Пенсионеров в резервации?

Возьмём тот же "Дом2", к ним подключилась ещё передача "Мама в законе" просмотрела я на днях о чем речь, мамани своих детей обсуждают кто с кем спать будет!)

(M@львинк@ @ 19.11.2011 - время: 21:34) очень многое зависит от руководства страны, действительно раньше шла пропаганда уважения, никто и нигде и посметь не мог вести себя принебрежительно по отношению к старшим, за очень редким исключением. а что сейчас????? сейчас все в точности да наоборот, начнем с того как наши политики зачастую выражаются на экране, в прямом эфире, или в записи, куда смотрит цензура??? какие фильмы и мультфильмы стали показыватся. откровенные сцены в фильмах это уже не удивительно и причем средь бела дня когда многие дети и подростки сидят дома около телевизоров. чему учат современные сериалы типа для молодежы??? что полезного, например, в "Дает молодежь", или в сериале про Букиных??? вот как результат, подрастающее поколение начерпавшись подобной пошлости выплескивают ее в реальности.
Я полностью с Вами согласен, не все зависит от нас родителей, государство и СМИ ведет очень плохую скрытую пропаганду влекущую за собой необратимые последствия...

как ни банально, но в СССР было лучше.

(dr Rendel @ 19.11.2011 - время: 21:01)было приведено два отрывка из высказываний на эту тему. Они звучали практически одинаково. Какое же было мое удивление когда я узнал что автором одного высказывания был современный обыватель,а автором другого Сократ. Между этими отрывками пропасть в 2000 лет,а проблема та же.Вывод этой книги был следующий-тот кто разрешит конфликт поколений станет величайшим философом всех времен и народов. К сожалению покаместь такого нет.
Сократ :

«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей стра­ны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна»

"Эта музыка будет вечной!"(с)

Тысячелетия проходят,молодежь всё :«можно хуже,но уже некуда». Неясно тока как вообще человечество выживает,научно технический прогресс убежал так далеко,то не знаешь каких новшеств ещё ждать .Если бы молодежь была действительно такая никчёмная так и сидели бы мы в каменном веке.

Пардон за прописные истины,но всё познается на личном примере.Если у вас в семье нормальные отношения,так и не будет у вас с детьми никогда таких проблем как непонимание,неуважение и т.д.

Мне кажется, что всё идёт из детства... Подрастающее поколение, чуть-ли не с рождения, ознакомлено о своих правах и обязанностях родителей. Сейчас, чтобы в школе детей задействовать в уборке класса, или пришкольной территории (что всегда считалось нормой) - требуют заявления от родителей, что они не против "эксплуатации" их чада. Давно ушли аксиомы о том, что учитель - всегда прав. Так-же, как и родители. Любой, самый послушный ребёнок теперь - свободная личность и умело пользуется таким положением. В наше время это - необходимо, дети должны расти свободными, умеющими принимать решения самостоятельно. Отсутствие должного почтения - издержка этого, нового времени.

(Fata Morgana @ 19.11.2011 - время: 22:01)

Пардон за прописные истины,но всё познается на личном примере.Если у вас в семье нормальные отношения,так и не будет у вас с детьми никогда таких проблем как непонимание,неуважение и т.д.
Это если в одной семье нормальные отношения, а выйдя за порог что видим, искушение да и только, так и манят - выпей, покури, ширнись, прелюбодействуй, будь безразличен и т.д.
У меня видимо поэтому и пропал племянник, не устоял перед действительностью жизни сегодняшней, воспитывали его в другом русле взаимопонимания, поддержки, видимо обманули его он поддался на мнимые провокации, может помощи ближнему, а оказалось наоборот!
Ой пример сегодняшний свежий, суббота, дети не учатся в школе, мой сотрудник в 8.15 прогревает машину, ехать на работу, подходят к нему две секульдявки лет по 12 и говорят: - Дядь подбрось до школы?
Он поразмыслил, как бы по 18 годов им подбросил, а тут по 12, да и при том какая школа, не повёз их!
И правильно сдел, потом вечером узнал, эти сучки к другому пристали, тот согласился, они сценку типа изнасилования разыграли, выскочили из машины, орали на всю улицу, что их насилуют!
А мне помнится, мы даже близко к авто с незнакомцами не подходили, боялись, а сейчас на этом денюшки зарабатывают!!! О как!
(Если ошибки допускаю, то извиняюсь, за время пребывания в инете зрение ухудшилось)

