Правда о латышском легионе СС

(stser @ 02.03.2008 - время: 20:36) (Кыпс @ 02.03.2008 - время: 00:29) После победы, русские остались не в "СОСЕДНЕЙ стране", а в "СВОЕЙ стране".
Вспомните, это была соседняя страна. которую они помогли востанавливать все вместе после войны. И снова требование признать вашу правоту ,но не понять чуства другого народа. Руские пришли ,как гости помочь соседнему государству востановить страну,но потом забыли-что они зесь в гостях.и стали притеснять хозяевов. Со стороны победителей нет понятия о справедливости,есть только требование признать их правоту. Русские не хотят  понять.что они запугали своей агрессивной политикой соседей так ,что они пошли воевать с против СССР. и кто виниоват в этом.как не сами русские,довели соседей так, что у них появился страх перед ними.
Построить военые базы в соседней стране.после войны оставить военные гарнизоны.недовольных выслать на Север ,а у остальных спросить: -"Вы добровольно останетесь жить или поедете любоваться на природу Сибири"-тогда и правда добровольно латышиский народ вошел в СССР
латышиский народ встретил с радостью в 1940 году русских солдат и разрешил разместить в стране военные базы. латышискому народу хватило одного года понять "доброту"близкого" соседа. Многие жители не по собственому желанию поехали посмотреть на красоту крайнего Севера. И когда у людей появилась (пусть призрачная возможность) отстаивать свою независимость и не желание ехать в Сибирь,они ей воспользвались.М ногие обманулись в своих надеждах,и в результате оказались между молотом и наковальней. И сегодня им не дают спокойно вспомнить своих друзей погибших вэтой страшной войне. Вы не стараетесь понять их,а спзиции победителей требуете чуствовать комплекс вины пожизнено. Не удивительно ,что сегодня они не ждут понимания от соседа,а ищут призрачной помощи от США.
Вот, прочитал, и как-то... грустно стало. Неужели вы всерьёз думаете, что в то время у латвийцев (а не только у латышей) выбор жизненного пути был ограничен только "в Сибирь" или "в эсэсовцы"?
Мне известны многие другие судьбы. Например, моей матери, и её родственников. Она в детском возрасте побывала в эвакуации - из детского лагеря отдыха (пионерского) в Юрмале, их повезли 23 июня по домам, в сторону Крустпилса,но немцы уже перерезали дорогу. и их вывезли в г.Горький, где они и пробыли всю войну.
Кстати, в районе старой границы их, 30 детей, чуть не убили латышские "борцы за свободу". Банда "борцов", голов в 50, увидев, что поблизости нет солдат, стали отважно стрелять по красным детским галстукам.
А спасли их русские. Когда банда уже вылезла из лесу, намереваясь добить, на дороге появились десяток солдат, почти все - в перевязках. Они пришли на выстрелы. Заняли оборону у дороги и приказали воспитательницам уводить детей в лес. Ум 10-летнего ребёнка очень хорошо, на всю жизнь, запомнил детали того дня. Даже запомнила, что у командира были синие петлицы и 4 треугольника.

На сайте latvietis я нашёл её имя в списках несчастных латышских детей, которых в июне 1941 года выслали в Сибирь. Она долго смеялась, узнав об этом. Потом ругалась.

А брат деда служил в айзсаргах в 1940 году, и сам мне рассказывал, как встречали Красную Армию, и какие приказы в это время они получали из Риги.
Никто из моих родичей служить в СС не пошёл. Кто-то пережил оккупацию дома, кто-то в глубине территории СССР. Бывший айзсарг стал сержантом Красной Армии.

Если недобитые эсэсовцы хотят вспомнить молодость, я не буду их отстреливать. Хотя выбор официальных героев новой Латвии для меня неприемлем. Неужели у латышей нет нормальных героев. Обязательно те, кто служил Гитлеру, и героически сжигал белорусские деревни вместе с жителями?
Меня не устраивает именно то, что это теперь - официальные герои, поддерживаемые государством. Я не хочу их понимать, я вообще не хочу о них думать. Пусть тусуются в своём соку, и не трогают меня. Мне в общем-то плевать на них. Уж извините. Про них и их вину уже в 70-е годы никто не вспоминал. ЛОтец моего друга был мобилизован в легион в 1944 году. Но воевать за Гитлера не хотел, и успешно дезертировал. Потом спокойно жил, стал то ли начальником цеха, то ли что-то в этом роде. Никто ему этого не вспоминал,только один раз опросили, и не репрессировал.

