Эстония - Россия , путь к сближению

Ну надо это или не надо решать эстонцам. У меня более радикальная точка зрения. Я считаю, что эстония это часть Империи. Или, если угодно, Советского Союза. Разумеется равноправная часть.

Мне сближение кажется неизбежным. А экономически Эстония для России надежный партнер ( как и для Финляндии). Транзит одинаково важен для обеих стран.
Arisona прав--бизнес есть бизнес. А бизнес предполагает взаимное доверие и уважение. И Эстония нужна России не меньше, чем Россия Эстонии.

(Krampis @ 28.02.2008 - время: 14:50)
Эстония нужна России явно и намного-намного меньше, чем Россия - Эстонии. Сравните хоть мощности промышленности. А когда заработает порт в Усть-Луге в полную силу, то и прибалтийские порты станут не нужны.
Промышленность? Что то я не ощущаю в Эстонии мощностей российской промышленности, только энергоресурсы да изредка ещё мелькают потрёпанные Жигули, да и они то сделаны были в СССР...
Насчёт ненужности портов, я бы так категорично не утверждал, всё зависит от конкретных условий, если будет дешевле отправить товар через эстонские порты, а не через Усть-Лугу, то почему бы ими и не воспользоваться?

(shesshes @ 29.12.2007 - время: 09:41) arisona, абсолютно согласен! и вот этот "комплекс младшего брата" сильно мешает... всем! дурацкая ситуация, если честно. никому в россии этот конфликт не нужен, да и в эстонии, как я полагаю - тоже. все теряют деньги (и не только и не столько деньги), а причина - глупее не придумаешь.
Говорите, в России конфликт никому не нужен? А вы не задумывались, отчего это у России столько проблем с соседями? Как с ближними, так и отдаленными? Может, в своей консерватории надо что-то подправить?

Я не хочу особенно защищать наших политиков, они тоже глупости совершают. Но российская внешняя политика, особенно при Путине - верх дилетантизма и элементарной непрактичности. Давайте-ка вспомним, что в 1994 г. Россия против Эстонии (единственной в Европе!) ввела двойные таможенные пошлины. Объяснялось это борьбой за права местных русских. Тогда почему Латвия осталась в стороне, хотя там законы куда жестче наших? И как помогло местным русским закрытие многих ориентированных на восточный рынок предприятий, которые не смогли переориентироваться на запад, а в Россию их продукцию не пускали двойные пошлины? Вообще много можно было бы об этом сказать.

Добавлю только одно: России необходимы внешние враги, чтобы отвлечь народ от внутренних проблем. И их сильно раздражает, что страны Балтии делают все, что хотят, да еще с успехом. Сколько смеялись над эстонской кроной, предсказывали превращение ее в пустые фантики! Сколько предсказывали в начале 1990-х крах экономики стран Балтии без дешевого российского сырья и рынков сбыта! Как смеялись, когда Эстония, Латвия и Лтва в 1994 объявили о своем стремлении в ЕС и НАТО! "Да кому вы нужны, голодранцы! Кто вас пустит без нашего, российского соизволения!" А потом физиономии-то перекосило, когда в 1997 г. начались переговоры с Брюсселем... Ну, а уровень жизни местных русских на фоне российской бедности - это вообще сильнейший раздражитель для тамошних ура-патриотов. Вот и перекрывают нефтепроводы в Литву и Латвию, скашивают транзит в Эстонию, облагают импорт из Эстонии двойными пошлинами, объявляют бойкот латвийским (в 2002) и эстонским (2007) товарам. И сами же отталкивают от себя эти страны, сводят к минимуму российское влияние в регионе. СОБСТВЕННОРУЧНО!!!

(Krampis @ 28.02.2008 - время: 14:50) Эстония нужна России явно и намного-намного меньше, чем Россия - Эстонии. Сравните хоть мощности промышленности. А когда заработает порт в Усть-Луге в полную силу, то и прибалтийские порты станут не нужны.
Нет тут ничего явного. В принципе, есть взаимный интерес. Эстония заинтересована в росскийском сырье и полуфабрикатах (обрабатывающая промышленность российская в большинстве своем не конкурентособна на внешних рынках), в рынках сбыта для своей продукции. России выгодно использование эстонской транспортной инфраструктуры для перевалки транзитом грузов, и никакая Усть-Луга этого не перекроет. Во-первых, Усть-Луга находится в мелководном заливе, который надо постоянно чистить от наносов песка. Во-вторых, российские порты работают гораздо хуже и медленнее эстонских, высокая коррупция. Поэтому даже при повышенных в эстонском направлении транспортных тарифах транзит через Эстонию выгоднее, чем через российские порты. Кстати, если б в свое время не были взвинчены тарифы ж/д перевозок на Прибалтику, если бы не закрыли нефтепровод на Вентспилс и в Мажейкяй, российские порты до сих пор стояли бы полупустыми. И еще интересно, что с ними будет, когда Россия войдет в ВТО и вынуждена будет уравнять тарифы.

