ПРИДНЕСТРОВСКИЙ РЕФЕРЕНДУМ

я за автономию в составе Молдовы. В начале 90-х не стоило лезть в преимущественно русскоязычный регион с криками о присоединении к Румынии, получили гражданскую войну. быстро одумались, конфликт был заморожен. К сожалению, когда к власти пришли нормальные люди - патриоты СВОЕГО государства и были попытки наладить отношения, выяснилось, что Смирнов и Со прекрасно себя чувствуют на неконтролируемой территории:( и делиться властью не собираются.
Сейчас я не чувствую агрессии в отношении русского языка (может и есть? но оккупантом меня не называли и по-русски отвечали) и русскоязычных жителей. По-моему, все общины живут мирно (так в Бельцах), хотелось, чтобы и приднестровцы жили вместе с остальными, мирно трудились на благо общей страны!!!

1. рыба ищет где глубже-человек где лучше. Лучше сейчас однозначно с Россией, ибо сами понимаете цены на укроп мировой рынок не делают.
2.агрессии к русскоязычному населению и к русскому языку я не заметил- её просто нет!!
3. государственности в молдове/молдавии никогда не было (даже штэфан великий образ "притянутый за уши") всегда были или турки или румыны или русские
4. о какой целостности может идти речь если границы никогда не были чётко определены ?

(ФВТ @ 30.03.2007 - время: 01:11) лучше бы в состав России вошли -)
Вместе с Молдовой.

Я надеюсь так и будет.

Все от этого выиграют.

Независимость от Молдавии - уже состоявшийся факт.
США после войны за независимость тоже могут считаться "Самопровозглашённым государством". Это не мешает им жить так,как они хотят. Ну не хотят приднестровцы жить в Молдавии. НЕ ХОТЯТ! какого же чёрта Вы им навязываете свой образ жизни. Насчёт того, что кто-то сейчас не видел национализма в Молдавии: я тоже не очень много его там вижу. И думаю,главная причина этого как раз то, что местные молдавские нацисты хорошо получили по зубам в 1992 году. И увидели, что с ними может стать дальше.
Я хотел бы отделить нормальных людей в Молдавии от нациков,но ведь именно эти "нормальные" выбирают руководителей себе, и в результате имеют такую ситуацию.
Стоило вам в 91-92 годах посчитаться с тем, что в Молдавии живут не только румыну, но и люди другого этнического происхождения и языка, других интересов, - и не было бы отделения ПМР от Молдавии! А попытались навязать свой язык и свои "ценности" - получили отпор.
ПМР - другое государство, не Молдавия. И вы с таким же основанием и успехом можете решать, как присоединить к себе,например,Алжир или Литву. Это другое государство, где люди не хотят иметь общую с вами страну. Если поймёте это, может отношения между двумя странами станут лучше. Уважайте соседей, они ответят взаимностью.

(Кыпс @ 10.11.2007 - время: 17:38) Независимость от Молдавии - уже состоявшийся факт.
США после войны за независимость тоже могут считаться "Самопровозглашённым государством". Это не мешает им жить так,как они хотят. Ну не хотят приднестровцы жить в Молдавии. НЕ ХОТЯТ! какого же чёрта Вы им навязываете свой образ жизни. Насчёт того, что кто-то сейчас не видел национализма в Молдавии: я тоже не очень много его там вижу. И думаю,главная причина этого как раз то, что местные молдавские нацисты хорошо получили по зубам в 1992 году. И увидели, что с ними может стать дальше.
Я хотел бы отделить нормальных людей в Молдавии от нациков,но ведь именно эти "нормальные" выбирают руководителей себе, и в результате имеют такую ситуацию.
Стоило вам в 91-92 годах посчитаться с тем, что в Молдавии живут не только румыну, но и люди другого этнического происхождения и языка, других интересов, - и не было бы отделения ПМР от Молдавии! А попытались навязать свой язык и свои "ценности" - получили отпор.
ПМР - другое государство, не Молдавия. И вы с таким же основанием и успехом можете решать, как присоединить к себе,например,Алжир или Литву. Это другое государство, где люди не хотят иметь общую с вами страну. Если поймёте это, может отношения между двумя странами станут лучше. Уважайте соседей, они ответят взаимностью.
Трудно друг мой, живя в Латвии так рассуждать о жизни здесь.
Действительно в 1992 году были перегибы с молдавской стороны.
Но человека один раз оступившегося не считают всю жизнь преступником. В большинстве случаев.
Будучи (сидючи) в Прибалтике не разжигайте национализм здесь. Тут живут намного более добрые люди, чем у вас.