(Cityman @ 19.11.2011 - время: 21:04) Согласен с Nemine, первыми нужно винить себя, т.к. в погоне за достатком и положением в обществе, мы порой машем рукой на воспитание своих отпрысков. Сам детей не имею, и о правильности своего воспитания рассуждать не могу, но наглядно вижу на примерах своего друга и своих многочисленных знакомых. Вот только вчера был разговор, знакомая на сына жалуется, что уже дорос до инспекции по делам несовершеннолетних. Грубит, часто от него пивом пахнет (крестится с облегчением, что хоть не водкой), недавно в компании бомжа избили. А парню всего 15 лет. А дело в том, что она мать-одиночка, работает в больнице врачом, при этом еще массажистом подрабатывает, чтобы лишняя копейка в доме была. Дома находится только ночью и то часов 5-6 и утром снова на работу. Вот сына и запустила.
Понимаете это еще как сказать. Я ведь тоже из бывших беспризорников (вернее безнадзорников-об этом я уже как то писал на форуме)безотцовщина,рвань подзаборная. И ангелочком не был.С утра до вечера шлялся по поселку в компании таких же босяков. Но вынужден заметить что у нас был свой кодекс чести.И все знали что хотя "Профессор"и стоит на учете в милиции и вообще он не подарок,но он и не сволочь.Нас не любили но и уважали не без основательно считая людьми чести-чем то вроде испанских махо.Все знали что мы никогда не позволим себе обидеть ребенка или старика.

После катастрофы с СССР, людям сказали - "всё, вы теперь свободны!" Каждый понял это в силу своей испорченности. Из общества сделали толпу. В толпе практически нет здравомыслящих людей, толпа - это "голем" т.е. нечто искусственое, обладающее своим, собственным интеллектом. Вместе с "коммунистической пропагандой" прекратилась вообще всякая работа с народом. Здесь уместно наверное провести аналогию Советской Власти и Церкви. И та и другая являлись для народа (паствы) - пастухом, пастырем, строгим учителем. Церковь вроде как взялась за моральное воспитание, но на словах в основном (редкие примеры реальных дел не в счёт - т.к. не влияют на картину в целом),а на деле - Церковь начала просто зарабатывать деньги и строить церкви... Уже двадцать с лишним лет только и слышишь - "помогите на восстановление Храма". За эти десятилетия можно было всю страну уставить церквями и молельнями (сейчас в Москве решили это буквально сделать вроде). Таким образом воспитательная роль Советской Власти была упразднена, а никакая другая не построена. Люди (родители) протрезвев немного от "свободы", поняли, что теперь за их жизнь никто не даст и гроша ломанного и принялись в силу своих возможностей как-то строить сами свою жизнь. Принялись зарабатывать деньги, ещё деньги, больше денег - ведь столько всего вокруг завлекательного! И просто напросто забыли про своих детей... сыты, одеты...ну и ладно... А дети - из-за отсутствия сдерживающих факторов начали "воспитываться сами", на дурных примерах знакомых, на "масс-культуре" и т.п. Вот и выросло-то, что выросло... Как теперь всё приводить в норму я не знаю. И в будущее смотрю со страхом...

Не надо все привязывать к нашему времени и последнему молодому поколению. О том, что "нынешняя молодежь не уважает стариков" писали еще древние греки. Доживем - увидим, как эти, ныне юные-резвые, малость постареют и будут обижаться на тех, кто придет после них. Все старо, как этот мир. И повторяется.

а я считаю, что молодому поколению досталось не самое лучшее время.. но они справляются со всеми трудностями сами, так как жизнь новая и совет старшего поколения порой не уместен(не соответствует новому времени).
И винить в каком то неуважении тут нельзя.

Как и во все времена люди разные. и молодежь разная. наглая и не уважающая себя молодежь лезет на глаза и поэтому кажется, что все их поколение такое. Но это не так, молодые работаю , учатся трудятся им труднее чем нам у них нет уверенности в завтрашнем дне, но жить то надо. Я много встречал молодых на работе которые уважают старшее поколение и учатся у него работать, но жить они будут по своему и наверное это правильно у каждого поколения своя жизнь.