Я как бы из любопытства...А что из Эстонии в Россию поставляется?

Сельхозпродукция в основном из Литвы...насколько я знаю...

Готовые пищевые продукты, кое что из хим. промышленности, первое что пришло в голову... Краски Eskaro у вас продаются? Это наши...
А Skype пользуетесь? Тоже наше детище. Сейчас не знаю, одно время большие партии мобильников шли из Эстонии в Россию( з-д Елькатек)

(arisona @ 22.03.2008 - время: 01:08)
А Skype пользуетесь? Тоже наше детище.
Правда?!!! Это круто, я думал что это от акул мирового капитала.

Отличная штука, качественная и удобная, создатели наверное миллиардеры?

А из России, что то кроме сырья идет?

(sorques @ 22.03.2008 - время: 00:56) Я как бы из любопытства...А что из Эстонии в Россию поставляется?

Сельхозпродукция в основном из Литвы...насколько я знаю...
Эстония экспортирует в Россию товаров на сотни миллионов евро в год, где-то 7% от общего экспорта. Точную сумму сейчас лень искать, как и раскладку по конкретным товарам. По памяти могу сказать, что вывозятся продовольственные товары (рыбная продукция, мясо-молочная /Ленинградская область покупает тысячи свиней живьем ЕЖЕМЕСЯЧНО/), стройматериалы, текстильная продукция ("Балтика" хорошо там развернулась), средства безопасности для автомобилей ("Норма" - основной поставщик для АвтоВАЗа!!!), алкогольные напитки ("Вана Таллин" прежде всего, это просто хит, в прошлом году был скачек продаж), компрессоры для нефте- и газопроводов ("Таллина Масинатехаз" имеет прочные позиции) и т.д.

sorques

Из России в Эстонию, помимо сырья, идут алкогольные напитки (многие сорта водки и пива, правда, доля на рынке у них небольшая, как и у всех иностранцев в этом сегменте), металлы и прокат (но это тоже не готовая продукция, а полуфабрикаты, подлежащие дальнейшей обработке), кое-что из продовольствия типа рыбных деликатесов, удобрения... В общем, всего понемногу. Но, например, импортер ВАЗовских машин давно разорился, их раскупали всего по несколько десятков в год. Хотел бы я посмотреть на этих странных покупателей...

(sorques @ 22.03.2008 - время: 01:18)

Отличная штука, качественная и удобная, создатели наверное миллиардеры?
Наверное Но работники тоже не обижены, кстати моя дочка работает там. Все работники владеют несколькими языками и никаких проблем на национальной почве у них не возникает. Дочка свободно разговаривает на русск.( родной), эст., англ., чуть похуже нем. и недавно освоила финский...

(Bruno1969 @ 22.03.2008 - время: 01:23)
компрессоры для нефте- и газопроводов ("Таллина Масинатехаз" имеет прочные позиции) и т.д.
Эту продукцию,я знаю. А компрессоры только в Россию идут? Знаю, что у восточноевропейских прозводителей проблемы со сбытом в ЕС. Там рынок сложившийся и в него трудно влезать...
В 90-е несколько полиграфических фирм в Эстонии, существовали только ради российского рынка, сейчас все дорого стало.

(sorques @ 22.03.2008 - время: 01:18) (arisona @ 22.03.2008 - время: 01:08)
А Skype пользуетесь? Тоже наше детище.
Правда?!!! Это круто, я думал что это от акул мирового капитала.

Отличная штука, качественная и удобная, создатели наверное миллиардеры?
Четверо эстонцев, которые участвовали в основании компании и разработали основу Skype, владели всего примерно 5-6% акций компании, но на продаже ее E-Bay каждый заработал больше 400 миллионов крон (около 30 миллионов евро)! Теперь занимаются своим бизнесом, купили треть небольшой ИТ-фирмы в России, кстати.

(arisona @ 22.03.2008 - время: 01:25)
Наверное Но работники тоже не обижены, кстати моя дочка работает там. Все работники владеют несколькими языками и никаких проблем на национальной почве у них не возникает. Дочка свободно разговаривает на русск.( родной), эст., англ., чуть похуже нем. и недавно освоила финский...
А это чисто эстонская компания ,изначально была? Я понимаю что сейчас там наверное сложная система собственности.
Акции Skape наверно весма привлекательны для приобретения, несмотря на кризис на рынках...