Говорю по русски, живу в Кишинёве, по происхождению гагауз.

(Petru - 2 @ 15.11.2007 - время: 09:58) (Кыпс @ 10.11.2007 - время: 17:38) Независимость от Молдавии - уже состоявшийся факт.
США после войны за независимость тоже могут считаться "Самопровозглашённым государством". Это не мешает им жить так,как они хотят. Ну не хотят приднестровцы жить в Молдавии.  НЕ ХОТЯТ! какого же чёрта Вы им навязываете свой образ жизни. Насчёт того, что кто-то сейчас не видел национализма в Молдавии: я тоже не очень много его там вижу. И думаю,главная причина этого как раз то, что местные молдавские нацисты хорошо получили по зубам в 1992 году. И увидели, что с ними может стать дальше.
Я хотел бы отделить нормальных людей в Молдавии от нациков,но ведь именно эти "нормальные" выбирают руководителей себе, и в результате имеют такую ситуацию.
Стоило вам в 91-92 годах посчитаться с тем, что в Молдавии живут не только румыну, но и люди другого этнического происхождения и языка, других интересов, - и не было бы отделения ПМР от Молдавии! А попытались навязать свой язык и свои "ценности" - получили отпор.
ПМР - другое государство, не Молдавия. И вы с таким же основанием и успехом можете решать, как присоединить к себе,например,Алжир или Литву. Это другое государство, где люди не хотят иметь общую с вами страну. Если поймёте это, может отношения между двумя странами станут лучше. Уважайте соседей, они ответят взаимностью.
Трудно друг мой, живя в Латвии так рассуждать о жизни здесь.
Действительно в 1992 году были перегибы с молдавской стороны.
Но человека один раз оступившегося не считают всю жизнь преступником. В большинстве случаев.
Будучи (сидючи) в Прибалтике не разжигайте национализм здесь. Тут живут намного более добрые люди, чем у вас.

Говорю по русски, живу в Кишинёве, по происхождению гагауз.
Сияющий друг Негоро!
(Это ничего,что я Вас называю другом?)
Вам,вероятно, трудно, живя в соседней с ПМР стране,Молдавии,(или Молдове,если хотите),составить себе впечатление о жизни соседей,и,тем более,давать им оценку.
Я же, как Вы верно подметили, являясь гражданином Латвии,провожу в Приднестровье,как минимум ,несколько месяцев в году,поскольку моя работа связана с этой страной,и,кроме того,у меня есть в этой стране и "сердечные" интересы.
А ещё у меня есть жильё в ПМР, счёт в рублях ПМР, скоро будет и авто с номерами ПМР. Думаете, этого мало, чтобы иметь право рассуждать о жизни в этой стране?
Нет нужды что-то разжигать ,сидючи в Прибалтике. Потому как нет предмета для споров. Приднестровье - вполне самостоятельное и самодостаточное государство. У них есть границы, армия, контроль над собственной территорией,есть все признаки государства (почитайте любой учебник по Основам государства и права). Чьё-то признание в эти признаки не входит.
Были перегибы и ошибки? Может быть, может быть... Может и Гитлер совершил всего лишь перегиб,или ошибку...
Но,как бы там ни было, в результате ваших перегибов и ошибок,возникло новое независимое государство. Наверное,после той,проигранной молдаванами (извините - румынами),войны,в Молдавии и появилось осознание, что так себя нельзя вести.
А вот позвольте Вам не поверить что,если бы у той войны был другой исход, то сейчас в Тирасполе можно было бы использовать языки украинский и русский так же свободно,как сейчас. Да и в соседней стране, в Молдавии, сейчас,вероятно, был бы куда более свирепый "национальный" режим.
Но не будем гадать! Что случилось - то случилось.ПМР - другая,независимая от Молдавии стране. Как ни странно, но фактически мне это подтвердили даже в посольстве Молдавии в Риге.
Вот в чём абсолютно согласен с Вами, сияющий друг, так это в том, что народ и в ПМР, и в Вашей стране (где я тоже периодически бываю),намного добродушней, чем во многих других местах! Это правда. Например, украинские нацисты куда более агрессивны. А с латвийскими или эстонскими вообще не сравнить.
И вина у вас вкусные,не хуже чем у "Квинта".

