Войны Древней Греции

(König Pilsener @ 14.12.2014 - время: 00:05)
Вначале Троянскую войну считали легендой, пока археологи не нашли доказательства. Выдумкой не считаю. "Троянский конь" по размерам мог пройти через главные ворота Трои.
Да, помимо исторического объяснения сказаний о Троянской войне, были попытки толковать Гомера аллегорически: взятие Трои признавалось не событием из истории древней Греции, а придуманной поэтом аллегорией на иные исторические события.

(König Pilsener @ 13.01.2015 - время: 18:47)
(Деед @ 12.01.2015 - время: 16:21)
Копис-копис. Кавалеристский встречный бой применили после изобретения закаленной стальной сабли. Использование скифами "конепосекающего" меча, эффективно против пехоты. Основным ударным атакующим оружием кавалерии, было копье. Сломав строй пехоты таранным копейным ударом, кавалерия отходила и перегруппировывалась для преследования. А в пробитые в строю бреши врывалась тяжелая пехота. Довершающая разгром. Некого и незачем было рубить))) Ты описываешь средневековых рыцарей. Тогда кони-пони, стремен нет, копьями кололи сверху вниз.
При преследовании. Таранный удар катафрактов, вошел в историю. Как впервые описанное применение атакующей тяжелой кавалерии. Это далеко не 12век.

(Janette @ 13.01.2015 - время: 19:02)
Наиболее подробное сохранившееся изложение событий Троянской войны содержится в 2-х поэмах — «Илиаде» и «Одиссее»
Многое еще непонятно, раскопали археологи настоящую Трою или другой город.

(Janette @ 13.01.2015 - время: 19:08)
(König Pilsener @ 14.12.2014 - время: 00:05)
Вначале Троянскую войну считали легендой, пока археологи не нашли доказательства. Выдумкой не считаю. "Троянский конь" по размерам мог пройти через главные ворота Трои. Да, помимо исторического объяснения сказаний о Троянской войне, были попытки толковать Гомера аллегорически: взятие Трои признавалось не событием из истории древней Греции, а придуманной поэтом аллегорией на иные исторические события.
Много мифологии у Гомера. Каждым его героем руководят боги. Чистый фатализм.

(König Pilsener @ 13.01.2015 - время: 19:26)
(Janette @ 13.01.2015 - время: 19:02)
Наиболее подробное сохранившееся изложение событий Троянской войны содержится в 2-х поэмах — «Илиаде» и «Одиссее» Многое еще непонятно, раскопали археологи настоящую Трою или другой город.
Я тоже читал. Может и правда.

(Janette @ 13.01.2015 - время: 19:08)
(König Pilsener @ 14.12.2014 - время: 00:05)
Вначале Троянскую войну считали легендой, пока археологи не нашли доказательства. Выдумкой не считаю. "Троянский конь" по размерам мог пройти через главные ворота Трои. Да, помимо исторического объяснения сказаний о Троянской войне, были попытки толковать Гомера аллегорически: взятие Трои признавалось не событием из истории древней Греции, а придуманной поэтом аллегорией на иные исторические события.
Аллегория на аллегорию и аллегорией погоняет. Как понять где правда.

(König Pilsener @ 07.01.2015 - время: 05:19)
(Деед @ 05.01.2015 - время: 15:20)
(König Pilsener @ 18.12.2014 - время: 18:20)
Да у них и мечей-то небыло На левом боку они носили копис.
Спартанцы ведь тоже носили короткие мечи ксифос. Почему (состоятельные) фалангиты не могли носить копис или ксифос?
Хостинг фотографий

(Деед @ 13.01.2015 - время: 10:38)
(König Pilsener @ 28.12.2014 - время: 17:58)
(Деед @ 13.12.2014 - время: 22:59)
Кстати, Троянский конь, это правда или выдумки все?Трою взяли только благодаря смекалке и хитрости Одиссея. Кстати в самой "Иллиаде" ничего не говорится о "Троянском коне". Возможно это сумасбродная выдумка. Это намек а неточность " Илиады"? Так Великий Слепец не историк а поэт. Много метафор в тексте. "Эти медью звенящие строки." Или. "Воистину из меди наши сердца". Мы ведь не думаем что сердце из меди или бумага звенит.Так и в других местах. Вероятен литературный прием. Метафора и Гипербола.
Непонятно почему троянский конь описывается Гомером не в самой "Иллиаде", a намного позже в "Одиссее".

(König Pilsener @ 15.01.2015 - время: 18:12)
Спартанцы ведь тоже носили короткие мечи ксифос. Почему (состоятельные) фалангиты не могли носить копис или ксифос? Хостинг фотографий
Потому, что я не догадался об этом подумать))). Конечно могли.