Но не навязывайте мне преклонение перед этой бандой! Не навязывайте мне комплекс вины, всё равно не получится. Но постоянная травля по национальному признаку вызывает ненависть к её организаторам.

полностью согласен так искажать исторические факты неприлично. но приэтом надо понять .что в стране многие воспитаны в обиде на неспрведливое отношение сильных победителей по отношению к побежденым. отсюда желание запоздалого реванша. я то же неразделяю полностью такого мнения. но сегодня легионеры это история нашей страны. вы лично не задумывались над фактом почему они стреляли не по детям,а по красным галстукам на детях!!! значит людей надо довести до такого состояния,что кровавый туман закрыл понимание реальных событий. и почему они это делали,кто довел их до такого состояния - страх перед судьбой близких и соседей высланых в Сибирь

(stser @ 02.03.2008 - время: 21:15) значит простить можно Сталинские преступления-когда он уничтожил лучших представителей собственого народа. А проигравших заставить страдать за свои ошибки вечно. Не првильно,виноватые осуждены за свои преступления,и они отбыли наказания и сегодня они НОРМАЛБНЫЕ НЕВИНОВНЫЕ ЛЮДИ !!!
Что-то не припомню, чтобы кто-то из нас призывал прощать сталинские преступления.
Ну естественно, при нынешней власти - они нормальные и невиновные, незаслуженно нами обиженные. И Гитлера тоже, наверно, незаслуженно в 1945 до самоубийства довели... Он ведь тоже Сталина не любил...

(Gamilkar @ 02.03.2008 - время: 22:51) (stser @ 02.03.2008 - время: 21:15) значит простить можно Сталинские преступления-когда он уничтожил лучших представителей собственого народа. А проигравших заставить страдать за свои ошибки вечно. Не првильно,виноватые осуждены за свои преступления,и они отбыли наказания и сегодня они НОРМАЛБНЫЕ НЕВИНОВНЫЕ ЛЮДИ !!!
Что-то не припомню, чтобы кто-то из нас призывал прощать сталинские преступления.
Ну естественно, при нынешней власти - они нормальные и невиновные, незаслуженно нами обиженные. И Гитлера тоже, наверно, незаслуженно в 1945 до самоубийства довели... Он ведь тоже Сталина не любил...
о как красиво передергивать факты. мы говорим о легионерах,из которых многие пошли служить не по желанию. а вы сейчас сравнили их с Гитлером. полностью не согласен с таким утверждением, сравнить русских людей со Сталиным то же нельзя(он не русский) но почему можно осуждать лигионеров которые пострадали за свое служение. а Сталин офицально не осужден-он то же преступник наравне с Гитлером.
Гитлера осудили,легионеров готовы пожизнено ругать,но почему не признать режим Сталина это зеркальное отображение строя Гитлера

(stser @ 02.03.2008 - время: 22:50) полностью согласен так искажать исторические факты неприлично. но приэтом надо понять .что в стране многие воспитаны в обиде на неспрведливое отношение сильных победителей по отношению к побежденым. отсюда желание запоздалого реванша. я то же неразделяю полностью такого мнения. но сегодня легионеры это история нашей страны. вы лично не задумывались над фактом почему они стреляли не по детям,а по красным галстукам на детях!!! значит людей надо довести до такого состояния,что кровавый туман закрыл понимание реальных событий. и почему они это делали,кто довел их до такого состояния - страх перед судьбой близких и соседей высланых в Сибирь
Мы с Вами одного поколения.
Кто среди русских или латышей в 70-х или 80-х годах вспоминал ту войну? Точнее, вспоминали, но не делали тогдашние факты основой для нынешних отношений. У нас и в детских играх враги были одни и те же - фашисты. Никто не хотел ими быть.
Реваншистские настроения были раздуты искусственно.
И я не понимаю, почему мой сосед и приятель с детства Каспарс вдруг искренне поверил в то, что он - первый сорт, а я - второй. Прямо он мне этого не говорит, и вроде конфликта у нас нет, но он всё время голосует за самых отмороженных, "Tēvzemei un brīvībai". И почему это он решил, что мои дети не могут учиться на родном языке, а только на чужом?! Да ещё это всё прикрывается фальшивой заботой о поввышении их конкурентоспособности.

