Отцы и дети!

На мой взгляд, проблема не в том, насколько будет страдать репутация сына, как руководителя. Ведь само трудоустройство было в значительной мере попыткой отвлечь от пьянства, чтобы «отец был под присмотром». Поэтому и рассматривать нужно с этой позиции. Положительное воздействие, которое появилось вначале, когда отец сдерживался, прошло, и сложившаяся ситуация начинает вредить разрешению проблемы. Отец, во-первых, имеет некоторое успокоение относительно своего образа жизни (ведь не бросит же сын своего отца!), а, во-вторых, у него возможно появился азарт противодействия: меня хотят излечить, но я не поддамся, я ведь смог сколько-то удерживаться, значит я не болен. В подобной ситуации результат может дать только сильное психологическое воздействие наряду с обязательным постоянным вниманием. Насколько хватит сил и любви для этого у родных, судить трудно. Но, по-моему, сын все-таки должен уволить отца, поставив условием возврата на работу прекращение пьянства и лечение. А пенсия… Сейчас с этим проще: все-равно сын делает перечисления налогов, как работодатель, так может и просто перечислить в накопительную часть. Ведь вопрос не в деньгах, а в жизни родного человека, которого нужно как-то спасать. Ну, а другой вариант – это увеличить нагрузку на работе, чтобы не оставалось времени. Но это уже из области фантастики, когда необходимо очень много дополнительных допущений… А вообще, захотеть излечиться должен сам отец, а родные обязаны помочь пусть иногда и жестокими способами.

Хотела бы задать вопрос: а готов ли кто-нибудь из написавших в теме бросить на произвол судьбы родного или любимого человека в подобной ситуации? Или любовь обязательно должна подразумевать взаимность, а если в ответ получаешь только неприятности, то лучше от них отвернуться? И если силам бороться приходит предел, то как скоро?

(заисток @ 10.12.2010 - время: 06:36) Доброго дня. Ситуация понятна,у меня своё дело.При этом железное правило, ни каких родственников и знакомых. Помочь устроится на работу не вопрос, понятно если у сына своё дело значит много знакомых.Надо устроить папу так, что бы его недуг не мешал работе. Но это моё мнение, решать конечно надо всей семьёй.
Тогда сыну придётся краснеть перед своими знакомыми!
***

Продолжение начатого:
Напишу своими словами, так как много слов нецензурных, в общем моя знакомая опять мне перезвонила, пересказала свой разговор с мужем, что сообщила ему о решение сына, муж начал возмущаться, что родной сын так с ним поступить хочет, что мол вырастил на свою голову, и что пусть он раскроет глаза на своих сотрудников как они там работают, мол я то выпиваю, но пашу как "Папа Карло", а они пока тонну кофе не перепьют, сигарет не накурятся, так что дым с одного места валит, к работе не преступят, между делом девок за титьки щиплют, да и в отсутствие сына, когда тот в командировках, дисциплинка начинает хромать, то у одного бодун не придёт, то другой у бабы заторчал, а звонят ему и просят подменить, так и так дядя Миша выручи.
И что он молчит сыну ничего не говорит, считает западлом стучать на тех с кем работает.
В итоге папа оказался выпивающим пахарем и не считающим себя алкоголиком, а любителем выпить.

Вот такая дилема!

Ребята!!!!! Отцу стресс нужен и при чем офигенный. Если в нем еще чего-нибудь человеческое осталось, он остановится. Ну я не знаю - пусть мама скажет, что у нее рак костей и ей их все менять нужно на трансплонтанты, а стоит это великих денег или еще чего-нибудь.
По себе сужу - в 2002 списали меня из спезназа, перевели (в уважение к моим заслугам в учебный полк), алкашом не был, а тут запил от тоски.
А чего квартиры - две, дача, машина, гараж теплый с погребом (где в основном все и происходило). Дети в основном устроены. Жена - всю жизнь с непьющим жила, пускай с пьющим попробует пожить. Махнул я тогда на все, тем более с женой терки были - "Мои друзья начальники, а мне не повезло..."(это ее девиз по жизни). А потом, мне сказали, что жене срочно деньги на операцию нужны и у сына серьезные проблемы со здоровьем. С меня весь алкоголь сняло сразу, ну а в принципе я в запои и не уходил. День пью до потери... На второй отсыхаю. Самое обидное похмеляться до сих пор не могу, лучше отлежусь и контрастный душ. Ну а вот через день продолжал. Но вот понятие, что без меня не обойдутся остановило.
А тут папа понял, что сынок все сделает и все вытянет.
Да можно формально устроить на работу, будет папа деньги получать и пропивать. А маме от этого, что легче будет???

