В Голландии свобода или безнравственность?

Нидерланды - рай на земле в умах многих. Правда противники этой точки зрения утверждают, что эти самые "умы" либо укурены в угоряку, либо нетрадиционно затраханы до смерти..

По всему миру Голландия славицца своими тюльпанами, красивыми мельницами и сыром, а также либеральной политикой в отношении легких наркотиков, проституции, гомосексуальных браков и эвтаназии, благодаря чему в Голландии наблюдается самый маленький процент преступлений на сексуальной почве и самый низкий в Европе показатель смертности из-за применения наркотиков.
Однако, подобная политика Нидерландов сделала возможным:
1. Появление "партии педофилов" ("Милосердие, свобода и многообразие"). Одним из важнейших ее требований стала "легализация секса с детьми от 12 лет; легализация детской проституции и детской порнографии". Подробнее здесь.
2. Нидерланды стали одной из тех стран, где передача ВИЧ инфекции среди гомосексуалистов занимает ведущее место. Например, здесь.
3. Открытое противостояние и акты агрессии, направленные на мусульманское меньшинство.

Итак,
толерантность или разврат
интеграция (этнического) меньшинства или инфантильность
"голландский подход" (de Hollandse aanpak) в решении вопроса о наркотиках или путь к тому, что употребление наркотиков становицца нормой???

Сплошные вопросы...

Мое мнение такое о всем этим вопросам.


1. Появление "партии педофилов" ("Милосердие, свобода и многообразие"). Одним из важнейших ее требований стала "легализация секса с детьми от 12 лет; легализация детской проституции и детской порнографии".
На самом деле кошмар ведь по законам большинства стран это тяжкое уголовное преступление. Я не отношусь к сторонникам таких утех, поэтому они тут планку перегнули, причем конкретно.
2. Нидерланды стали одной из тех стран, где передача ВИЧ инфекции среди гомосексуалистов занимает ведущее место.
ну ребята, тут уже чисто ваша вина. презиков еще никто не отменял. а уж если чешется задница у вас то будте любезны или одного партера или защищайтесь. Как говорится спасение утопающих..

3. Открытое противостояние и акты агрессии, направленные на мусульманское меньшинство.
Воздержусь от комментариев, иначе либо предупреждение влепят или в банан сразу.

просто правительство страны пошло как говорится "от противного"
зачем запрещать, ограничивать буквой закона и придумывать наказания?
ведь гораздо легче взять под свой, госудрственный контроль продажу той же самой травы или проституцию. И доход государству(деньги не пахнут) и плюс к этому как минимум 2 сферы преступной деятельности если не ликвидированы то сведены к нулю.
Я не знаком с законами Нидерландов, но я думаю там есть ограничения по продаже травы несовершеннолетним, либо еще какой то ряд барьеров, которые ограждают неокрепшие умы от знакомства с соблазнами взрослой жизни. А люди постарше наверняка отдают себе отчет( во всяком случае надеюсь на это) когда идут в квартал красных фонарей или за очередным косяком.

(<=Злобный Байкер=> @ 30.12.2007 - время: 04:10) Мое мнение такое о всем этим вопросам.


1. Появление "партии педофилов" ("Милосердие, свобода и многообразие"). Одним из важнейших ее требований стала "легализация секса с детьми от 12 лет; легализация детской проституции и детской порнографии".
На самом деле кошмар ведь по законам большинства стран это тяжкое уголовное преступление. Я не отношусь к сторонникам таких утех, поэтому они тут планку перегнули, причем конкретно.

На самом деле, что примечательно, общественность Голландии с самого начала даже и не обратила внимание на появление такой партии. И я вижу в этом не подтверждение крайней степени "развращенности" голландцев, сколь наоборот - подтверждение их.. разумности. Да-да, именно так.
По мне, так их точка зрения такова. Раз уж мы - свободная страна, то обязаны действовать по провозглашенному принципу, в противном случае, это будет лицемерием. Но при этом, голланцы чертовски здравомыслящие люди, поэтому отдают себе отчет, что подобная партия не будет иметь должной поддержки среди населения.
В общем они упирают на здравомыслие, которое не приведет к абсурдным передергиваниям, а-ля американские судебные иски "ни за что"...

А, кстати, вот Вам еще один шок из страны тюльпанов: пастор - атеист!