Теперь о том, кого до чего довели. Я не припоминаю, чтобы белорусы или русские в Латвии в 1944 году убивали семьи латышских эсэсовцев или карателей из чувства мести. Даже в Германии такого не было. А если иногда случалось, то таких расстреливали свои же командиры, или трибуналы. Русские вообще любят детей. И вы, наверное знаете о многочисленных случаях, когда наши солдаты спасали детей немецких, рискуя сами. Сколько было случаев, когда подростков из Гитлерюгенда, которые поджигали наши танки в Берлине, поймав, не расстреливали, а просто пинком прогоняли домой, отняв оружие.
Вы думаете, у русских было меньше повод мстить? Они мстили за убитых родичей, и сожжённые дома! А не за ссылки. Против Гитлера успешно воевали и выпущенные из лагерей политрепрессированные, и штрафники, и белые эмигранты.
Сам Деникин,злейший враг Советской власти, отказался от поста главы русской псевдоармии под крылом Гитлера, проклинал публично тех, кто к Гитлеру пошёл. Пожилой человек, живущий очень скромно, организовал сбор денег для передачи их Красной армии, воюющей против Гитлера! То есть, своим врагам!
Есть границы, которые нельзя переходить. и есть принципы, которые нельзя нарушать никогда.

ВЫ сами ответил на свой вопрос-Деникин враг советской власти но НЕ России(он патриот России). но почему ждать обратного от латышиского народа.и не понять они патриоты своей страны-Латвии. приняв позиции мнения русских,значит следущий шаг референдум о присоединении к Росии. отсюда страх перед Россией с ее имперскими амбициями

(stser @ 02.03.2008 - время: 23:46) ВЫ сами ответил на свой вопрос-Деникин враг советской власти но НЕ России(он патриот России). но почему ждать обратного от латышиского народа.и не понять они патриоты своей страны-Латвии. приняв позиции мнения русских,значит следущий шаг референдум о присоединении к Росии. отсюда страх перед Россией с ее имперскими амбициями

Вот и я - люблю свою страну, свою землю, но не люблю это правительство.
Есть у меня право ненавидеть руководство, государство. которое меня давит?

Вот у вас опять типичные взгляды, бытущие среди латышей:
1.Россия - агрессивная страна.
2.Русские Латвии сразу присоединятся к россии.
Вопрос - зачем же Вы призываете русских натурализоваться? Вы враг независимой Латвии? Шутка.
Очень часто латышские политики повторяют два взаимоисключающих тезиса:
- русские сразу проголосуют за присоединение к России,
- русские отсюда не хотят убираться в Россию, потому, что здесь лучше.
Ну откуда Вы это взяли?
Ответьте пожалуйста на этот конкретный вопрос - откуда вы это взяли?

Я не хочу в Россию, там другой образ жизни. Не хуже и не лучше, просто другой. И из моих знакомых никто не хочет. Это моя земля! Она моя не меньше, чем латыша Каспарса.

Вот за что точно проголосуют, так это за те партии, которые будут улучшать отношения с Россией, а не гавкать на неё при каждом удобном случае.

И приведите, пожалуйста, хоть какие-то доказательства агрессивной политики России в отношении Латвии.
Ну ведь не двинулись танки, когда этот придурок Ручс захватил двух росстийских генералов. А повод был достаточный! Американцы уже давно послали бы бомбардировщики на Ригу!

Давайте, раз уж мы договорились с аргументами...

у власти в России в то время находился совсем безвольный призидент господин Ельцин.и я думаю реакция на ситуацию при призиденте Путине в случае с господином Ручсом и захватом 2-х генералов была бы другая. Есть поговорка русская: обожглись на молоке дуют на воду. отсюда негативный опыт реальной ситуации в 1940 году,вызывает страх перед сближением с Россией сегодня. и кто мешает русским или не разрешает идти голосовать за те партии которые им ближе по мнению. только надо тем кто не имеет гражданство натурилизоватся,а не стоять в стороне и ждать что кто их пригласит. если человек хочет быть гражданином все в его руках

(stser @ 03.03.2008 - время: 00:09) у власти в России в то время находился совсем безвольный призидент господин Ельцин.и я думаю реакция на ситуацию при призиденте Путине в случае с господином Ручсом и захватом 2-х генералов была бы другая. Есть поговорка русская: обожглись на молоке дуют на воду. отсюда негативный опыт реальной ситуации в 1940 году,вызывает страх перед сближением с Россией сегодня. и кто мешает русским или не разрешает идти голосовать за те партии которые им ближе по мнению. только надо тем кто не имеет гражданство натурилизоватся,а не стоять  в  стороне и ждать что кто их пригласит. если человек хочет быть гражданином все в его руках

Вы так и не ответили на мои вопросы. Ответьте пожалуйста.
Предлагаю договориться - если один из нас специально отмечает или просит ответить на определённый вопрос, то второй обязуется ответить на него. Хорошо?