Только в составе Молдовы.Независимость будет вредить соседней Украине.

Любой конфликт, базирующийся на межнациональной розни - это умело сформированная акция. Основная промышленность Молдовы была сконцентрирована на территории так называемой Приднестровской республики. После отделения Молдовы "цеховики"(уверен многие понятия не имеют, кто эти люди) не хотели допустить, чтобы промышленность отошла Молдове и был технично создан конфликт на базе присоеденения к Румынии(которого по сей день нет и не будет). Прсто и ясно. И так в любой республике, где есть конфликты. Грязная политика и огромные деньги.

Прожил в Молдове с 1988, русский, знаю язык и уважаю обычаи.

Ну, теперь, после Косово, кто скажет, что ПМР не может быть отдельнгым государством?

Никогда не хочу чтоб Приднестровье было в составе Молдовы!

Да, сделала себе молд паспорт-выхода другого не было... Но скажу вам, что и сейчас в Кишиневе недолюбливают русских... Я когда сдавала документы в министерствах Молдовы, приезжала домой и по полвечера плакала! Очень много националистов...

ЗЫ.. У меня бабушка молдованка, так что против обычных молдован ничего не имею, они очень добрые и трудолюбивые люди!

После того, как Косово американцы так нагло оторвали от Сербии - ПМР однозначно должна получить международное признание!

Есть интерестная тенденция, большинство жителей России, да и вообще русских с удовольствием разрешают делится другим государствам. Но сами почему-то отделения той же Чечни не допускают

(rattus @ 03.03.2008 - время: 23:53) Есть интерестная тенденция, большинство жителей России, да и вообще русских с удовольствием разрешают делится другим государствам. Но сами почему-то отделения той же Чечни не допускают
ну и Молдова не сильно то и хочет отделения... Не так ли?

Вот поэтому когда жители Молдовы отвечают, то они тоже хотят быть одним государством. А вы у жителей приднестровья лучше спросите, чего ОНИ хотят...

Факт есть факт. Уже 16 лет Приднестровье живёт своей жизнью. Отдельно от Молдаваии. Имеет свою территорию, армию, деньги, правительство, проводит выборы. И плевать, что непризнана. Они уже давно живут отдельно. Это - независимое, отдельное государство.

(rattus @ 04.03.2008 - время: 00:53) Есть интерестная тенденция, большинство жителей России, да и вообще русских с удовольствием разрешают делится другим государствам. Но сами почему-то отделения той же Чечни не допускают
Это точно русские? Вы не перепутали? Косово от Сербии тоже русские отделили?

(Gamilkar @ 30.03.2008 - время: 01:42) Это точно русские? Вы не перепутали? Косово от Сербии тоже русские отделили?
Так те, кто Сербию делили, сюда не заходят Я и не говорил что русские делят. А будут разборки "чистки" как в Сербии, Молдову тоже поделят....