(man44 @ 20.11.2011 - время: 04:07) Я много встречал молодых на работе которые уважают старшее поколение и учатся у него работать, но жить они будут по своему и наверное это правильно у каждого поколения своя жизнь.
Не так давно на моём предприятии провели реформу так сказать ,назвали это "упорядочиванием штата" ,чем самым сократили 95% пенсионеров .Большинство пенсионеров наслаждалось своим положением старожила ,пенсионера и ветерана труда .Занимали должности и разряды ,получали большие зарплаты ,пенсии и при всём при этом считали ,что своё они уже отработали ,что пришло время покоя ...Молодые хлопцы в это же время,со своими молодыми семьями и новорождёнными детьми работали как Папа Карло ,работая и за себя и за "досрочно ушедшего на покой" при этом получая копейки ...,а сколько молодёжи так и не смогло устроится на работу ?Как думаете ,что эти молодые люди думали о своих старших товарищах и наставниках ?И совсем не их это вина ...,ни молодых ,ни старшего поколения ...Всех можно понять ...Проблема выше ...

(Cityman @ 19.11.2011 - время: 21:04) Дома находится только ночью и то часов 5-6 и утром снова на работу. Вот сына и запустила.
Может и в этом тоже есть причина, мне младший сын недавно правда шутя сказал, а я не помню чтоб ты со мной много возилась, я помню одно что ты постоянно работала и все, но это не повляло на детей в плохую строну, и родители мои тоже постоянно работали или может окружающая обстановка и улица и школа совсем по другому влияли на нас, вспомним сколько интересных кружков и занятий в той же школе положительно влияли на нас, мы были заняты постоянно чем-то полезным, государство заботилось о подрастающем поколении, а сейчас большинство кружков и секций платные

Думаю, все начинается в семье. Уважительное отношение к старшим должны воспитать родители.
Если Вы, например, уважаете своих детей и внуков, общаетесь с ними на равных, а не пытаетесь подавить и всеми способами настоять на своём видении данного вопроса то, естественно, и будете пользоваться уважением с их стороны. То есть, уважение, прежде всего, должно быть взаимным!
Любого человека, как правило, воспитывает семья и общество, которое его окружает. В обществе, теперь совсем другие ценности, чем были в Союзе и молодым, просто порой приходится, быть наглыми и напористыми, иначе в сегодняшней жизни ничего не добиться!
(Лиора @ 19.11.2011 - время: 21:32)Но, до перестроечных времён, мнение старших всегда учитывалось и деды, как бы то ни было, сидели во главе стола, а не в резервации никому ненужные!
Ох, тоже было, ой как всё далеко не гладко! Вспомните о том же Павлике Морозове, о "подвиге" которого нам усердно вдалбливала советская школа! Я вот никогда не понимал, как это можно пойти и сдать собственного отца?! А гражданская война, когда отец против сына, сын против отца? Ну, а сколько таких "героев" коммунистов, комсомольцев и пионеров во времена репрессий отказались от своих родителей?!
Всё таки в вопросе уважительного отношения к старшему поколению, нам всем, нужно стараться брать пример у жителей Востока, а там поверьте, есть чему нам всем поучиться!

(man44 @ 20.11.2011 - время: 04:07) Как и во все времена люди разные. и молодежь разная. наглая и не уважающая себя молодежь лезет на глаза и поэтому кажется, что все их поколение такое. Но это не так, молодые работаю , учатся трудятся им труднее чем нам у них нет уверенности в завтрашнем дне, но жить то надо. Я много встречал молодых на работе которые уважают старшее поколение и учатся у него работать, но жить они будут по своему и наверное это правильно у каждого поколения своя жизнь.
Да, так и есть. Проблема стара, как мир. Все мы - "продукты" своего времени. И новое поколение - не хуже и не лучше предыдущего. Просто они - другие и это - совершенно нормально. Наши дети становятся самостоятельными гораздо раньше, чем мы в своё время. И большинство из них - умеет отвечать за свои поступки и принимать мудрые решения. Просто нам непривычно, что они могут сделать это сами, обойтись без нашего совета. Но это - не "неуважение", это - реальная оценка того, что их живой ум часто даёт фору житейской мудрости старших.