Ельцин не был безвольным. Это вы зря.Иначе он не сделал бы того, что сделал. Я его оцениваю, как негодяя. Но он совсем не был безвольным и нерешительным.
В 40-м году не случилось ничего такого, что не случилось в 1918, или в другие годы с другими странами. У Австрии с Германией отличные отношения. У Чехии хорошие отношения и с Польшей и с Германией. У Англии с Ирландией. Даже у Кореи с Японией. У Латвии никак не более исключительная или тяжёлая история, чем у этих стран.
кто мешает русским или не разрешает идти голосовать за те партии которые им ближе по мнению. только надо тем кто не имеет гражданство натурилизоватся,а не стоять  в  стороне и ждать что кто их пригласит. если человек хочет быть гражданином все в его руках Мне казалось, я уже ответил на этот вопрос. Но, вкратце - русские считают, что гражданство у них украдено. И выпрашивать своё...
Кроме того, на экзаменах необходимо повторять лживую трактовку истории. Лживую и оскорбительную.
Примерьте на себя такой кошмар: через 10 лет Латвия становится провинцией государства "Европейский Союз" и все латыши лишаются гражданства. получить его могут только после экзаменов, (сначала - по квотам), сдавать надо французский (или немецкий) языки, и рассказывать, как проклятые латышские оккупанты веками злобно угнетали немцев в Курляндском герцогстве.
Понравится вам такое? Пойдёте на такое унижение, заведомо зная, что даже полученный вами паспорт не изменит ситуацию просто по причине своей малочисленности и нежелания большинства в любом случае учитывать Ваши интересы?
Думаю, что у вас появятся другие мысли. Вы начнёте думать о других способах заставить ваших угнетателей считаться с вашими интересами.

Сейчас "русские" партии составляют заметное количество в сейме. однако. никто из латышских партий, даже очень либеральные, абсолютно не считаются с интересами русских избирателей! Даже если ВСЕ русские получат гражданство и придут голосовать, они всё равно получат меньше мест, чем латышские партии. Если не считаются с нами сейчас, то наверняка не будут считаться и после. Нам всё время твердят и вбивают,то с нами тут считаться не намерены. Ну, вот, добились... Очень многие русские считают, что живут на своей земле, но захваченной и присвоенной латышами, латышским "нацистским" государством.

Нулевой вариант был бы жестом примирения. Что для вас дороже - мифический страх 70-летней давности, жажда реванша, или всё же согласие внутри страны и покой жителей? Латвия не может поднять якорь, и тихонько отплыть поближе к США.

Кстати, немцы обидели русских в то же самое время намного сильней.
28 миллионов убитых! Но сейчас как-то про те события вспоминают только в историческом смысле, не перенося их на сегодняшний день.
И не строят дурацких музеев оккупации, чтобы ущипнуть, уязвить своего доброго соседа и партнера.

приэтом надо понять .что в стране многие воспитаны в обиде на неспрведливое отношение сильных победителей по отношению к побежденым Да кто тут побеждённый?! Глупости! К латышам никогда не относились, как к побеждённым! Это наши! Это мы сами! У меня самого хорошая порция латышской крови.
И про отсидевших эсэсовцах никто не вспоминал, и не душил их. Вы пишите,что им прививают чувство вины, и унижают... Ну, мы как будто о разных странах говорим. Те недобитые эсэсовцы уже 20 лет - главные гнерои Латвии. Их унижают всяческими льготами и доплатами, которых не имеют те, кто воевал ПРОТИВ ГИТЛЕРА?

Гитлера осудили,легионеров готовы пожизнено ругать,но почему не признать режим Сталина это зеркальное отображение строя Гитлера
Это не так. Между Гитлером и Сталиным знак равенства ставить нельзя. Эти две идеи - антагонисты просто по определению и основным постулатам.
Повторюсь, легионеров-эсэсовцев не ругают, а восхваляют! Разве вы этого не видите?
А преступления Сталина в России осуждают. Неужели Вы и этого не видите и нне слышите?!