Привет Всем! Я не голосовал, по тому что там не живу, но прожив с 1987 года по 97, у меня самые телые воспоминания об этой стране! Я застал Тирасполь и в составе Молдавии и при создании самостоятельной республике, и хорошо помню войну, и хочу сказать свое мнение.....
Конечно думаю бесспорным считать тот факт, что бывший бандюк Смирнов, ныне президент Пр-я просто показал всем фигу и стал сам косить бабло с промышленного центра Молдовы, ну плюс еще много факторов, которые думаю знают преднистровцы, но есть в этой истории и обратная сторона - это менталитет молдован, а так сложилось что они как то русских не очень любили, поэтому росли рассовые разногласия, а так как Тирасполь был на процентов 75 из русских, там его на этой волне поддержали (включая вмешательство России во время войны) и так вот как-то непонятно отделились, все опять же на политических интригах, ведь приднестровцы не виноваты, я там жил в это время, и я как простой "русский гражданин" абсолютно плевал на эту политику( ребенком был ), а молдавские военные попытались просто сравнять с землей не покорных, а вчем простые люди виноваты?????? а так как молдавия явилась своеобразным Гиттлером ни с того ни с сего, то естественно как у бывшего гражданина Преднистровья, (до этого "русского" а теперь "белоруса") у меня Молдавия ассоциируется с иностранными захватчиками!


Ну могут люди жить самостоятельно - пусть живут, а вместо обострения лучше бы налаживали дружеские отношения между этими государствами с обоих сторон!!!!!!!!

(disident @ 19.09.2006 - время: 21:25) По вашим взглядам на ситуацию вы напоминаете казака-волонтёра, участвовавших в военных событиях на Днестре в 19991-1992 годах.

Что касается государственности Молдовы, могу изложить следующее: в изучении этого вопроса появляются новые исторические факты, подтверждющие, что из покон веков Молдова была самостоятельным государством, подвергаемое набегами монголо-татарских качевников, турецких завоевателей, румынских окупантов во времена II Мировой, так как находится на географическом пересечении торговых путей.
С наилучшими пожеланиями.
Ну про взгляды человека-у каждого свои взгляд.
А вот просьба просветить про казака-волонтера?На сколько я понимаю волонтер-это что то типа добровольца или наемника!!!!!!

А вот по поводу 3 го пункта уж очень сильно хочется увидеть хоть одну ссылку на новые исторические факты о государственности Молдовы!

Это мне реально интересно так как очень интересуюсь историей данного края!!!

Забавно молдоване говорят,да были некоторые перегибы со стороны Молдовы в 1992 году.Да резня была,дикая и ублюдочная.И теперь чешете репы почему они не хотят возвращаться в состав Молдовы.Да никогда не вернуться,успокойтесь.

Столкновение национализма с интернационализмом родило наше Приднестровье!
02/09/2010

Интервью для ИА «Лента ПМР» лидера ММК-НДП «ПРОРЫВ!» Дмитрия Соина.

Дмитрий Юрьевич, что для Приднестровья означает 2 сентября?

- Для нас это исторический выбор. Он основан на природном стремлении приднестровцев к свободе и демократии. Испокон веков в этих местах селились свободолюбивые люди – беглые крепостные крестьяне, казаки. В недрах этого общества по народным рецептам формировались институты самоуправления и, самое главное, свободомыслие. Смешение многочисленных наций и культур без приказов сверху формировали интернационализм приднестровцев. За сотни лет до Маркса, Энгельса, Ленина и введенного ими в политический лексикон определения интернационализма он родился и навсегда врос в структуру приднестровского общества. На этом, кстати, в конце восьмидесятых – начале девяностых годов споткнулись националистические идеологи Кишинева. Национализм был, отвергнут не только славянским населением, но и подавляющим большинством молдаван. Консолидация всех этносов вокруг интернациональной идеологии ПМР в конечном итоге обеспечила победу сторонников самостоятельного Приднестровья.

