Войны Древней Греции

(Деед @ 15.12.2014 - время: 06:25)
(König Pilsener @ 14.12.2014 - время: 18:22)
Внутри помещались 15-20 гвардейцев. Население города крепко спало послe пиршества. Как я полагаю, ночью на стенах и у ворот стояло 10-20 часовых. Их сняли и подали сигнал. Но с другой стороны из коня нужно выдвинуться на исходные и развернуться для атаки. На это нужно время. Вероятней диверсионные действия.
Главной задачей было открыть ворота и продержаться до подхода армии. Возможно, что подожгли пару домов, но большие диверсионные действия разбудили бы крепко спящих троянцев.

(Деед @ 13.12.2014 - время: 22:59)
Кстати, Троянский конь, это правда или выдумки все?
Вопрос в том, почему Гомер в Илиаде" описывает только последний год войны? Где правда, где вымысел, или легенда?
Осада Трои выглядит довольно смешно. По расчетам осажденный город мог продержаться один год, не более. Как могли троянцы устроить пиршество после ложного отхода греков, если город по идее должен голодать после десяти лет осады? Десять лет многотысячная греческая армия просто устроила бивак около Трои и даже не предприняла серьезных попыток окружить и заблокировать город. О полной блокаде нет и речи! Куда смотрели греческие предводители и стратеги? У них же была целая армия и огромный флот! Значит не было осады, была продолжительная война.

Трою взяли только благодаря смекалке и хитрости Одиссея. Кстати в самой "Иллиаде" ничего не говорится о "Троянском коне". Возможно это сумасбродная выдумка.
По другим источникам это так называемое элитное подразделение было больше тридцати человек. Если это так, то это означает, что огромная деревянная лошадка с десантниками на борту уж никак не могла пролезть через главные ворота. Если троянцы были в здравом уме, они бы никогда не стали разбирать свою каменную стену. Вот это явно ложь, выдумка! Так как греческий агент дал им ложные сведения, что якобы греки поплыли искать совет у богов, но через некоторое время вернутся и продолжат осаду.

Вероятнее всего легенда о троянском коне выдумка. Почему троянцы не обследовали коня?

(König Pilsener @ 18.12.2014 - время: 18:20)
Филипп II и Александр Македонский вооружили своих гоплитов сарисами. Македонская пика (сариса) была больше 5 метров и после смерти Александра достигала 7 метров. Таких гоплитов назвали фалангитами. Македонские фалангиты с пиками могли двигаться только вперед, поэтому атаки со стороны и в тыл были очень опасными. К тому же у фалантитов не было навыков драться в ближнем бою, на мечах.
Хостинг фото
Да у них и мечей-то небыло

(König Pilsener @ 18.12.2014 - время: 18:23)
Поэтому Александр ставил фалангитов в центр, a на фланги свои элитные подразделения - гипаспистов. Гипасписты были обычно вооружены стандартными копьями длинной 2 метра (иногда сарисой). В случае захода с флангов гипасписты могли быстро перестроиться.
Хостинг фото
Гипасписты-тяжелая пехота, закованная в броню. Страшная сила.

(König Pilsener @ 27.12.2014 - время: 16:00)
(Деед @ 14.12.2014 - время: 04:57)
(König Pilsener @ 13.12.2014 - время: 22:21)
Греческая кавалерия вначале состояла из колесниц, потом из легкой кавалерии. Из колесниц стреляли из луков, всадники были вооружены ударным копьем или дротиками. Конница была немногочисленной и состояла из богачей. Основная задача-это разведка. Затем роль конницы постепенно меняется. Колесницы вообще имели широкое применение у всех народов. Даже у живущих в горной местности. Гектор тоже на колеснице воевал. Да, по преданию троянец Гектор ездил на колесницe, но он предпочитал сражался пешим в строю. Грек Ахилл тоже ездил на боевой колеснице, из которой он забрасывал троянцев копьями.
Экипаж колесницы состоял из двух человек, возничего и воина. Ведь не мог же Гектор и править и копья бросать.

(König Pilsener @ 27.12.2014 - время: 17:44)
(Деед @ 14.12.2014 - время: 04:57)
(König Pilsener @ 13.12.2014 - время: 22:21)
Греческая кавалерия вначале состояла из колесниц, потом из легкой кавалерии. Из колесниц стреляли из луков, всадники были вооружены ударным копьем или дротиками. Конница была немногочисленной и состояла из богачей. Основная задача-это разведка. Затем роль конницы постепенно меняется. Колесницы вообще имели широкое применение у всех народов. Даже у живущих в горной местности. Гектор тоже на колеснице воевал. Знатные юноши тогда предпочитали воевать на колесницах. Колесницы ставили впереди войск как средства для атаки. С помощью колесниц также увозили раненых с поля боя. Для использования колесниц предпочитали ровную местность, иначе трудно разворачиваться или колеса где-нибудь застрянут.
Колесницы применяли и против фаланги. С возвышенности можно было поражать дальние менее защищенные шеренги.Тем самым нарушая строй.

