видели мы как они одеваются,на чем ездят? И какие конфеты соседский Вовка выносит на улицу? Видели и хотели также. Но почему то вы сейчас рассказываете о том, что наше поколение прекрасное и все у него в порядке с уважением старшим. Так вот может пора бы уже перестать врать себе и сказать честно - да мы упустили детей. Что не смотря ни на что дети должны быть в первую очередь. И перестать пенять на СМИ, на власть, еще на что то?! Сколько уже можно открещиваться от собственных ошибок в попытках переложить собственную вину на кого-то, начиная от американцев, кончая всем кто попадется под руку....

(Билл Баклуши @ 21.11.2011 - время: 23:11) Но почему то вы сейчас рассказываете о том, что наше поколение прекрасное и все у него в порядке с уважением старшим. Так вот может пора бы уже перестать врать себе и сказать честно - да мы упустили детей. Что не смотря ни на что дети должны быть в первую очередь. И перестать пенять на СМИ, на власть, еще на что то?! Сколько уже можно открещиваться от собственных ошибок в попытках переложить собственную вину на кого-то, начиная от американцев, кончая всем кто попадется под руку....
Да потому, уважаемый Билл Баклуши, что дети растут не в безвоздушном пространстве, не под колпаком, а в окружении людей: детей и взрослых. Так было всегда, так есть и так будет. Так росли мы, так растут сегодняшние дети. Вы хотите посыпать голову пеплом, мучаясь от того, что не так научили своих детей? Ну пусть не своих, просто в печали за нынешний уровень развития детей. А ведь старая формула "Бытие определяет сознание" верна и сегодня. Согласитесь, что никто из нормальных родителей не желает беды своему ребенку, не учит его лгать, воровать, курить и пробовать травку. Полагаете, что они доходят своим умом до этих "удовольствий"? Не надо отмахиваться от правды: далеко не только родительское воспитание определяет, кем становится ребенок, когда вырастает. Цинизм, безразличие к другим, эгоизм - это не врожденное, это привнесенное.
Думаю, что вы это тоже прекрасно понимаете, и вас так же , как и всех нас, беспокоит ближайшее будущее. Особенно будущее детей. Мы уйдем, они останутся.

(dogfred @ 21.11.2011 - время: 22:41)Не надо отмахиваться от правды: далеко не только родительское воспитание определяет, кем становится ребенок, когда вырастает. Цинизм, безразличие к другим, эгоизм - это не врожденное, это привнесенное.Позволю себе с вами не согласится. Именно родительское воспитание определяет моральную стойкость ко всякой дряни. Именно родительское воспитание дает те моральные принципы по которым человек строит жизнь. И если воспитание правильное то и приобретенного будет по минимуму, а вот если его мало или не было совсем, то тут уж пристанет все что угодно.
Думаю, что вы это тоже прекрасно понимаете, и вас так же , как и всех нас, беспокоит ближайшее будущее. Особенно будущее детей. Мы уйдем, они останутся.
Беспокоит. И поэтому я хочу не посыпать голову пеплом а чувствовать ответственность за них, за наших детей. Понимать, что это вина нашего поколения,( а значит и моя), что мы им обеспечили такое бытие, которое и определило такое сознание. И я не хочу перекладывать хоть часть вины на кого то другого.Потому, что не все молодые такие, значит есть нормальные родители которые сумели и влияние СМИ пересилить и двора и так далее. А еще потому, что понимание вины и ответственности не дает возможности быть в стороне. Не дает просто ходить и брюзжать про плохую молодежь,которая не уважает старших.Гораздо труднее встать и что то реально сделать, для того что бы ситуация изменилась. Конечно, усилиями одного ситуацию не исправить,но во первых капля точит камень,в во вторых пустые слова не добавляют уважения.