Таким образом, когда в Молдове начал поднимать голову ничем не прикрытый национал-фашизм, приднестровцы быстро и адекватно отреагировали на эти опасные процессы. Шаг за шагом мы выстраивали свою систему безопасности. Вначале не признали действие на своей территории дискриминационного закона о языке, который фактически ликвидировал русский язык. Затем отвергли новый флаг, - стилизованное под румынский триколор полотнище и чуждую государственную символику. Летом 1989 года по всей МССР прокатилась волна забастовок против языковой дискриминации. Особенно мощный и организованный характер они носили в Приднестровье. Коммунистические власти МССР, к сожалению, не отреагировали на эти сигналы общества. Тогда-то и было положено начало строительству республики. Это была ответная защитная реакция интернационального приднестровского организма на националистическую угрозу из Кишинева.

Конечно, мы не стали сразу ставить своей целью полное отделение от Молдавии. Мы надеялись на благоразумие кишиневских политиков и предлагали компромиссные варианты. Например, автономию со вторым русским языком и правом на свободную экономическую деятельность. В подтверждение этих слов могу сказать, что в 1990 году по всему Приднестровью прошли референдумы, на которых как раз и ставился вопрос о создании автономии в составе МССР. Примечательно, что сегодня эту же автономию нам предлагает и Кишинев и международные посредники, но два раза в одну воду не войти. После двадцати лет независимости и становления полноценного государства переговорные предложения должны быть значительно серьезнее.

Итак, в начале 90-х наши разумные предложения по языку, экономике и автономии отвергались официальным Кишиневом, который делал ставку на создание мононационального государства, готовил геноцид и этнические чистки. Наиболее ярким проявлением этой бесчеловечной политической доктрины стала агрессия в отношении Приднестровья в 1992 году. Поэтому решение II съезда депутатов всех уровней о провозглашении Приднестровской Молдавской Советской Социалистической Республики основывалось на исторических и политических реалиях, отвечая интересам подавляющего большинства населения. Повторюсь, что это была защитная реакция интернационального, мультикультурного населения региона на экспансию этнофашизма. Печальная судьба русскоязычного населения Прибалтики является живым примером правильности сделанного тогда выбора.

Да, нам пришлось нелегко. Мы пережили войну, информационные, экономические блокады, но выстояли. Мы сорвали попытку геноцида населения левобережья Днестра и города Бендеры. А ведь именно под определение геноцид подпадают действия Молдовы в 1991-92 годах. Кульминацией этого геноцида явилось вторжение молдавских подразделений в г. Бендеры сопровождавшееся массовыми убийствами мирных жителей.
Сегодня мы располагаем полноценным небольшим демократическим государством, которое имеет все основания для международно-правового признания.

- Оппоненты утверждают, что Приднестровье не может быть признано, что оно не подпадает под косовский прецедент и, соответственно, единственный путь для нас – это интеграция с Молдовой. Но это не соответствует действительности и вот почему.

В 1990 году Молдова сама без внешнего давления решением Верховного Совета осудила и денонсировала пакт Риббентропа-Молотова. Не знаю, чем руководствовались на тот момент молдавские депутаты, но любой историк и правовед вам скажет, что именно в тот день они похоронили современную молдавскую государственность, которая и возникла лишь благодаря этому пакту. Тогда в 1940-м году у Румынии отняли Бессарабию, а у Украины – Приднестровье. Соединив эти две никогда ранее не бывшие вместе территории, Иосиф Сталин создал МССР. С момента денонсации пакта Риббентропа-Молотова обе части бывшей МССР (бессарабская и приднестровская) получили право на самоопределение.