(König Pilsener @ 15.01.2015 - время: 18:34)
Непонятно почему троянский конь описывается Гомером не в самой "Иллиаде", a намного позже в "Одиссее".
Логично допустить, как минимум два предположения. Гомер только позже узнал про коня. Гомер придумал эпизод с конем для красоты.

В 2006 году я побывал в Трое, той самой, которую осаждали греки, у стен которой совершали свои подвиги Ахиллес, Аякс, Гектор, Одиссей, я прикоснулся к священным камням, и постоял там, где стояли Ксеркс, Александр Македонский, Цезарь, Константин Великий и другие. Сфотографировался рядом с муляжом "троянского коня", побродил по десяткам культурных слоев, раскопанных археологами, старейший из которых свидетельствует о наличии здесь города еще 5 тысяч лет назад! Нам рассказывали о чудесном человеке - Генрихе Шлимане, который чуть ли не единственный из современников верил в то, что Троя - не сказка, не выдумка Гомера, а реальный город. Мало того, что верил, он еще и, пользуясь данными в гомеровских поэмах географическими подсказками, нашел и раскопал Трою! С тех пор, сказанное Гомером, напротив стали считать абсолютной исторической истиной, а не поэтическим произведением. Это путешествие и рассказы экскурсоводов подтолкнули меня к размышлениям, поиску дополнительных данных и, в конце концов, привели к простым, но на мой взгляд, важным открытиям: греки проиграли троянскую войну, а величие Гомера, собственно, состоит в том, что он стал первым фальсификатором истории.Олег Матвейчев

Сколько интересного узнала ... мдя ... вот поехать туда ... почувствовать и вздохнуть этот запах, закрыть глазки и очутиться там ...

(Деед @ 16.01.2015 - время: 11:38)
(König Pilsener @ 15.01.2015 - время: 18:34)
Непонятно почему троянский конь описывается Гомером не в самой "Иллиаде", a намного позже в "Одиссее". Логично допустить, как минимум два предположения. Гомер только позже узнал про коня. Гомер придумал эпизод с конем для красоты.
Ну странствия Одиссея просто сказка для детей. Поэтому Илиада не может быть аутентичной.

(König Pilsener @ 18.01.2015 - время: 01:20)
Ну странствия Одиссея просто сказка для детей. Поэтому Илиада не может быть аутентичной.
Хмс ... в каждой сказке есть доля правды - так, что как сказать ...

(König Pilsener @ 13.12.2014 - время: 22:21)
(Деед @ 13.12.2014 - время: 22:03)
Как эллинские полководцы использовали кавалерию? Греческая кавалерия вначале состояла из колесниц, потом из легкой кавалерии. Из колесниц стреляли из луков, всадники были вооружены ударным копьем или дротиками. Конница была немногочисленной и состояла из богачей. Основная задача-это разведка. Затем роль конницы постепенно меняется.
Во время греко-персидских войн греки не использовали кавалерию, так как Фессалия попала под власть персов.

Греческие застрельщики состояли из лучников и пращников. Стрелки из лука были выходцами из Скифии или с Крита. Пращники были из Родоса.

Спартанцы считались непобедимыми, но были и поражения. Кроме Афин и Спарты в Греции существовали и другие города-государства. Фива была опасным соперником для Спарты. Немного о победах Фивы над Спартой.
Фиванский Священный отряд (300 отборных гоплитов) победил превосходящих в численности спартанцев в стычке под Тегирами (375 г. до н. э.).
Затем фиванцы победили спартанцев в битве при Левктрах (371 г. до н. э.).

(König Pilsener @ 23.01.2015 - время: 17:00)
(König Pilsener @ 13.12.2014 - время: 22:21)
(Деед @ 13.12.2014 - время: 22:03)
Как эллинские полководцы использовали кавалерию? Греческая кавалерия вначале состояла из колесниц, потом из легкой кавалерии. Из колесниц стреляли из луков, всадники были вооружены ударным копьем или дротиками. Конница была немногочисленной и состояла из богачей. Основная задача-это разведка. Затем роль конницы постепенно меняется. Во время греко-персидских войн греки не использовали кавалерию, так как Фессалия попала под власть персов.
Не удивительно что Александр Великий так прославился укращением Буцефала.

(König Pilsener @ 23.01.2015 - время: 17:17)
Греческие застрельщики состояли из лучников и пращников. Стрелки из лука были выходцами из Скифии или с Крита. Пращники были из Родоса.
Скифы применял сложный лук, склеенный из кости и дерева. Их лучники славились от Волги до Дуная. Конный скифский лучник управлял конем коленями. Без уздечки. Оставляя руки свободными для стрельбы. Именно скифы начал применять Ременные петли в качестве стремян.