В Голландии свобода или безнравственность?

(Реланиум @ 29.12.2007 - время: 20:52) Итак,
толерантность или разврат
интеграция (этнического) меньшинства или инфантильность
"голландский подход" (de Hollandse aanpak) в решении вопроса о наркотиках или путь к тому, что употребление наркотиков становицца нормой???


...1. толерантность.....
...2. с мусульманами сейчас во всей европе становится строже и напряженней....
... 3. среднестатистический голландец не является среднестатистическим ганджубасником или торчком....основные потребители - туристы, слетающиеся и съезжающиеся на выходные из всей Европы и Неевропы....
...да и жизнь у среднего голландца спокойна и пасторальна....стрессов мало, так и смысл колбасить в чем????

(Реланиум @ 14.01.2008 - время: 16:23) (nicer @ 13.01.2008 - время: 01:01) Что толку от принципиальности позиции, если контроль над распрастранителями наркотиков фактически утерян, а меры против них - недейственны?
Именно географическое положение вынудило правительство Нидерландов принимать законы, весьма лояльные, в отношении торговцев тяжелыми наркотиками?
Я бы не назвал законодательство Нидерландов в отношении распространителей наркотиков лояльным. Нидики в этом где-то посередине как раз: пожизненного заключения за торговлю нет, но и средний срок выше, чем в других странах.
https://www.narkotiki.ru/jcomments_3085.html

Что касается контроля над распространением, то в Амстердаме по подсчетам полиции изымается где-то около 20% всех наркотических веществ. А как обстоят дела в других странах Европы?

Минусы, судя по первому пункту, состоят в переправке наркотиков через Голландию. Так Голландия что ли виновата в своем географическом положении?) Что касается цен, то они вообще по всей Европе упали.


Что касается "Европы без наркотиков", то этот мифический рай достижим только при условии общей политики по отношению к наркотикам на всей территории Европы и сотрудничества со странами-поставщиками в Азии. А из этого списка не только Голландия выбивается.
Так что, получается Британский таможенник лгал?
Он ведь прямо сказал : «Являясь наркодилером в Голландии, у вас меньше шансов попасть в поле зрения полиции, чем в любой другой стране Западной Европы..."
В России, за нарушение авторских прав тоже немалые сроки предусмотрены. Но пираты практически не сидят, и живут вольготно. Потому что мы к нарушению авторских прав - толерантны.

Честно говоря, не обладаю информацией о проценте изъятия наркотиков в других странах. Но если транзит на самом деле относительно безопасен, думаю что наркоторговцы легко пойдут на то чтобы заложить лишние 20 процентов товара на изъятие. Получится что просто транспортные расходы повыше, вот и все.

Не думаю, что если то-же самое географическое положение занимал бы Китай например, то через него бы переправлялось такое же количество наркотиков.

...а мне их свобода милей нашей безнравственности....

Скажу так понимайте каг хотите "чем больше Кофешопов тем меньше ширикоф в городе" тое есть, если чел хочет свободно
курнуть травку он идёт ф кофешоп берёт пакет, и курит се и городу на благу, то есть он не в поисках от барыхи до барыхи.
Немцы это тоже уже давно осознали и потехоньку двихают политику в эту-же сторону..., так каг в германии нет кофешопов
челы в поисках от барыхи до барыхи, и выходит так что искал он травку а нашол ширку там ево сраз и веслом, бояном
обеспечат...,

Легализация травки и смысл кофешопов на Нидиках в том чтоб людям не бехать по барыхам у которых сто пудова не только травка на продажу.

1. По поводу снижения возраста согласия для секса до 12 лет - я за. Не у нас, а там, в Голландии, они к этому готовы. Можете кидаться тапками.
2. Что касается легализации наркотиков, к единому мнению я не пришла, но политика Голландии видится мне рациональной.
3. Легализация проституции. 100% за. Исключая детскую проституцию.
4. Толерантное отношение к секс меньшинствам. Естественно, за. Какие могут быть сомнения, давно пора.

Голландский опыт-позитивный, ИМХО.У нас все, что у них разрешено-строго запрещено законом. И?

Алкоголиков-сотни тысяч, пьяниц-миллионы, наркоманов-несчитано, десятки тысяч детей пропадают! -для Голландии -немыслимо, сотни тысяч детей начинают половую жизнь до совершеннолетия- если в паре оба несовершеннолетних-кто преступник? Если один из партнеров совершеннолетний-он опасный преступник! Я не говорю о насилии, это преступление и по отношению к детям и по отношению к взрослым.
И немного о страшилках.
В СССР ужасно боялись, что только откроют границы-все разбегутся. Границы открыли-начались миграционные процессы-но повального бегства-нет.