(Кыпс @ 02.03.2008 - время: 23:57) (stser @ 02.03.2008 - время: 23:46) ВЫ сами ответил на свой вопрос-Деникин враг советской власти но НЕ России(он патриот России). но почему ждать обратного от латышиского народа.и не понять они патриоты своей страны-Латвии. приняв позиции мнения русских,значит следущий шаг референдум о присоединении к Росии. отсюда страх перед Россией с ее имперскими амбициями

Вот и я - люблю свою страну, свою землю, но не люблю это правительство.
Есть у меня право ненавидеть руководство, государство. которое меня давит?

Вот у вас опять типичные взгляды, бытущие среди латышей:
1.Россия - агрессивная страна.
2.Русские Латвии сразу присоединятся к россии.
Вопрос - зачем же Вы призываете русских натурализоваться? Вы враг независимой Латвии? Шутка.
Очень часто латышские политики повторяют два взаимоисключающих тезиса:
- русские сразу проголосуют за присоединение к России,
- русские отсюда не хотят убираться в Россию, потому, что здесь лучше.
Ну откуда Вы это взяли?
Ответьте пожалуйста на этот конкретный вопрос - откуда вы это взяли?

Я не хочу в Россию, там другой образ жизни. Не хуже и не лучше, просто другой. И из моих знакомых никто не хочет. Это моя земля! Она моя не меньше, чем латыша Каспарса.

Вот за что точно проголосуют, так это за те партии, которые будут улучшать отношения с Россией, а не гавкать на неё при каждом удобном случае.

И приведите, пожалуйста, хоть какие-то доказательства агрессивной политики России в отношении Латвии.
Ну ведь не двинулись танки, когда этот придурок Ручс захватил двух росстийских генералов. А повод был достаточный! Американцы уже давно послали бы бомбардировщики на Ригу!

Давайте, раз уж мы договорились с аргументами...
согласен с вами и постараюсь ответить на ваши вопросы.
русские недовольны политикой внутри государства,но изменить это можно став полноценым членом этого государства. и для этого надо пойти и пройти натурилизацию.и неждать когда она станет приятная в тех вопросах истории которые вам неприемлемы сегодня.
из истории в отношении НАПАДЕНИЯ НА ФИНЛЯНДИЮ в1939 году. Но СССР эту войну проиграла. Финляндия построила линию обороны Маннергйма. все окружающие страны постояно в ожидании агрессии от Росии(она офицально стала правоприемницей СССР) В 1968 году правительство СССР оно находится в Москве жестоко подавила недовольство в Чехословакии.
Ждать снова открытой агрессии от России может и не надо.но быть готовым есть необходимость. я не думаю что в России нет плана обороны и нападения в случае военных действий. и снова испытать нет ни у кого желания. надо учиться на своих ошибках - доверили в 1940 году и получили власть СССР В НЕЗАВИСИМОЙ ЛАТВИЙСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ

(stser @ 03.03.2008 - время: 19:36) согласен с вами и постараюсь ответить на ваши вопросы.
русские недовольны политикой внутри государства,но изменить это можно став полноценым членом этого государства. и для этого надо пойти и пройти натурилизацию.и неждать когда она станет приятная в тех вопросах истории которые вам неприемлемы сегодня.
из истории в отношении НАПАДЕНИЯ НА ФИНЛЯНДИЮ в1939 году. Но СССР эту войну проиграла. Финляндия построила линию обороны Маннергйма. все окружающие страны постояно в ожидании агрессии от Росии(она офицально стала правоприемницей СССР) В 1968 году правительство СССР оно находится в Москве жестоко подавила недовольство в Чехословакии.
Ждать снова открытой агрессии от России может и не надо.но быть готовым есть необходимость. я не думаю что в России нет плана обороны и нападения в случае военных действий. и снова испытать нет ни у кого желания. надо учиться на своих ошибках - доверили в 1940 году и получили власть СССР В НЕЗАВИСИМОЙ ЛАТВИЙСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ
Увы, это не так, вы заблуждаетесь. Я уже говорил - даже если все русские получат гражданство, их будет меньшинство. Сейчас "русские" партии уже составляют заметную цифру. Но с ними никто из латышских партий считаться не желает. С нами не считаются, когда у нас 20 процентов, и не будут считаться, когда будет 30.
Кроме того, Вы спрашивали, я ответил,почему русским неприемлемо враньё официальной истории.
Можете ли Вы эти мотивы понять и принять - это уже дело другое. Для русских, например, часто не понятны мотивы чмсто латышских поступков...