(kazak7484 @ 09.12.2010 - время: 17:00) Да тут действительно, проблема старшего поколения. И дело не в отце, а в маме. С отцом все понятно - горбатого могила исправит. А вот маму, да и вообще ей подобных женщин понять не могу. Какой смысл жить с алкашом, ведь все равно - толку не будет. Нет, Вы мучаетесь годами, лечите, устраиваете на работу, а ведь ему по большому счету уже давным-давно все по-барабану и работа, и семья. Утром одна мысль - как бы быстрее накачаться, а все остальное - гори оно все синим пламенем.
А если она его любит?

(Лиора @ 10.12.2010 - время: 10:53) А если она его любит?
Да нет тут никакой любви скорее всего и давно, а осталось лишь чувство жалости, которое ее же и погубит и она между двух огней при этом между мужем и сыном и не хочет скандала просто, потому что устала по жизни от них и все и никакой стресс папе алкашу не поможет, в моей жизни никакие стрессы не помогали, а ушел уже как четвертый год и не интересно ему как детим, что с ними и ни звонков и ничего прочего (мне конечно от этого спокойнее, а по человечески не понятно), правда мне напоследок сказал, что я должна обеспечить ему старость и это при том что работать то никогда не хотел или просто выгоняли и я устраивала его каждый раз через знакомых и потом краснела же за него ...

(Лиора @ 10.12.2010 - время: 10:53)
А если она его любит?
Выше написал

(Libidiya @ 10.12.2010 - время: 10:35) И если силам бороться приходит предел, то как скоро?
У меня придел этим силам пришел по истечении 30 лет и это очень и очень много и теперь пожинаю плоды этого ожидания глядя на свое здоровье и испорченные нервы и нежелание начинать какие-то семейные отношение и это боязнь

(Galchonok65 @ 10.12.2010 - время: 11:05) (Лиора @ 10.12.2010 - время: 10:53) А если она его любит?
Да нет тут никакой любви скорее всего и давно, а осталось лишь чувство жалости, которое ее же и погубит и она между двух огней при этом между мужем и сыном и не хочет скандала просто, потому что устала по жизни от них и все и никакой стресс папе алкашу не поможет, в моей жизни никакие стрессы не помогали, а ушел уже как четвертый год и не интересно ему как детим, что с ними и ни звонков и ничего прочего (мне конечно от этого спокойнее, а по человечески не понятно), правда мне напоследок сказал, что я должна обеспечить ему старость и это при том что работать то никогда не хотел или просто выгоняли и я устраивала его каждый раз через знакомых и потом краснела же за него ...
Любовь разная бывает, я их семью знаю давно, мама у них очень мягкий характером человек, интеллигентный, да и муж её ей немного под стать, только когда выпьет храбрец-удалец.
Пить человек начинает ни с того ни с сего, Миша уже описал свою историю.
А в их ситуации, насколько я знаю, дружки мужа виноваты, это как всегда - пойдём выпьем?
Когда начинают отказываться, в след давят психологически: - Ну ты, что не мужик?
И человек начинает прикладываться к спиртому, попадает в зависимость.

Во времена СССР такого бы папу пропесочили по всем комитетам профком, завком, местком, домком и т.д.
Сегодня всё на плечах семьи, разбирайтесь сами.
Вспомните сколько народу начало пить с началом перестройки, потеряв работу.
Всё было и вдруг перед тобой бездна!