(Деед @ 05.01.2015 - время: 15:20)
(König Pilsener @ 18.12.2014 - время: 18:20)
Филипп II и Александр Македонский вооружили своих гоплитов сарисами. Македонская пика (сариса) была больше 5 метров и после смерти Александра достигала 7 метров. Таких гоплитов назвали фалангитами. Македонские фалангиты с пиками могли двигаться только вперед, поэтому атаки со стороны и в тыл были очень опасными. К тому же у фалантитов не было навыков драться в ближнем бою, на мечах.Хостинг фото Да у них и мечей-то небыло
На левом боку они носили копис.

(Деед @ 06.01.2015 - время: 11:11)
(König Pilsener @ 27.12.2014 - время: 16:00)
(Деед @ 14.12.2014 - время: 04:57)
Колесницы вообще имели широкое применение у всех народов. Даже у живущих в горной местности. Гектор тоже на колеснице воевал. Да, по преданию троянец Гектор ездил на колесницe, но он предпочитал сражался пешим в строю. Грек Ахилл тоже ездил на боевой колеснице, из которой он забрасывал троянцев копьями. Экипаж колесницы состоял из двух человек, возничего и воина. Ведь не мог же Гектор и править и копья бросать.
Да. Обычно два человека.

(Деед @ 05.01.2015 - время: 15:22)
(König Pilsener @ 18.12.2014 - время: 18:23)
Поэтому Александр ставил фалангитов в центр, a на фланги свои элитные подразделения - гипаспистов. Гипасписты были обычно вооружены стандартными копьями длинной 2 метра (иногда сарисой). В случае захода с флангов гипасписты могли быстро перестроиться.Хостинг фото Гипасписты-тяжелая пехота, закованная в броню. Страшная сила.
Защита и вооружение фалангитов отличалось от гипаспистов. У фалангита маленький щит диаметром 60см, для того, чтобы двумя руками держать сарису. У гипаспистов большой круглый щит - аспис (аргивский щит) диаметром 80см. У гипаспистa панцирь (торакс) сделан не из железа, а из бронзы. Вместо длинной пики до 5,5м, стандартное копье 2,40м, иногда метательное копье. Для ближнего боя фалангит применял в основном режущий меч (стальной копис). Гипаспист применял колющий меч (бронзовый ксифос). Напомню, что обработка бронзы тогда была лучше чем железа. Защиты и вооружение гипаспистов немного напоминает римских легионеров.

(Деед @ 05.01.2015 - время: 15:17)
Вероятнее всего легенда о троянском коне выдумка. Почему троянцы не обследовали коня?
Есть же выражение «Дареному коню в зубы не смотрят».
Наивные и глупцы следуют этому принципу.

Забыли об элементарной осторожности? Трижды глупцы. За то и поплатились.

(König Pilsener @ 08.01.2015 - время: 08:53)
Защита и вооружение фалангитов отличалось от гипаспистов. У фалангита маленький щит диаметром 60см, для того, чтобы двумя руками держать сарису. У гипаспистов большой круглый щит - аспис (аргивский щит) диаметром 80см. У гипаспистa панцирь (торакс) сделан не из железа, а из бронзы. Вместо длинной пики до 5,5м, стандартное копье 2,40м, иногда метательное копье. Для ближнего боя фалангит применял в основном режущий меч (стальной копис). Гипаспист применял колющий меч (бронзовый ксифос). Напомню, что обработка бронзы тогда была лучше чем железа. Защиты и вооружение гипаспистов немного напоминает римских легионеров.
Считаю не немного похож, а сильно похож. Пилум это немного модернизированная сарисса, аспис увеличился и стал прямоугольным, панцирь кованой бронзы, ксифос стал гладиусом а тактика вообще не изменилась. Готовый легионер.

(König Pilsener @ 07.01.2015 - время: 05:19)
(Деед @ 05.01.2015 - время: 15:20)
(König Pilsener @ 18.12.2014 - время: 18:20)
Филипп II и Александр Македонский вооружили своих гоплитов сарисами. Македонская пика (сариса) была больше 5 метров и после смерти Александра достигала 7 метров. Таких гоплитов назвали фалангитами. Македонские фалангиты с пиками могли двигаться только вперед, поэтому атаки со стороны и в тыл были очень опасными. К тому же у фалантитов не было навыков драться в ближнем бою, на мечах.Хостинг фото Да у них и мечей-то небыло На левом боку они носили копис.
Копис это кухонный нож из сырого железа. Закуску в лагере порезать))) Не колоть не рубить толком нельзя. Как современный штык-нож.