Надо не курево запрещать, а рекламировать(серьезно) здоровый образ жизни, чтобы он был госполитикой. Всегда найдутся идиоты, которые неумение жить восполняют психотропами. Так пусть они у государства покупают в аптеке , а не у барыг.Исчезнет криминальная составляющая-куда проще будет с проблемой бороться. Голландцы это поняли-мы не хотим. А насчет эвтаназии и однополых браков-чего тут обсуждать? Их наличие-показатель цивилизованности и зрелости общества. Мы в этом пока -дикари.

А мне кажется это все дикостью редкой и первоклассной безнравственной политикой!
Просто какие-то чуваки-наркоторговцы-сутенеры (в общем криминал) пролоббировали такую политику и все. Теперь получают свой бабос на законных основаниях и прикрываются красивым фантиком - Ах, как же мы о вас заботимся дорогие вы наши "скрытые" педики-нарики-извращенцы! Как же вам тяжело осуществлять ваши "законные свободы"! Ах, как несправедлив мир! И тут всхлипнув пару раз для эффекту давай с новыми силами проталкивать новые законы (педофилия, зоофилия и т.п.).
В нашей Конституции очень хорошо написано про свободы человека - никто не вправе влазить в личную жизнь другого человека пока он этой своей личной жизнью не стал мешать другим личным жизням! Т.е. если ты педик или еще какая нечисть, то занимайся этим сколько угодно у себя дома, а не выставляйся напоказ (гей-парады например), если наркоман обкурись или обколись хоть до потери пульса дома сам, но не втягивай и не мешай другим жить (хочешь помереть - убивай себя, но других не трожь).
А так называемый голандский подход это просто зарабатывание бабосов на тех кто умишком слаб и думает что о нем реально заботятся! На тебе зарабатывают и все.

И надо воспитывать хорошее в детях с младых когтей! Все беды от недостатка хорошего воспитания! У ребенка должен выработаться комплекс правильных понятий о жизни! И тогда он сможет добиться всего самостоятельно, а не подменять жизнь субститутами ища легких путей.

Неправильно примерять на себя чужие вещи. То, что у нас безнравственно - у других норма.

Для нас двоежёнство грех, а для других полнормы. Для нас красивые распущенные женские волосы чудо, а для иных - смертный грех.

Так что не нужно всё сопоставлять с собой.

Главное идея, а не её воплощение. В Голландии поняли, что угрозами и террором проблему можно только загнать в тень. Лучше уж при дневном свете вести борьбу.

В Голландии правительство думает о своем народе. В России о своем кармане. Если в России ,как в Голландии разрешить легкие наркотики, то некому будет водку пить,а соответственно государство и определенные чинуши не досчитаются огромного количества бабла. Деньги правят миром.

Не соглашусь насчет легких наркотиков. Сегодня они легкие, а завтра потяжелеют. Врядли кто сразу с героина начинал.

Марихуана сама по себе не вызывает привыкания и не требует утяжеления дозы. Если человек идиот, то ему никакие законы не помогут. Говорить о том, что с марихуаны переходят на химию, это все равно, что запрещать пиво, по мотиву, что после него денатуратом травятся насмерть. Политика Голандии в отношении наркотиков растительного происхождения мне импонирует. я не считаю это вседозволенностью - это грамотная и успешная борьба наименьшего зла с наибольшим.
Что касается партии педофилов, то это мрази, но это не говорит о вседозволенности в стране. Мало ли психов по интересам собирается.
Спид? Ну дык тут все логично. Геев много, не думают о собственной безопасности, отсюда и СПИД. Только думается мне в Голандии столь высокий процент заболевших геев не потому, что все нидики поголовно содомиты, просто в связи с лояльным отношениям к сексменьшинствам, туда едут геи со всего мира, вот вам и причина отрицательных показателей.
А уж легализация проституции, на мой взгляд, вообще необходимая вещь в любом государстве.
А вобщем в Голандии не свобода и не вседозволенность, просто руководство страны избрала мудрую политику для своего народа, исходя из менталитета и географического положения. Но это не факт, что та же политика будет успешна в ином государстве

Про марихуану более не будем. Это запрещено Правилами и на это у меня есть личное указание Админа. Причина? Врядли ли кто сразу с героина начинал. Вопрос закрыт.
А вобщем в Голандии не свобода и не вседозволенность, просто руководство страны избрала мудрую политику для своего народа, исходя из менталитета и географического положения. Но это не факт, что та же политика будет успешна в ином государстве
А вот это золотые слова. Их бы еще Богу в уста.