(Лиора @ 10.12.2010 - время: 11:28) Пить человек начинает ни с того ни с сего, Миша уже описал свою историю.
А в их ситуации, насколько я знаю, дружки мужа виноваты, это как всегда - пойдём выпьем?
Когда начинают отказываться, в след давят психологически: - Ну ты, что не мужик?
И человек начинает прикладываться к спиртому, попадает в зависимость.


А если это длится годами и друзья это не причина, у него же своя голова на плечах есть, а если бы друзья попросили как говорят в колодец броситься и в конце концов почему он о семье не думает каково им это все видеть и еще краснеть за него

(Лиора @ 10.12.2010 - время: 10:48)
...сообщила ему о решение сына, муж начал возмущаться, что родной сын так с ним поступить хочет, что мол вырастил на свою голову, и что пусть он раскроет глаза на своих сотрудников как они там работают, мол я то выпиваю, но пашу как "Папа Карло", а они пока тонну кофе не перепьют, сигарет не накурятся, так что дым с одного места валит, к работе не преступят, между делом девок за титьки щиплют, да и в отсутствие сына, когда тот в командировках, дисциплинка начинает хромать, то у одного бодун не придёт, то другой у бабы заторчал, а звонят ему и просят подменить, так и так дядя Миша выручи.
И что он молчит сыну ничего не говорит, считает западлом стучать на тех с кем работает.
В итоге папа оказался выпивающим пахарем и не считающим себя алкоголиком, а любителем выпить.

Вот такая дилема!
Реакция вполне понятная и адекватная. По другому и быть не может, и это радует, так как можно что-то прогнозировать дальше.
Думаю, что сын вполне обошелся бы на работе и без отца, нашел бы кого-нибудь на это место. Поэтому вполне можно поэкспериментировать, не сильно, конечно, затягивая. Раз уж отец так "изучил" подноготную фирмы, так пусть сын сделает его одним из руководящих товарищей (естественно, только номинально!!! но так, чтобы и отец, и подчиненные этого не замечали). В том числе в обязанностях отца должно быть обеспечение дисциплины на фирме. Через короткое время все отговорки отпадут, а может и результат какой будет. Всё-таки, когда возлагается ответственность - это влияет на людей. Но условие трезвости - обязательно!

(Galchonok65 @ 10.12.2010 - время: 11:32) (Лиора @ 10.12.2010 - время: 11:28) Пить человек начинает ни с того ни с сего, Миша уже описал свою историю.
А в их ситуации, насколько я знаю, дружки мужа виноваты, это как всегда - пойдём выпьем?
Когда начинают отказываться, в след давят психологически: - Ну ты, что не мужик?
И человек начинает прикладываться к спиртому, попадает в зависимость.


У Миши это кратковременно, а если это длится годами и друзья это не причина, у него же своя голова на плечах есть, а если бы друзья попросили как говорят в колодец броситься и в конце концов почему он о семье не думает каково им это все видеть и еще краснеть за него
Краснеть только сыну приходиться.
про колодец скажу, что не знаю ни одного примера, чтоб кто то туда по совету друзей кинулся, а вот выпить с дружками примеры имеются.
Если он о семье не думал, то сидел на шее жены и сына, и не искал работу.
В данной ситуации, последней инстанцией, как работодатель был сын.

И не во всех случаях, если человек выпивает значит он не любит свою семью.
А как же люди имеющие другие недостатки, скажем физические, вторые половинки с ними всю жизнь живут, катают на каталке, таскают на себе, приносят, подносят, убирают и иного не хотят в своей жизни, а со стороны кажется, что здоровый человек себе хомут повесил на шею, а они счастливы, но по-своему!

(Лиора @ 10.12.2010 - время: 12:20) И не во всех случаях, если человек выпивает значит он не любит свою семью.
А как же люди имеющие другие недостатки, скажем физические, вторые половинки с ними всю жизнь живут, катают на каталке, таскают на себе, приносят, подносят, убирают и иного не хотят в своей жизни, а со стороны кажется, что здоровый человек себе хомут повесил на шею, а они счастливы, но по-своему!
Это другая ситуация и больного в пусть он в коляске или нет я никогда бы не оставила и не раз мне приходилось выхаживать родных мне людей уже будучи лежачими

(Лиора @ 10.12.2010 - время: 12:20)
Если он о семье не думал, то сидел на шее жены и сына, и не искал работу.
В данной ситуации, последней инстанцией, как работодатель был сын.