(Деед @ 10.01.2015 - время: 13:07)
(König Pilsener @ 07.01.2015 - время: 05:19)
(Деед @ 05.01.2015 - время: 15:20)
(König Pilsener @ 18.12.2014 - время: 18:20)
Филипп II и Александр Македонский вооружили своих гоплитов сарисами. Македонская пика (сариса) была больше 5 метров и после смерти Александра достигала 7 метров. Таких гоплитов назвали фалангитами. Македонские фалангиты с пиками могли двигаться только вперед, поэтому атаки со стороны и в тыл были очень опасными. К тому же у фалантитов не было навыков драться в ближнем бою, на мечах.Хостинг фото Да у них и мечей-то небыло На левом боку они носили копис. Копис это кухонный нож из сырого железа. Закуску в лагере порезать))) Не колоть не рубить толком нельзя. Как современный штык-нож.
Этим тесаком можно было отрубить голову. Режущее оружие, как сабля. Поэтому их чаще всего использовала конница.

Копис-копис. Кавалеристский встречный бой применили после изобретения закаленной стальной сабли. Использование скифами "конепосекающего" меча, эффективно против пехоты. Основным ударным атакующим оружием кавалерии, было копье. Сломав строй пехоты таранным копейным ударом, кавалерия отходила и перегруппировывалась для преследования. А в пробитые в строю бреши врывалась тяжелая пехота. Довершающая разгром. Некого и незачем было рубить)))

(König Pilsener @ 28.12.2014 - время: 17:58)
(Деед @ 13.12.2014 - время: 22:59)
Кстати, Троянский конь, это правда или выдумки все? Вопрос в том, почему Гомер в Илиаде" описывает только последний год войны? Где правда, где вымысел, или легенда?
Осада Трои выглядит довольно смешно. По расчетам осажденный город мог продержаться один год, не более. Как могли троянцы устроить пиршество после ложного отхода греков, если город по идее должен голодать после десяти лет осады? Десять лет многотысячная греческая армия просто устроила бивак около Трои и даже не предприняла серьезных попыток окружить и заблокировать город. О полной блокаде нет и речи! Куда смотрели греческие предводители и стратеги? У них же была целая армия и огромный флот! Значит не было осады, была продолжительная война.

Трою взяли только благодаря смекалке и хитрости Одиссея. Кстати в самой "Иллиаде" ничего не говорится о "Троянском коне". Возможно это сумасбродная выдумка.
По другим источникам это так называемое элитное подразделение было больше тридцати человек. Если это так, то это означает, что огромная деревянная лошадка с десантниками на борту уж никак не могла пролезть через главные ворота. Если троянцы были в здравом уме, они бы никогда не стали разбирать свою каменную стену. Вот это явно ложь, выдумка! Так как греческий агент дал им ложные сведения, что якобы греки поплыли искать совет у богов, но через некоторое время вернутся и продолжат осаду.
Это намек а неточность " Илиады"? Так Великий Слепец не историк а поэт. Много метафор в тексте. "Эти медью звенящие строки." Или. "Воистину из меди наши сердца". Мы ведь не думаем что сердце из меди или бумага звенит.Так и в других местах. Вероятен литературный прием. Метафора и Гипербола.

(Деед @ 10.01.2015 - время: 13:03)
(König Pilsener @ 08.01.2015 - время: 08:53)
Защита и вооружение фалангитов отличалось от гипаспистов. У фалангита маленький щит диаметром 60см, для того, чтобы двумя руками держать сарису. У гипаспистов большой круглый щит - аспис (аргивский щит) диаметром 80см. У гипаспистa панцирь (торакс) сделан не из железа, а из бронзы. Вместо длинной пики до 5,5м, стандартное копье 2,40м, иногда метательное копье. Для ближнего боя фалангит применял в основном режущий меч (стальной копис). Гипаспист применял колющий меч (бронзовый ксифос). Напомню, что обработка бронзы тогда была лучше чем железа. Защиты и вооружение гипаспистов немного напоминает римских легионеров. Считаю не немного похож, а сильно похож. Пилум это немного модернизированная сарисса, аспис увеличился и стал прямоугольным, панцирь кованой бронзы, ксифос стал гладиусом а тактика вообще не изменилась. Готовый легионер.
Копья греческие гоплиты держали сверху вниз. Фалангиты держали сарисы сбоку. На рисунках хорошо видно.

(Деед @ 12.01.2015 - время: 16:21)
Копис-копис. Кавалеристский встречный бой применили после изобретения закаленной стальной сабли. Использование скифами "конепосекающего" меча, эффективно против пехоты. Основным ударным атакующим оружием кавалерии, было копье. Сломав строй пехоты таранным копейным ударом, кавалерия отходила и перегруппировывалась для преследования. А в пробитые в строю бреши врывалась тяжелая пехота. Довершающая разгром. Некого и незачем было рубить)))
Ты описываешь средневековых рыцарей. Тогда кони-пони, стремен нет, копьями кололи сверху вниз.

Наиболее подробное сохранившееся изложение событий Троянской войны содержится в 2-х поэмах — «Илиаде» и «Одиссее»