Мне нравится голандский подход - это свобода выбора для взрослых людей из вариантов не мешающих жизни остальных людей.

Проституция - личное дело каждого.
Легкие наркотики - тоже.
Тяжелые наркотики лишают человенка трудоспособности и адекватности - это уже станет общественной проблемой - нафиг их.

Имеющиеся напряги не выглядят приятно, но и обществу вроде особо не угрожают:

Педофилы омерзительны, но как тут заметили - на их партию большинство просто кладёт. Хотя по мне так конечно пару лет пособирать инфу об активистах и потом всех на комбикорм. нда.

Гомики спидом болеют? Ну в общем все взрослые люди знают о пользе резинок в случайном сексе - их проблемы.

С мусульманами сложнее, но вот что то мне не верится, что они не сами нарвались - мусульмане они конечно разные бывают, но примеры из Франции скажем, наглядно демонстрируют молодёжную мусульманскую агрессивность в Европе.

скорее свобода чем безнравственность, о педофилах, то что разрешена партия педофилов вовсе не означает что там разрешена педофилия
п.с. я тут по новостя пробежался: Один из депутатов парламента Нидерландов Гирт Вилдерс заявил, что сейчас заявка партии педофилов находится на рассмотрении правительства, которое должно разобраться, может ли организация с такими «больными идеями» иметь право на существование
так что не всё в Нидерландах так запущенно

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 19.08.2009 - время: 07:59) Марихуана сама по себе не вызывает привыкания и не требует утяжеления дозы. Если человек идиот, то ему никакие законы не помогут. Говорить о том, что с марихуаны переходят на химию, это все равно, что запрещать пиво, по мотиву, что после него денатуратом травятся насмерть. Политика Голандии в отношении наркотиков растительного происхождения мне импонирует. я не считаю это вседозволенностью - это грамотная и успешная борьба наименьшего зла с наибольшим.
Что касается партии педофилов, то это мрази, но это не говорит о вседозволенности в стране. Мало ли психов по интересам собирается.
Спид? Ну дык тут все логично. Геев много, не думают о собственной безопасности, отсюда и СПИД. Только думается мне в Голандии столь высокий процент заболевших геев не потому, что все нидики поголовно содомиты, просто в связи с лояльным отношениям к сексменьшинствам, туда едут геи со всего мира, вот вам и причина отрицательных показателей.
А уж легализация проституции, на мой взгляд, вообще необходимая вещь в любом государстве.
А вобщем в Голандии не свобода и не вседозволенность, просто руководство страны избрала мудрую политику для своего народа, исходя из менталитета и географического положения. Но это не факт, что та же политика будет успешна в ином государстве
... Подписываюсь под каждым словом...

"Свобода хороша тем, что её никак не ограничивают"

Вот только на счёт детской проституции - категорически против !!!

(Реланиум @ 29.12.2007 - время: 21:52) Нидерланды - рай на земле в умах многих. Правда противники этой точки зрения утверждают, что эти самые "умы" либо укурены в угоряку, либо нетрадиционно затраханы до смерти..

По всему миру Голландия славицца своими тюльпанами, красивыми мельницами и сыром, а также либеральной политикой в отношении легких наркотиков, проституции, гомосексуальных браков и эвтаназии, благодаря чему в Голландии наблюдается самый маленький процент преступлений на сексуальной почве и самый низкий в Европе показатель смертности из-за применения наркотиков.
Однако, подобная политика Нидерландов сделала возможным:
1. Появление "партии педофилов" ("Милосердие, свобода и многообразие"). Одним из важнейших ее требований стала "легализация секса с детьми от 12 лет; легализация детской проституции и детской порнографии". Подробнее здесь.
2. Нидерланды стали одной из тех стран, где передача ВИЧ инфекции среди гомосексуалистов занимает ведущее место. Например, здесь.
3. Открытое противостояние и акты агрессии, направленные на мусульманское меньшинство.

Итак,
толерантность или разврат
интеграция (этнического) меньшинства или инфантильность
"голландский подход" (de Hollandse aanpak) в решении вопроса о наркотиках или путь к тому, что употребление наркотиков становицца нормой???

Сплошные вопросы...
Нравственность - категория сугубо культурная, а у каждого народа культура своя. Для правоверных мусульман женщина в бикини - жуткий разврат и грехопадение. И че теперь?