В начале ноября голландский пастор Клаас Хендриксе издал книгу под названием "Верю в Бога, которого не существует: Манифест пастора-атеиста". В течение месяца книгу переиздали еще два раза.
В своей книге Хендриксе рассказывает, как со временем в нем крепла уверенность в том, что Бога не существует. По мнению пастора, это не лишает его возможности употреблять слово "Бог", говоря о качестве отношений между людьми, а не о Божественном Существе.
"То, что Бога не существует, для меня не препятствие, а наоборот предварительное условие для веры в Него. Я верующий атеист, - пишет он в своей книге. - Бог для меня не является Живым Существом, этим словом я описываю определенные отношения между людьми. Например, человек говорит "я никогда не оставлю тебя" и затем исполняет свое обещание. Такие отношения без сомнения можно назвать "божественными".


А вот отношение Протестанской Церкви Нидерландов к этому безобразию:
Генеральный секретарь Церкви Бас Плезир подверг критике книгу Хендриксе, заявив, что тот относится к христианской вере как к "догмам, которое можно выбросить на помойку". Несмотря на это, продолжил Плезир, руководство деноминации не намерено принимать никаких мер против "пастора-атеиста".

"Главное, что мы должны сейчас сделать - как члены Церкви, как представители ее синода - это дать свидетельство о нашей вере, - заявил Плезир. - Нам не следует принимать каких-либо дисциплинарных санкций. Это было бы нам не к лицу, да и едва ли возымело эффект".

легализация детской проституции

Я думаю, что то, что противоречит человеческой природе, то неправильно и плохо, и может быть запрещено законом человеческим. И думаю, что разумнее запретить, потому что люди дурные.
Наркотики и проституция это реальный вред.

Да, наркотики вред.
но вот "голландский подход" разделяет легкие и тяжелые наркотики. причем политика дает свой эффект.. положительный.

(Реланиум @ 02.01.2008 - время: 12:59) Да, наркотики вред.
но вот "голландский подход" разделяет легкие и тяжелые наркотики. причем политика дает свой эффект.. положительный.
Наше государство тоже разделяет. Алкоголь - это своего рода наркотик тоже, а он не запрещён, а наоборот, активно распространяется, потому что у нас такие традиции. а также обычный табак тоже имеет какое-то воздействие... Теперь вполне логично легализовать траву... Либо ввести "сухой закон".
Мне кажется, что основная масса людей уже и забыла о том, что здоровый образ жизни вообще не предполагает употребление чего бы то ни было... но теперь уже полностью отказаться кажется нереальным чем-то. Какой может быть положительный эффект? Меньше стали курить и пить? Или меньше стали колоться и больше курить? Я сегодня туго соображаю, я чувствую как у меня остановился мозг после празднования НГ. Любой наркотик это вредное воздействие на мозг и нервную систему, лёгкий - слабый - однозначно гадость и то и другое только в разной степени.

Sister of Night, мы про Голландию, а не про Россию. Насколько "голландский подход" вообще оправдан?

(Реланиум @ 02.01.2008 - время: 14:32) Sister of Night, мы про Голландию, а не про Россию. Насколько "голландский подход" вообще оправдан?
Голландский подход оправдан "ситуативной логикой", то есть исходя из того, что мы имеем сейчас..... логично разрешить то-то и то-то. Больше проституции - меньше насилия... из двух зол меньшее (а меньшее ли - это ещё вопрос, имхо проституция - большее зло тк идёт разложение семьи, и ценности утрачиваются, деградация, там более уже до детской дошло - следуя такой логической цепочке... построим светлое будущее? будут ли рождаться полноценные люди и в каких условиях будут воспитываться, если нет семьи...)
Вообще, лично моё мнение:
1. проституция - категорически против.
2. "лёгкая" наркомания - неоднозначно... есть положительные результаты? Смертность упала - это хорошо, но например, если вечером покуришь травы или там выпьешь, разве наутро можешь нормально соображать? В этом всё дело, умирает мозг... постепенно теряет способность здраво мыслить. Это кто-нибудь в статистике учёл? Я бы не хотела, чтобы мои дети курили траву, и вообще курили.
3. эвтаназия - поддерживаю.
4. Что касается религии, то прошли те времена, когда всей толпой дружно ходили в церковь... это вчерашний день. и даже, можно сказать, позавчерашний.