Не надо искать виноватых во всем кроме себя.Это наши дети, это мы их такими сделали. Это мы не научили молодежь уважать старших. И не надо говорить я - научил. И все, я свое дело сделал. Не так. если бы было так то и не было той молодежи которая так не нравиться. Но она есть.
И наверное главное- уважение не дается просто так. Уважение надо заслужить. Я не понимаю, за что надо уважать брюзжащих стариков которые пишут жалобы во все инстанции, портя жизнь всем в округе?

так откуда берется то поколение которое воспитывает черт знает как????? я своего сына реально боюсь лишний раз на улицу выпустить. т.к. от туда он обязательно притащит какую нибудь гадость, и потом с трудом выбиваешь у него из головы что это плохо. в ответ только слышишь , "Что я хуже других? все так делают значит и мне можно. почему у всех есть а у меня нет, значит я тебе не нужен и ты меня не любишь......" и т.д. и т.п.

взять хотя бы школу к примеру. почему сейчас ребенок может позволить себе все что угодно, а учитель ни на что не имеет права. если учитель не дай бог хоть мизинцем тронет это чудо природы, так моментально раздувают скандал по поводу какой же учитель плохой и ему не место среди "нормальных" детей и их любимых родителей.

(Лиора @ 19.11.2011 - время: 20:38)
Забыли мы с вами, то чему учили в СССР - на уроках и занятиях по философии (материалистической диалектике). А ведь одним из законов там был - " Закон единства и борьбы противоположностей". И вот одно из следствий - в биологической эволюции именно путём борьбы наследственности и изменчивости происходит становление новых форм жизни. И в СССР старики ворчали на молодёжь - таков их удел, ворчать.
А ещё один закон - "Виток спирали"(Отрицание отрицания). Вот как он выглядит:
"Закон отрицания отрицания заключается в том, что новое всегда отрицает старое и занимает его место, но постепенно уже само превращается из нового в старое и отрицается все более новым.

Примеры:

смена общественно-экономических формаций (при формационном подходе к историческому процессу);

«эстафета поколений»;

смена вкусов в культуре, музыке;

эволюция рода (дети – частично родители, но уже на новой ступени);

ежедневное отмирание старых кровяных клеток, возникновение новых.

Отрицание старых форм новыми – причина и механизм поступательного развития. Однако вопрос о направленности развития – дискуссионный в философии. Выделяются следующие основные точки зрения:

развитие – только поступательный процесс, переход от низших форм к высшим, то есть восходящее развитие;

развитие может быть как восходящим, так и нисходящим;

развитие хаотично, не имеет никакой направленности.

Практика показывает, что из трех точек зрения наиболее близкой к истинной является вторая: развитие может быть как восходящим, так и нисходящим., хотя общая тенденция все же восходящая.

Примеры:

организм человека развивается, крепнет (восходящее развитие), но затем, развиваясь дальше, уже слабеет, дряхлеет (нисходящее развитие);

исторический процесс идет по восходящему направлению развития, но со спадами – расцвет Римской империи сменился ее падением, но затем последовало новое развитие Европы по восходящей (Ренессанс, новое время и т.д.).

Таким образом, развитие скорее идет не линейным образом ( по прямой), а по спирали, причем каждый виток спирали повторяет прежние, но на новом, более высоком уровне." (с).