Хм... по моему, тема не совсем корректно сформулирована: дело не в уважении к старшим по возрасту вообще - вот с какого перепугу мне уважать первого встречного старикашку? может он - растлитель малолетних или торговец наркотиками? - но учтивость, опять же по моему мнению, обязательна. А вот этим туго, и дело даже не в молодняке: как-то так получается, что население вообще, вне зависимости от возраста, воспринимает свободу в первую очередь, как свободу от каких бы то ни было обязательств по отношению к кому бы то ни было. Я не утверждаю, что сплошь и рядом все такие отморозки, но какая-нибудь мерзопакостная старая кляча - вовсе не редкость. И как ни крути, для многих неокрепших душ такие клячи - пример. Как мне кажется, сейчас вообще стало, если не нормой, то весьма распространённым явлением пренебрежение всем и всеми, кроме себя любимого/любимой. И это относится ко всем возрастным категориям.

(maboga @ 20.11.2011 - время: 08:26)
... Вспомните о том же Павлике Морозове, о "подвиге" которого нам усердно вдалбливала советская школа! Я вот никогда не понимал, как это можно пойти и сдать собственного отца?!


А это зависит от уровня восприятия. Видимо, для Вас, слово "идея" - пустое сотрясение воздуха. Да, это был подвиг, когда мальчишка, которому и 14 лет не было, за идею пошёл против своего отца. Да, если не в тягость, обоснуйте идейность убийства этого мальчишки и его младшего брата, если сможете.
Кстати, может, проведете сравнительный анализ предательства царевича Алексея ( уточняю: сына Петра I) и предательства Павлика Морозова? Правда, царевичу вовремя крылышки подрезали, но факт предательства остаётся фактом.

(*Васёна* @ 20.11.2011 - время: 21:50)А я к молодежи очень даже с симпатией отношусь,они всеравно и добрее, и открытее, и главное у них есть потенциал, есть надежда,что они еще станут Людьми,а вот к старшим у меня и спрос больше,если человек дОжил до седин и не понял что людей надо уважать и только тогда чего-то там требовать от них...неприятно.Но эт так,чисто ИМХО

У-у-у... потенциала у них - просто завались! Особенно по утрам пиво хлестать! Тут уж точно, старикам с ними не тягаться! И открыто скажут "Ну, чо бабка вытаращилась? Не видишь, я устал!" А глаза такие добрые!

(IzyaOsbourne @ 25.11.2011 - время: 02:10)
У-у-у... потенциала у них - просто завались! Особенно по утрам пиво хлестать! Тут уж точно, старикам с ними не тягаться! И открыто скажут "Ну, чо бабка вытаращилась? Не видишь, я устал!" А глаза такие добрые!
Так и раньше такие были,теперь вот выросли, постарели,а повадки остались прежние,ну может здоровья не хватает,зато куча претензий , а эта бабка может мОлодежь еще и перепьет и перематерит)

(*Васёна* @ 25.11.2011 - время: 22:54) (IzyaOsbourne @ 25.11.2011 - время: 02:10)
У-у-у... потенциала у них - просто завались! Особенно по утрам пиво хлестать! Тут уж точно, старикам с ними не тягаться! И открыто скажут "Ну, чо бабка вытаращилась? Не видишь, я устал!" А глаза такие добрые!
Так и раньше такие были,теперь вот выросли, постарели,а повадки остались прежние,ну может здоровья не хватает,зато куча претензий , а эта бабка может мОлодежь еще и перепьет и перематерит)
Да нет, не были такими... Точнее, таких было очень мало, и им могли жёстко указать, что не стоит себя так вести. А сейчас же, если сделаешь замечание, то быковать начинают, пальцы гнуть...
Чтобы далеко не ходить: ехал как-то утром в электричке ( если кто не знает, то людей там очень много даже в тамбуре), и какая-то особь не старше 20-ти лет из-за нервенного расстройства вознамерилась закурить. Ей вежливо(!) указали на недопустимость этого, так сначала она разоралась о том, как ей плохо, а когда просто отобрали зажжённую сигарету, так в драку полезла.