Мне кажется, надо четко уметь разделять, мнение по данному вопросу трех категории:
1. Обывателя, в особенности того который вырос в знатного ханжу
2. Лица, для кого даные права составляют суть его ежедневного существования. Это соответственно педофил ,наркоман или сторонник даже легких наркотиков ,проститутка или сутенер.
3. Некий хитрой организм под названием законодатель, который есть проводник государственой воли.
При этом ,каждый так или иначе себя в одну из групп вставит.
1. С точки зрения обывателя:
Эвтаназия-вопрос судебной ошибки, вера в чудеса медицины, религиозные аспекты проблемы. Проституция-особенно если не пользуюсь, рассадник венерчиский болезней и преступности. Наркотики ,то же самое.Педофилия-ребенок созрел для полового акта физически но не умственно.
2. Для участников, то что я есть пусть признают как развитие общедемократических ценностей, ибо защищайте меня как индивидуума да и вообще нас много.
3. Для законодателя- эвтаназия, ответственность медика вплоть до уголовной, наркотики-черный нал, преступления ради дозы, простутицуя-с одной стороны налоги и санитария, с другой стороны вопрос о количестве голосов на выборах у тех, кто это не приемлет.

В принципе, чтобы ответить на даннй вопрос ,я могу поделиться зарисовками портретов тех людей в европе ,которые жили в расцвет данных прав и свобод. При этом интересны не столь они сами ,как семьи в которх они выросли.

Квадрат, ))))))

При чем тут США?))) Или Вы настаиваете на том, что политика Голландии в отношении секс-меньшинств и наркотиков продиктована какими-то требованиями США? Однако, впечатляющее заявление.
Пожалуйста, не надо валить в этой теме в одну кучу. Разговоры о "загнивающем Западе" и "программах растления России" тут совершенно не при чем, не о том тема...
Тем более опять же, Вы просто отговариваетесь нелепыми лозунгами (повторение мать учения? )...



Мы говорим о том, насколько оправдывает себя голландский подход. Если Вы считаете, что они не правы, приведите мне пример, который бы говорил о том, что данная политика является наименее эффективной, чем обыкновенные запреты. Примеры Голаландии говорят об обратном.
И не надо увиливать, жонглируя терминами: приведите мне пример государства, которое разложилось, будучи терпимым к тем или иным слоям своих граждан.


Кстати, я все же выношу Вам предупреждение.
Людей надо любить, жаль, что Вас этому мама с папой не научили...

(Sister of Night @ 02.01.2008 - время: 14:38) Любой наркотик это вредное воздействие на мозг и нервную систему, лёгкий - слабый - однозначно гадость и то и другое только в разной степени.
Да, но надо быть реалистами...
Голландцы с этой точки зрения - реалисты: из двух зол они выбрали меньшее..

главное. чтоб во всем была Культура и мера...

IMHO - один из тех мифов, которые создают и поддерживают исскуственно и целенаправленно.
Данный миф - IMHO, поддерживается наркоторговцами, с целью воздействия на общественное мнение, для расширения своего бизнеса, и получение гарантированной безрисковости.

Голландия прославилась своей необычайной толерантностью не из-за отношения к проституткам и гомосексуалистам. Именно - из за отношения к наркотикам. IMHO
Безусловно положительного эффекта от такой сверхтолерантности не вижу ни в одной сфере, но наркотики - отдельная тема.
Хотя здесь, в сабже, она отмечена как бы в ряду других, именно она - причина постоянной пропаганды Голландской толерантности. IMHO
Потому что - это большой бизнес.
Этот бизнес вовсю использует PR.
Мне это - не нравится.

Поэтому, для тех еще не воспользовался Яндексом - очень много неглупых людей считают что Голландия породила кучу проблем, как для себя так и для других стран своей революционной толерантностью. В самой стране есть немало противников "Голландского подхода", особенно в отношении наркотиков. А некоторые - открыто бьют тревогу.
Голландия - признанная наркостолица Европы. И это касается не только легких, но и тяжелых наркотиков. Фактически - наркобароны получили поддержку на государственном уровне и европейское государство содействует распрастранению наркомании. IMHO
И именно это, а не партия педофилов - главный "побочный" эффект толерантности. IMHO

P.S. Количество публичных домов в квартале "красных фонарей" собираются существенно сократить. Причина та же - либеральность по отношению к ним породила проблем больше чем принесла пользы.