Это навязло уже в зубах,но нас развратили эти проклятые 90-е.Приведу такой пример. В свое время я работал на заводе (врачу там тоже было место)и знал очень многих рабочих. Речь идет именно о стариках.Старики конечно были разные. Некоторые работающие в тех отделе преимущественно занимались тем что пили чай с подружками и принимали заказы по телефону - Мальчики,мальчики-быстренько спаяйте эту платку,мальчики быстренько сделайте этот чертежик,а мы покаместь с Валечкой и Ларочкой чайку попьем.
Но были и другие .Были такие спецы что против них Левша из рассказа Лескова выглядит жалким ПТУшником.Они приходили на завод фабзайцами после ремеслухи и проработав по 30-40 лет были Мастерами с большой буквы.К примеру несколько кузнецов могли щелкать пневмомолотом орехи (кто работал на заводе поймет о чем я)Да и другие были не хуже.Ну вот в средине 90-х начался распад производства и я уже не работал на заводе. Иду и встречаю главного инженера завода (моего ровесника). Ну стоим разговариваем. И он говорит- хочу реорганизацию сделать,автоматику установить,молодежь набрать.Говорю хорошее дело. Но он продолжает-всех стариков уволю. Как говорю ! Они же всю жизнь на заводе проработали. Ну пусть пенсионеров-у них пенсия,а как же быть с теми кому до пенсии 5-10 лет осталось.Ты же говорю лет 5 всего проработал,а они по 30-40 лет. Они же стояли у истоков завода. Куда же они пойдут. А это их беда отвечает он мне. Я поставлю ЧПУ мне нужны молодые которые в компах шарятся. А что со стариков взять они ведь этого просто не потянут,в свое время они тянули на себе завод,ну и что ? То время прошло,а сейчас они кто ? Просто балласт.
Ну что ж свою программу он выполнил.
Правда недавно я заходил на завод. Из 3000 сейчас работает меньше 300,многие цеха распродали и порезали на металлом и вообще на територии завода можно снимать постакополиптические фильмы. Ребята невесело шутят -Лучше бы в Голливуд на декорации продали этот завод- денег бы побольше взяли.
А с этим инженером я больше стараюсь не встречаться.К сожалению этот пример отношения к старикам не единичный.

(Selesta @ 19.11.2011 - время: 22:04) Мне кажется, что всё идёт из детства... Подрастающее поколение, чуть-ли не с рождения, ознакомлено о своих правах и обязанностях родителей. Сейчас, чтобы в школе детей задействовать в уборке класса, или пришкольной территории (что всегда считалось нормой) - требуют заявления от родителей, что они не против "эксплуатации" их чада. Давно ушли аксиомы о том, что учитель - всегда прав. Так-же, как и родители. Любой, самый послушный ребёнок теперь - свободная личность и умело пользуется таким положением. В наше время это - необходимо, дети должны расти свободными, умеющими принимать решения самостоятельно. Отсутствие должного почтения - издержка этого, нового времени.
Вот-вот,, они это быстро улавливают!
У меня племянница 6 лет. Как только ей разрешили гулять самостоятельно во дворе, в первый же вечер прибежала и выложила много "интересной" информации! Плохое - быстрее усваивается почему-то?!

Да и закон капитализма (выживает сильнейший), они - подрастающее поколение, "секут на раз"!

А в минус старшему поколению, заявляю жадность(копят всё, как будто они все это богатство заберут с собой)?!

И получается, что в том и другом случае - жизнь вносит коррективы в поведение людей,, вот они и приспосабливаются, одни ставят бронированные двери и решётки на окна, другие не стесняются в открытом неуважении к старшим.

Но не всё уж так, совсем плохо?!, есть ведь хорошие дети и уважаемые взрослые!
Характер человека, рано или поздно сказывается.. И плохие дети - вырастают и становятся хорошими людьми, а "умненькие(подлизы, отличники, мамины-папины сыночки и т.д.)", превращаются как раз в тех, кого мы каждый день упоминаем и прок...ем!

Что делать?.. Не знаю. Жить по совести, верить в лучшее ну и конечно стараться правильно воспитывать своих детей!

Во-первых, да, сами виноваты. "От осинки не родятся апельсинки" - если не вложили в раннем детстве, то откуда что возьмётся?
Во-вторых, почти четверть века боролись (да и борятся) с прошлым. Оно у нас и "страшное", и "постыдное", и "кровавое" и т.д. И откуда взяться уважению к творцам этого прошлого? К тем, кто "совки", "трусливая масса" и т.д.?
В-третьих, "предки" - они ж тёмные... они ж ни фига не рубят в айподах, айпадах, скетчкомах, марках фирменных шмоток и навороенных авто... За что их уважать - за то, что всю жизнь горбатились на систему и теперь отсталые и полунищие?
Вот она, логика...(((