Войну с Финляндией СССР не проиграл. Откуда вы это взяли? СССР достиг своей цели перенесения границы. Линия Маннергейма была прорвана. Это не проигранная война.

все окружающие страны  постояно в ожидании агрессии от Росии(она офицально стала правоприемницей СССР)
Так, перечислим, Россия сейчас имеет границы со следующими странами: Норвегия, Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Белоруссия, Украина, Абхазия, Грузия, Азербайджан, Казахстан, Китай, Монголия, Северная Корея.
Морские границы - с Турцией, Ираном, США.

Они все постоянно ожидают агрессии от России??? Доказательства, пожалуйста.

Кстати Россия стала правопреемником только в материальной сфере, информации об этом много.

В 1968 году правительство СССР оно находится в Москве жестоко подавила недовольство в Чехословакии Да. Я знаю, что оно находилось в Москве. Добавлю - ещё подавляли мятежи в ГДР и в Венгрии.
1.Германия и Венгрия за 10 лет до того напали на нашу страну. После разгрома в них был установлен режим, лояльный к нам. Точно так же поступали США и Великобритания в зонах своих действий - например в послевоенной Греции, в Японии, в Западной Германии, и во многих других местах.
2. Это было не вторжение, а то, что принято называть интервенцией - вмешательство во внутренние дела на стороне одного из участников внутреннего конфликта. Такое многократно практиковали ведущие "демократические" страны, например, США в Корее и Вьетнаме.
А Латвия недавно напала на Ирак в составе сил, возглавляемых США.
США нападали на Гренаду, Панаму, я не буду перечислять все вторжения, вы их легко найдёте.
То есть, это общепринятая мировая практика, которая активно проводится ведущими "демократическими" странами мира даже сейчас. И даже Латвией.
3. "Недовольство в Чехословакии", в Венгрии и Германии было совсем не мирным. Есть масса инфоормации об этом, без труда найдёте.

надо учиться на своих ошибках - доверили в 1940 году и получили власть СССР В НЕЗАВИСИМОЙ ЛАТВИЙСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ Не совсем понял, что вы имеете в виду. Вероятно, вы говорите, что в 1940 году Улманис принял требование СССР?
Да, мы тут об этом много говорили. Не сочтите за труд прочитать все три темы, тут много об этом сказано.
Но если коротко - в 1940 году диктатор К. Улманис согласился на требование СССР об увеличении гарнизонов.Что из этого?
Смена власти произошла без военного вторжения извне, без войны, стало быть, оккупацией считать это ну никак нельзя (Гаагские конвенции 1899 и 1907 года). Смена власти произошла в результате внутренних процессов.
После этого Латвия вступила в СССР. Процессы, происходившие в 1940 году, имеют намного более основательный юридический базис, чем процессы 1918 года, когда у России отрывали часть её территории.

У меня два предложения:
Давайте подобные вопросы будем обсуждать в теме про Русский марш, а то здесь совсем не та тема. И мы сечас одинаковые по сути вопросы распыляем по трём темам? Согласны?
Когда Вы волнуетесь, Ваши формулировки иногда трудно понять. Пишите, пожалуйста, помедленнее, или по-латышски, я переведу, и отвечу.

Но Вы так и не ответили на мои вопросы из предыдущего поста:
1.Очень часто латышские политики повторяют два взаимоисключающих тезиса:
- русские сразу проголосуют за присоединение к России,
- русские отсюда не хотят убираться в Россию, потому, что здесь лучше.
Ну откуда Вы это взяли?
Ответьте пожалуйста на этот конкретный вопрос - откуда вы это взяли?
2.Приведите, пожалуйста, хоть какие-то доказательства агрессивной политики России в отношении Латвии с 1991 года.

Думаю, правильно будет, если ответы на них вы сразу перенесёте в тему про Русский марш.
А тут будем продолжать разговор про эсэсовцев.

(stser @ 02.03.2008 - время: 23:10) но почему можно осуждать лигионеров которые пострадали за свое служение.
Потому что они - фашисты.
Фашизм во всём нормальном
цивилизованном мире признан
вне закона. Это так трудно понять?

(Кыпс @ 02.03.2008 - время: 00:29) Только в РККА мародеров расстреливали свои, и тех, кто убивал мирных жителей - тоже. А есть такие факты среди латышских эсэсовцев,а? чтобы сами латыши расстреляли какого-нибудь своего урода за убийства евреев или белорусов?
Что-то не помню.