Когда человек живет в рутине, он перестает чувствовать себя живым. Если человек не находит того, что его поднимает над рутиной, т.е. перестает развиваться как человек, он попадает в различные зависимости, "наркозависимости". А это, по большому счету, не только наркотики. Просто наркотики считаются самыми страшными, так как приравниваются к духовной смерти, человек живет, но он уже и не живет. Это вообще зависимость от чего-либо. В таком положении даже секс, если он подменяет собой все остальное, можно назвать зависимостью. В каких-то странах зависимость другая, например, работомания. Т.е. проблема сама по себе глобальная, мировая. И вопрос, получается, чуть ли не в том, какая зависимость, как суррогат жизненных ценностей, в какой стране лучше и лучше ли по форме.

(nicer @ 03.01.2008 - время: 08:00) Голландия - признанная наркостолица Европы. И это касается не только легких, но и тяжелых наркотиков. Фактически - наркобароны получили поддержку на государственном уровне и европейское государство содействует распрастранению наркомании. IMHO
Что касается тяжелых наркотиков, в этом я с Вами не согласен. В этом позиция голландских властей остается принципиальной. Единственный минус - географическое положение страны: очень много людей и грузов через нее проходят.



Еще немного про "голландский подход". Они разделили задачи структур, занимающихся проблемой наркотиков на медицинскую и криминальную: врачи - лечат, полиция - ловит, причем первые имеют приоритет. Т.е., наркоман в Голландии - это больной человек, которого надо лечить, а не преступник, причем по определнию(!). Таким образом, декриминализация понятия "наркоман" сделала возможность вытащить проблему на свет божий. Плюс ко всему, раздача бесплатных шприцев не только сдерживает распространение инфекционных заболеваний, но и обеспечивает качественную статистику...
Короче, все это приводит к тому, что среднестатистический наркоман находицца вдалеке от криминального мира, им теперь невозможно управлять, размахивая перед носом очередной дозой..

Хотя, опять же, успех подобной политики и организации в том, что страна маленькая, ИМХО. Для большой страны это, возможно, и не подходит..

Да и привыкнуть к этому всему.. конечно сложно. Поэтому, даже когда просто рассуждаешь, волосы дыбом встают ))

Складывется такое впечатление, что раз тут все можно, то все население сначала ходит по проституткам, а потом вечерами, курит наркотики и медленно разлогается. А в реальности 90% потребителей - это туристы, которые думают, что тут все уже разложилось и бордели через дом стоят. Чем приносят не маленький доход стране. В то время как месное население тихо себе работает и вечером пиво пьет.
А вообще, запрещай все или разрешай, ни какой разницы нет. Если у человека своих мозгов нет, то он все равно найдет чем себя угробить.

Гомосексуалисты к этой теме совсем никак не относятся. Они всегда и везде были, есть и будут. Живут и ни кому не мешают. Че к ним вечно пристают, где это записано, что мужчина и женщина только друг с другом быть могут.

(Реланиум @ 03.01.2008 - время: 13:57) (nicer @ 03.01.2008 - время: 08:00) Голландия - признанная наркостолица Европы. И это касается не только легких, но и тяжелых наркотиков. Фактически - наркобароны получили поддержку на государственном уровне и европейское государство содействует распрастранению наркомании. IMHO
Что касается тяжелых наркотиков, в этом я с Вами не согласен. В этом позиция голландских властей остается принципиальной. Единственный минус - географическое положение страны: очень много людей и грузов через нее проходят.

Приведу выдержки из книги Г. Зазулина и Н. Фроловой «Актуальные вопросы антинаркотической политики: отечественный и зарубежный опыт», а также из
исследования голландского журналиста Ларри Коллинса "Непродуманный голландский эксперимент с наркотиками" (там одни цитируют другого и трудно понять где чье):