(Bruno1969 @ 22.03.2008 - время: 01:37)
Четверо эстонцев, которые участвовали в основании компании и разработали основу Skype, владели всего примерно 5-6% акций компании, но на продаже ее E-Bay каждый заработал больше 400 миллионов крон (около 30 миллионов евро)! Теперь занимаются своим бизнесом, купили треть небольшой ИТ-фирмы в России, кстати.
А ну понятно, теперь это E-Bay...Заработали не много, для такого проекта, хотя для доли 5-6% не плохо...

А компрессоры только в Россию идут? Знаю, что у восточноевропейских прозводителей проблемы со сбытом в ЕС.

Про это не в курсе.

В 90-е несколько полиграфических фирм в Эстонии, существовали только ради российского рынка, сейчас все дорого стало.

Да, вроде, и сейчас ситуация та же. Некоторые известные российские журналы печатаются в Эстонии. Во всяком случае, лет 5 назад таких примеров точно было несколько.

В 90-х было довольно популярно,у некоторых российских бизнесменов отмывание денег в эстонских банках.... Но сейчас банковский бизнес наверное не так развит, как тогда.

(sorques @ 22.03.2008 - время: 01:46) В 90-х было довольно популярно,у некоторых российских бизнесменов отмывание денег в эстонских банках....   Но сейчас банковский бизнес наверное не так развит, как тогда.
Где не развит? В Эстонии? Да у нас находится головная контора Hansapanka Grupp, распространенного на всю Балтию, которую создали эстонцы, потом купили шведы. По-моему, это самая крупная банковская система Балтии. Во-всяком случае, 2 года назад это было именно так. Кстати, это была еще и крупнейшая частная банковская система во всем бывшем СССР, во всяком случае, по ее стоимости.

(Bruno1969 @ 22.03.2008 - время: 01:50) Где не развит? В Эстонии? Да у нас находится головная контора Hansapanka Grupp, распространенного на всю Балтию, который создали эстонцы, потом купили шведы. По-моему, это самая крупная банковская система Балтии. Во-всяком случае, 2 года назад это было именно так. Кстати, это была ещи крупнейшая частная банковская система во всем бывшем СССР, во всяком случае, по ее стоимости.
Я всегда считал ,что Hansapanka это шведская компания изначально Действительно о Эстонии мало информации...

А что у вас с иммигрантами, я понимаю, что не так как в Западной Европе или Москве, но насколько я понял очень мало(к счастью), но как только Эстония начнет их принимать, то этот поток уже не остановить будет. Для небольшой Эстонии и других Балтийских стран, это может быть проблема.

А это чисто эстонская компания ,изначально была?
Изначально, да, у нас её сравнивают с т.н. эстонской Нокией.
Я всегда считал ,что Hansapanka это шведская компания изначально
Изначально чисто эстонская, шведы долго наблюдали за нашими банками и выбрали себе самый успешный. Сейчас его популярность не так высока, финские банки составляют серъёзную конкуренцию. Я тоже раньше был клиентом Хансабанка, но ушёл из него, больно жадный банк стал: мелочи, но неприятные. Каждый месяц снимают плату за обслуживание карточки, чтобы оплатить счёт, надо заплатить ещё и за услугу оплаты и т.д. В Кредитном банке, где я и нахожусь, таких поборов нет. Был такой случай, у моего шефа отец живёт в Финляндии, получает там пособие+эстонскую пенсию. Он захотел оформить чтобы Хансабанк переводил ему пенсию в Финляндию, так последний запросил за эту услугу треть пенсии...Пришлось поменять банк, оформив всё в финском, пенсия доставляется ему в Финляндию без потерь, ни цента за услугу!!!
А что у вас с иммигрантами, я понимаю, что не так как в Западной Европе или Москве, но насколько я понял очень мало(к счастью), но как только Эстония начнет их принимать, то этот поток уже не остановить будет. Для небольшой Эстонии и других Балтийских стран, это может быть проблема.
Эта проблема подкрадывается и к нам...На прошлой неделе смотрел аналитическую передачу, так оказывается что с русскоязычными проблем намного меньше, чем с новоявленными бизнесменами с востока и юга. Они не то что русск. и эст. не знают, так и в англ. не бельмеса...
А ЕС требует чтобы мы принимали иммигрантов, боюсь что как уровень жизни подойдёт к европейским нормам, сюда хлынут толпы арабов...Честно говоря, очень не хочется, своего хулиганья и так хватает.