1. Возрастная граница законного вступления в половые связи не имеет ничего общего с какими-либо законами природы и определяется большинством народов наобум. Если мы посмотрим на современные европейские страны, то она колеблется между 16-18, но в виде исключений допускается гораздо раньше. А во время Средневековья никого не коробило, когда девку в 12 лет выдавали замуж. Почему? Потому что половозрелая уже. Кстати, в 19 веке и начале 20-го совершеннолетие наступало тока в 21 год. По тем меркам у нас полный беспредел творится... Это не значит, что я солидарен с партией педофилов, но большинство аргументов против них выглядят крайне неубедительно и лишь повторяют эмоциональные догмы, которые завтра могут измениться, как изменились былые догмы наших предков.

2. Нидерланды отнюдь не лидеры в степени распространения ВИЧ-инфекции, в разы выше доля инфецированных в большинстве стран Африки, примерно на том же уровне, как и Голландия, весьма целомудренные Индия. Причем нужно иметь еще в виду, что в менее развитых и более "целомудренных" странах статистика, как правило, значительно ниже реальных показателей по ряду вполне понятных причин.

3. В Нидерландах - открытое противостояние и акты агрессии, направленные на мусульманское меньшинство? Это что-то новенькое. Впрочем, неприятие есть, как и везде. А проблема в том, что мусульманское меньшинство прется в чужой монастырь со своим уставом и дико возмущается, что в монастыре этот устав не особенно воспринимают. Особенно хорошо видно это на примере Франции, где мусульмане уже задолбали местных со своими претензиями вплоть до требования ношения хиджабов в школах. Я сам агрессивно реагировал бы на такую фигню. Но, увы, Европа схавает все эти вещи и куда похуже, и не за горами времена, когда "варвары" будут рулить вконец размякшими европейцами. Истрия Рима повторится. Увы...

(<=Злобный Байкер=> @ 30.12.2007 - время: 03:10) Мое мнение такое о всем этим вопросам.


1. Появление "партии педофилов" ("Милосердие, свобода и многообразие"). Одним из важнейших ее требований стала "легализация секса с детьми от 12 лет; легализация детской проституции и детской порнографии".
На самом деле кошмар ведь по законам большинства стран это тяжкое уголовное преступление. Я не отношусь к сторонникам таких утех, поэтому они тут планку перегнули, причем конкретно.
2. Нидерланды стали одной из тех стран, где передача ВИЧ инфекции среди гомосексуалистов занимает ведущее место.
ну ребята, тут уже чисто ваша вина. презиков еще никто не отменял. а уж если чешется задница у вас то будте любезны или одного партера или защищайтесь. Как говорится спасение утопающих..

3. Открытое противостояние и акты агрессии, направленные на мусульманское меньшинство.
Воздержусь от комментариев, иначе либо предупреждение влепят или в банан сразу.

просто правительство страны пошло как говорится "от противного"
зачем запрещать, ограничивать буквой закона и придумывать наказания?
ведь гораздо легче взять под свой, госудрственный контроль продажу той же самой травы или проституцию. И доход государству(деньги не пахнут) и плюс к этому как минимум 2 сферы преступной деятельности если не ликвидированы то сведены к нулю.
Я не знаком с законами Нидерландов, но я думаю там есть ограничения по продаже травы несовершеннолетним, либо еще какой то ряд барьеров, которые ограждают неокрепшие умы от знакомства с соблазнами взрослой жизни. А люди постарше наверняка отдают себе отчет( во всяком случае надеюсь на это) когда идут в квартал красных фонарей или за очередным косяком.
Интересно, какие результаты такой политики-какова преступность в связи с наркоманией-больше или меньше, чем в странах где она запрещена.Какова динамика наркомании среди коркенного населения, какова динамика СПИДА по сравнению, скажем , с США или Россией. Есть инфа?

А насчет педофилии -в Индии, по моему, с 9 лет замуж выдают-что с ней теперь делать. И еще. В России не менее 100 тыс девочек вступают в половые отношения до 14 лет ежегодно. Они и их пары юридически беззащитны -если мальчик идевоска в 13 лет займутся сексом-они преступники, хотя юридической ответственности не подлежат. А если ей 13 а ему 15-он тили не дай Бог 18-это совращение малолетних. Вопрос этот совсем не простой -у нас Ромео и Джульетту отправили бы в детскую комнату милици, а потом Монтекки и Капулетти штраф бы платили-куда там Шекспиру

В принципе, все верно. В разных странах по-разному расценивается.

никогда не пробовала наркотики и пробовать не хочу, даже если буду жить в Голландии.. от людей зависит все- от их менталитета- т.о. каждому свое.
В начале темы ребята говорили про Содом и набивание карманов Российским правительством. Эти мысли мне оч близки. Нельзя России брать пример с Голландии, к хорошему это не приведет, на нас кнут лучше действует, чем вседозволенность..(((