А работу и у меня как бы искал и помогали в этом, но суть то в том что работал ли он дальше и причиной все-таже выпивка и дальнейшие поиски и это забота о семье называется

(Лиора @ 10.12.2010 - время: 12:20)
И не во всех случаях, если человек выпивает значит он не любит свою семью.

Я очень хорошо почувствовала эту любовь она обычно так звучала" вот как ты помрешь я знаешь какие красивые цветы тебе буду приносить..." а при жизни ни разу этого не делал или еще "..а где я такую дуру еще найду..."

Ситуции конечно у каждого разные и чувства возможно, но прожив 30 лет с алкашом и не желающим работать и прилагать все силы чтоб он бросил пить и верить очередному все больше не буду, а через несколько дней все по новой и допиться до эппилепсии в итоге и потом лечить его пришлось...ну уж нет не верю я таким людям больше

Пьяница- не работник!!! Сын правильно сделал, что уволил отца.

(bpf @ 10.12.2010 - время: 12:54) (Лиора @ 10.12.2010 - время: 12:20) И не во всех случаях, если человек выпивает значит он не любит свою семью.
А как же люди имеющие другие недостатки, скажем физические, вторые половинки с ними всю жизнь живут, катают на каталке, таскают на себе, приносят, подносят, убирают и иного не хотят в своей жизни, а со стороны кажется, что здоровый человек себе хомут повесил на шею, а они счастливы, но по-своему!
Алкоголизм и инвалидность очень разные понятия.
И в чем же его любовь к семье проявляется: в том что женя каждый день с пьяным мужем спать ложиться? в том что детям стыдно от друзей, что папа пьяный домой ползет? в том что деньги пропил, которые мог на благо семьи потратить?
Ситуации бывают разные.
я не писала о том, что жена каждый день с пьяным мужем спать ложиться, он когда выпивает спит отдельно, да и пьет извините не каждый день.
Вы своими суждениями моего знакомого последним алкашом выставили.
А он знаете-ли в советские времена был мастером своего дела, награды за труд имеет!

(bpf @ 10.12.2010 - время: 19:45) Муж моей тети в советские времена тоже был спец, гл.инженером на крупном заводе работал и диссертация и награды, только закончил на том же заводе слесарем.
И таких примеров очень много почему-то и голова работает и руки золотые и все это губит в конечном итоге водка и хочется помочь, но порой от бессилия руки опускаются

(bpf @ 10.12.2010 - время: 19:45) Вы правы, ситуации разные бывают только итог один. Если я Вас обидела, прошу прощения. Но если он не алкоголик, то почему не контролирует себя? Почему позволяет себе прийти на работу в пьяном виде? Может я и жестко высказалась, но для меня этот вопрос всегда был болезненным. Муж моей тети в советские времена тоже был спец, гл.инженером на крупном заводе работал и диссертация и награды, только закончил на том же заводе слесарем.
Вы меня не обидели, у нас тут диалог и каждый вправе высказать свою точку зрения.
В данном случае мы разбираем одну из историй, написанной мною, был только кусок взят из жизни некой семьи и мы пытаемся рассудить кто прав, кто виноват, в ходе наших диалогов возникают вспомогательные факты из жизни этой семьи на основание которых мы пытаемся подвести итог.
Но если он не алкоголик, то почему не контролирует себя? Почему позволяет себе прийти на работу в пьяном виде?
Я вам скажу из своего жизненного опыта, что ни один выпивающий чрезмерно, себя алкаголиком не считает.

моя цитата:
Отец поначалу держался, потом начал прикладываться к спиртному в рабочее время
То есть он не выпимши приходит, а на работе принимает.

Позже ещё историю напишу, уже другой семьи. Для обсуждения.