1. ....Если проследить изменение ситуации для стран-соседей, то Голландия, по словам старших таможенных чинов и офицеров полиции Великобритании, Франции и Бельгии, стала «наркостолицей Западной Европы» - и не только «мягких» наркотиков, легализованных голландским парламентом, но и сильнодействующих, таких, как героин, кокаин, экстази. Британская таможня и акцизное управление считают, что 80% героина, конфискованного в Великобритании, либо переправляется через Голландию, либо в ней временно хранится. Парижская полиция также полагает, что 80% потребляемого героина во французской столице прибывает из Голландии. Ларри Коллинс приводит слова одного французского офицера из отдела по борьбе с наркотиками: «Голландия - это своеобразный европейский супермаркет наркотиков. Здесь легко приобрести зелье всех видов. Цены низкие. Шансы быть пойманным с ними - минимальны, и провезти их домой через наши открытые границы не составляет труда».....
2. ...Интересны оценки представителя таможенной службы Великобритании относительно свободы действий наркобизнеса в Голландии: «Являясь наркодилером в Голландии, у вас меньше шансов попасть в поле зрения полиции, чем в любой другой стране Западной Европы. Для наших голландских коллег невероятно трудно получить разрешение на осуществление слежения. Практически невозможно установить «жучок» в квартире или офисе наркодилера. Если тебя арестуют с 50 кг героина или кокаина во Франции или Англии, то тебе «светит» от 20 до пожизненного с отбыванием как минимум 17 из этих лет в тюрьме, что само по себе мало приятно. Если же тебя арестуют с тем же количеством наркотиков в Голландии, то самое большее, что ты получишь, - 8 лет, из которых только 4 ты проведешь в тюрьме, в отдельной камере, с цветным телевизором и стереосистемой...» ....

Что толку от принципиальности позиции, если контроль над распрастранителями наркотиков фактически утерян, а меры против них - недейственны?
Именно географическое положение вынудило правительство Нидерландов принимать законы, весьма лояльные, в отношении торговцев тяжелыми наркотиками?

Еще немного про "голландский подход". Они разделили задачи структур, занимающихся проблемой наркотиков на медицинскую и криминальную: врачи - лечат, полиция - ловит, причем первые имеют приоритет. Т.е., наркоман в Голландии - это больной человек, которого надо лечить, а не преступник, причем по определнию(!). Таким образом, декриминализация понятия "наркоман" сделала возможность вытащить проблему на свет божий. Плюс ко всему, раздача бесплатных шприцев не только сдерживает распространение инфекционных заболеваний, но и обеспечивает качественную статистику...
Короче, все это приводит к тому, что среднестатистический наркоман  находицца вдалеке от криминального мира, им теперь невозможно управлять, размахивая перед носом очередной дозой..

Хотя, опять же, успех подобной политики и организации в том, что страна маленькая, ИМХО. Для большой страны это, возможно, и не подходит..

Да и привыкнуть к этому всему.. конечно сложно. Поэтому, даже когда просто рассуждаешь, волосы дыбом встают ))

Наверное повторюсь - плюсы от либерализма есть.
Есть минусы.
При этом, все плюсы получает только сама Голландия.
Минусы - вместе с ней вынуждены делить соседи.
В чем их вина?

(Dianja @ 06.01.2008 - время: 19:10) А вообще, запрещай все или разрешай, ни какой разницы нет. Если у человека своих мозгов нет, то он все равно найдет чем себя угробить.

Гомосексуалисты к этой теме совсем никак не относятся. Они всегда и везде были, есть и будут. Живут и ни кому не мешают. Че к ним вечно пристают, где это записано, что мужчина и женщина только друг с другом быть могут.
Можно подумать, травокуры не всегда были)) и прям вот мешают всем вокруг))

(nicer @ 13.01.2008 - время: 01:01) Что толку от принципиальности позиции, если контроль над распрастранителями наркотиков фактически утерян, а меры против них - недейственны?
Именно географическое положение вынудило правительство Нидерландов принимать законы, весьма лояльные, в отношении торговцев тяжелыми наркотиками?
Я бы не назвал законодательство Нидерландов в отношении распространителей наркотиков лояльным. Нидики в этом где-то посередине как раз: пожизненного заключения за торговлю нет, но и средний срок выше, чем в других странах.
https://www.narkotiki.ru/jcomments_3085.html

Что касается контроля над распространением, то в Амстердаме по подсчетам полиции изымается где-то около 20% всех наркотических веществ. А как обстоят дела в других странах Европы?

Минусы, судя по первому пункту, состоят в переправке наркотиков через Голландию. Так Голландия что ли виновата в своем географическом положении?) Что касается цен, то они вообще по всей Европе упали.


Что касается "Европы без наркотиков", то этот мифический рай достижим только при условии общей политики по отношению к наркотикам на всей территории Европы и сотрудничества со странами-поставщиками в Азии. А из этого списка не только Голландия выбивается.