Насколько я знаю наиболее кровавых убийц в форме Waffen SS расстреливали сами немцы - им было неудобно...........держать при себе маньяков. Еще насколько я знаю финские пехотные части принимали участие в расстреле некоторых убийц из рижской "Зондеркоманды СС" в Шмерли

(also @ 05.03.2008 - время: 20:17) (Кыпс @ 02.03.2008 - время: 00:29) Только в РККА мародеров расстреливали свои, и тех, кто убивал мирных жителей - тоже. А есть такие факты среди латышских эсэсовцев,а? чтобы сами латыши расстреляли какого-нибудь своего урода за убийства евреев или белорусов?
Что-то не помню.

Насколько я знаю наиболее кровавых убийц в форме Waffen SS расстреливали сами немцы - им было неудобно...........держать при себе маньяков. Еще насколько я знаю финские пехотные части принимали участие в расстреле некоторых убийц из рижской "Зондеркоманды СС" в Шмерли
Ну, Вы, наверное, имеете в виду совсем свихнувшегося Каминского с его отмороженной бригадой?
Да, случалось. но, как правило, только тогда, когда они компрометировали немцев. Если не компрометировали, то убийства только поощрялись - есть многочисленные приказы командования.
А финские войска присутствовали в Латвии? Честно говоря, не знал об этом. Это интересно. (Это не подколка). Не расскажете чуть поподробней?

(Luca Turilli @ 04.03.2008 - время: 16:50) (stser @ 02.03.2008 - время: 23:10) но почему можно осуждать лигионеров которые пострадали за свое служение.
Потому что они - фашисты.
Фашизм во всём нормальном
цивилизованном мире признан
вне закона. Это так трудно понять?
вы наверное забыли после окончания второй мировой войны они были осуждены и ОТБЫЛИ НАКАЗАНИЕ!!! и теперь это нормальные обычные люди. они хотят 16 марта отметить свою историю. и не надо мешать им сделать это. иначе с обоих сторон легионеры используются как разменая монета. и это грустно. все используют это для личной рекламы и достижения своих частных интересов.

(Кыпс @ 02.03.2008 - время: 22:43)
И не строят дурацких музеев оккупации...
Жаль поздно зашёл, а то много уже написано, и пришлось бы такой опус ваять по поводу всего с чем не согласен ,или категорически против, что мама не горюй.
Пока остановлюсь только на так называемом музее. Меня поражает как многие латыши, пересказывая "новейшую" историю очень часто ссылаются на этот самый музей. А они там были? Как правило нет. А я не ленивый, был, давно правда, так, что с точными датами трудности (но если кого припрёт, может сходить и проверить) Прикольное место. Там есть всё! Говорите, что легионеры боролись за независимую Латвию!? Опустим существование антигитлеровской коалиции и как следствие места нахождения героев, просто тупо не будем этот вопрос рассматривать. Есть стенд, где документально подтверждается -
1) Все легионеры присягали на верность лично Гитлеру, и ни о какой "независимой Латвии" ни в присяге, ни в каких других документах нет даже упоминания.
2) В 1943 году в Германию был отправлено письмо-вопрос о статусе Латвии, её границах в послевоенное время. И ответ лежит под стеклом - ни о каких границах и речи быть не может!!!
3) В том же 1943 году был ещё один запрос - о статусе Латышского языка. Угадали ответ? Правильно, ответ - Сосать!!!

Что ещё есть? Есть стенд, где описываются ужасы первой депортации. За стеклом лежит здоровенная "амбарная" книга, где указываются фамилии высылаемых, адрес проживания, фамилия подписавшего (с подписью) высылку. Можно прочесть, что 90 процентов (ну может 80%, это я конечно абстрактно, их просто очень много, есть и латышские и русские фамилии) ссыльных имеют так называемые еврейские фамилии, проживают по ул. Бривибас, и угадайте, как много латышских фамилий подписавших эту самую высылку? То-то. Происходил банальный захват, как сейчас говорят элитной собственности, ну или просто собственности. Что собственно и продолжилось дальше. Когда советские войска ушли, о немецкие ещё не пришли, а тысячи евреев по быстренькому были расстреляны.
Ещё? Есть стенд, где описываются ужасы лагерей. Там выставлена скрипка, которую несчастный ссыльный сделал своими руками пока был в лагерях. Нифига себе жестокость. Ещё и на вырезание скрипок время хватало... Да, и скатёрка там лежит, её хозяйка взяла с собой в ссылку, ну и с ней же и вернулась. Короче, ужасы Сталинских лагерей - тема не раскрыта.
Есть стенд об ущемлении Латышского языка во времена "оккупации", правда в соседнем стенде выставлены фотографии города где вывески на магазинах и пр. на латышском языке. Короче, как и говорил прикольное место. Вход бесплатный, так, что советую.