Но есть еще более весомые аргументы в пользу нашего права на независимость. В первую очередь, это воля народа, закрепленная результатами многочисленных референдумов, которые в Приднестровье проходили по всем жизненно важным вопросам. Для любого просвещенного человека воля народа священна и не считаться с этим не позволено никому. Тем более что мы не одиноки в борьбе за независимость. Есть примеры успешного разрешения такого рода конфликтов. Например, только в 2008 году три республики были признаны отдельными субъектами международного права. Я имею в виду Косово, Южную Осетию и Абхазию. После этого ставить под сомнение право приднестровцев на самоопределение могут лишь наиболее одиозные адепты практики двойных стандартов в международных отношениях.

- Дмитрий Юрьевич, и все-таки, какова наиболее оптимальная формула разрешения молдо-приднестровского конфликта?

- На сегодняшний день разными сторонами в различные временные периоды предложены десятки вариантов урегулирования молдо-приднестровского конфликта. Назову лишь наиболее известные предложения и планы.

План Примакова, меморандум Козака, план Ющенко, закон об особом правовом статусе левобережных районов Молдовы и целый ряд других. Но, ни одно из предлагаемых решений не было основано на учете воли народа. Сегодня только Приднестровье может прямо заявить о том, что позиция лидеров нашей республики зиждется на результатах референдумов. Но я не слышал того, чтобы, например, в Молдове был проведен референдум, в ходе которого была определена политическая судьба этой страны и обсуждены формы дальнейших взаимоотношений с Приднестровьем. Вот на пятое сентября там намечено, по сути, первое массовое голосование по определению механизмов избрания президента страны. Но политическая культура РМ такова, что сразу после объявления референдума начался бойкот этого мероприятия коммунистами и симпатизирующими им силами. Не исключено, что конфликт выльется в гражданское противостояние по типу того, что мы видели седьмого апреля прошлого года.

На фоне молдавской нестабильности нам буквально навязывают идею общего государства. Но так ли хотят сами народы жить в общем государстве? Я социолог и общим рассуждениям предпочитаю факты и цифры. А их то, как раз с молдавской стороны нет.

Ранее «ПРОРЫВ!» неоднократно подчеркивал необходимость урегулирования взаимоотношений между Кишиневом и Тирасполем мирным путем за столом переговоров, а в качестве гражданской инициативы предлагал использовать референдумы как механизм определения формата дальнейших взаимоотношений РМ и ПМР. На данный момент мы располагаем лишь результатами приднестровского референдума от 17 сентября 2006 года, на котором 97% его участников высказались за независимость и союз с Россией. По-моему этим все сказано. Но диалог на этом заканчивать не стоит. Переговоры должны идти. В том числе и в такой не официальной форме как участие молдавских и приднестровских политиков в качестве болельщиков на футбольных матчах в Тирасполе. Вести переговоры - не значит предавать республику. Переговоры это альтернатива войне и способ в диалоге сторон доказать свою правоту.


Поэтому суть наших переговорных инициатив сводится к тому, что и в Молдове, и в Приднестровье при участии международных наблюдателей следует провести референдумы, на которые вынести вопросы о желании либо нежелании населения этих республик жить в общем государстве. Это должны быть транспорентные и максимально демократические акции под жестким международным наблюдением.

Если голосование выявит общее стремление молдавского и приднестровского народов к совместному проживанию, то тогда можно будет уже на общем референдуме определить его форму: конфедеративную либо федеративную. Если нет, то придется признать очевидное – независимость ПМР и подписать договор о дружбе, мире и сотрудничестве между Молдовой и Приднестровьем. Пока будет идти подготовка к референдумам, обе стороны должны работать над укреплением мер доверия и самое главное свято беречь мир на берегах Днестра. Подчеркну, что на фоне известных трагических событий в Южной Осетии это особенно важно.

Воля народа священна и 2-го Сентября мы это понимаем особенно глубоко. Разменивать ее на сиюминутные бонусы и обещания преступно. Бороться за ее реализацию почетно. Поэтому любой труд на благо ПМР считаю почетным и благородным.