(Кыпс @ 05.03.2008 - время: 21:35) А финские войска присутствовали в Латвии? Честно говоря, не знал об этом. Это интересно. (Это не подколка). Не расскажете чуть поподробней?
Сведения от свидетеля - расстрелов евреев в Шмерли, старик латыш. Своими глазами видел как финны расстреляли 4-х человек из "Зондеркоманды СС". У них были повязки с финский эмблемой на рукаве. Это 44-й год. Скорее всего это была маршевая рота - финны возвращались домой из Белоруссии. Финляндия как известно в 44-м году вышла из Войны. Более ничего пока не знаю - проверить надо.... Как смогу - напишу.

уважаемый ВОЛЬТ по вашему мнению надо теперь побежденых постояно унижать. но люди воевали за свою Родину. их тоже обманули и легионеры многие не виноваты,что оказались не на стороне победителей. многих обманули,других заставили,но конечно и среди них было немало идейных борцов. но нельзя же равнять всех легионеров. их нужно понять и не ругать за прошлое.

Кыпс, вот вы говорите, что жаль что я раньше не заходил, ну так-с опыт. Бесполезное сотрясение если и не воздуха то каких-то других материй.
(stser) ... они хотят 16 марта отметить свою историю. и не надо мешать им сделать это....
А что им мешает собраться в Лестене, без парадов, без привлечения немецких неонацистов, реваншистских лозунгов... ? А? Да вроде ничего. А с другой стороны, ветераны ВОВ, участники антигитлеровской коалиция, достойны только -"Вобла, водка, частушки..." и запрет на ношение советских боевых орденов и медалей!? У них, что, нет своей истории? И заметьте история-то та, куда пославней будет. Да и компания у них вроде как ничего Черчиль, Рузвельт. Ну в смысле Англия с Америкой.
(stser @ 06.03.2008 - время: 18:42)... по вашему мнению надо теперь побежденых постояно унижать.
С чего это вдруг у меня такое мнение? Это вы про нынешнюю внутреннюю политику Латвии?
...но люди воевали за свою Родину... О как! Тэк-с, словариками пошуршим - РОДИНА 1) место, страна, где человек родился; где впервые сложился, возник этнос. 2) Место возникновения, открытия или изобретения чего-либо. Современная энциклопедия (На всякий случай предупреждаю, впадать в дискуссию о словарном значении и реальном восприятии не стоит, покрайней мере не со мной и не в этой теме. ) Т.е. я за свою родину тоже могу чего такого?
...их тоже обманули... “Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад.” (с) ...и легионеры многие не виноваты,что оказались не на стороне победителей.
Главное, как я понимаю - не на стороне победителей? Тогда понятно откуда растут "ноги" исторической боли...
...их нужно понять и не ругать за прошлое. Да понимаем мы всё, а ругать... ммм, это типо детский сад что ли?

(stser @ 06.03.2008 - время: 20:42) уважаемый ВОЛЬТ по вашему мнению надо теперь побежденых постояно унижать. но люди воевали за свою Родину. их тоже обманули и легионеры многие не виноваты,что оказались не на стороне победителей. многих обманули,других заставили,но конечно и среди них было немало идейных борцов. но нельзя же равнять всех легионеров. их нужно понять и не ругать за прошлое.
Дивизий Waffen SS за всю историю рейха было создано 14. Были: венгерские, французская, албанская, украинская, боснийская, белорусская, русская, эстонская, латвийские, итальянская, немецкая (уголовники) - но почему то парады устраивают только латыши и эстонцы.
А что до унижений: в СССР они отсидели свое и все! Никаких унижений не было в последствии. Про них и не вспомнили бы сейчас собираясь они в Лестене по 16 мартам. Честно говоря, не уверен что среди легионеров так уж много любителей выпендриться. Всеж они уже очень пожилые люди. Но за ними стоят другие - молодые - и бесконечно бессовестные.