Эстония - Россия , путь к сближению

(arisona @ 29.12.2007 - время: 09:09) (shesshes @ 29.12.2007 - время: 08:55)
транзитный коридор нужен, но не такой. нужен стабильный. а где гарантия это стабильности?

А разве есть хоть один пример нестабильности в отношении межгосударственных договоров?( Имеется ввиду Эстония-Россия)
Разве были случаи воровства или просрочки по платежам?
есть факт политической напряженности. причем вызванный не разными политическими строями или конфликтом из-за территорий или чего-либо подобного. просто потому, что "так хочется". надо ждать, когда будут и экономические сложности? зачем?
россия без этого коридора проживет. эстония - тоже. но, хотя суммарные потери для россии возможно будут больше, чем для эстонии, то приведенные к ввп этих государств... тут уже показатели другие! так почему эстонское правительство так активно нежелает смотреть в сторону россии? хотя я этим вопросом сильно и не задавался, но мне это непонятно.

(shesshes @ 29.12.2007 - время: 09:21) так почему эстонское правительство так активно нежелает смотреть в сторону россии? хотя я этим вопросом сильно и не задавался, но мне это непонятно.
Этому я нахожу только одну причину: утверждение собственного "Я" наших политиков с помощью недальновидной политики, как внутренней, так и внешней, причём это утверждение часто идёт в разрез с интересами Эстонии, как государства.

arisona, абсолютно согласен! и вот этот "комплекс младшего брата" сильно мешает... всем! дурацкая ситуация, если честно. никому в россии этот конфликт не нужен, да и в эстонии, как я полагаю - тоже. все теряют деньги (и не только и не столько деньги), а причина - глупее не придумаешь.

(shesshes @ 29.12.2007 - время: 09:41) а причина - глупее не придумаешь.
Да вообще много глупости и необдуманости. В той же Латвии например ситуация с русским населением на мой взгляд сложнее, и то эта страна пошла на сближение с Росссией, чего стоит только договор о границе, многострадальный. Имею мнение, что наши политики страдают политической близорукостью в тяжёлой форме, ибо далее как на день вперёд предвидеть события немогут...а может и нехотят. От того и столь большое колличество разнообразных необдуманых действий и высказываний...

(shesshes @ 29.12.2007 - время: 07:55)
а про нато даже и говорить противно. все, как тараканы туда полезли! что там, медом мазать будут? какие-то реальные подачки потом придется кровью отрабатывать. хотя оно и понятно: подачки руководству, а кровь - народа...
так и лезут чтобы найти стабильность и защиту своих интересов
а насчет отработки ,сыр в мышеловке только бесплатный,
всегда было ясно и на западе и при советах все надо отрабатывать

(munn @ 29.12.2007 - время: 11:39) (shesshes @ 29.12.2007 - время: 09:41) а причина - глупее не придумаешь.
Да вообще много глупости и необдуманости. В той же Латвии например ситуация с русским населением на мой взгляд сложнее, и то эта страна пошла на сближение с Росссией, чего стоит только договор о границе, многострадальный.
потому что они прочувствовали ситуацию что изза упрямства эстонцев манна небесная ввиде русско-китайского транзита может оказаться в руках Латвии с ее портами,развить структуру и логистику,дать дополнительную занятость и немалые деньги на многие года вперед

Моё отношение к Эстонии было до недавнего времени нейтральным. Но эстонские политики сделали своё дело, и моё отношение стало негативным,
Стремятся на запад, флаг им в руки P.S и исправлено в опросе нет одного очень хорошего ответа

мат запрещен на форуме во всех его проявлениях
2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, а так же нецензурной брани, за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" и при написании ников нарушителей на Бан-маяке.

ваш пост исправлен , при повторном нарушении будет предупреждение ,это касается и всех ниже отписавшихся

Выгодно для России. Хотя я и уверен, что эти тормозааааа наааасссс загрууууузяд......

я думаю это важно для Эстонии в первую очередь политически :). Почему? Потому что Россия,большая,преспективная,набирающая обороты,страна...и слишком уж многое связывало раньше.имхо.

(Асель @ 29.12.2007 - время: 17:23) я думаю это важно для Эстонии в первую очередь политически :). Почему? Потому что Россия,большая,преспективная,набирающая обороты,страна...и слишком уж многое связывало раньше.имхо.
политически ?

политически Эстония тяготеет к западному миру, кстати и большему по населению и по экономике ,и обороты там никто не сбавляет

Подумал, что в России больше желающих не вывозить своих, а самим туда вьехать (хотя-бы на танках). Посмотрел результаты голосования, - так оно и есть, даже среди мирных секснародовцев таких - больше 16%.

Конечно же,с соседями всегда выгоднее дружить.Излишняя конфрантация никому ещё пользы не приносила.Так что,я думаю,что для обеих стран нормализация отношений пойдет только на пользу.

(Anely @ 29.12.2007 - время: 19:47)Излишняя конфрантация никому ещё пользы не приносила.для обеих стран нормализация отношений пойдет только на пользу.
Да-да конечно. Но иногда выгоднее встать в полный рост и сказать "А вот у нас враг есть" и глазками так недвусмысленно на восток.. И тогда тебе сразу добро пожаловать и в европы и в Нату...

Устал читать. Бросил, потом дочитаю )))

Мое мнение Эстонию надо было вывести из состава СССР еще во времена ВОВ в 40х годах, сбросив с себя баласт. Эстонцы? Значит пусть докажут это или будут немцами ! Хотя это вопрос, вполне вероятно, что стали бы рабами немцев.

Там нет русских по одной простой причине, те кто помнит годы жестокой войны 40х, от которой даже по рассказам дедов с бабками стынет кровь в жилах, русские бы низачто не позволили бы убрать памятник воину!!! Низачто! Это наша с нами история, это наша память о тех, которые позволили нам сегодня заниматься сексом, сидеть и писать пост(ы) на секснарод и это вместо работы лопатой или еще чем, чтобы фашистам угодить. Я подчеркиваю именно русских, т.к. душа простого русского широка!

Раньше на руси, когда было язычество, было куда лучше в том плане, что мы осознавали кто такой "папа" ? Мы гордились, что наш "папа" погиб в битве с врагами!!! А что сейчас? А сейчас вы говорите, что там русские - нету их там! Русский бы не позволил бы стереть память о своем отце и деде, он бы эту память поставил на самое видное место!!!

Пример? Самых близких мы что делаем? Щелкаем на фотоагрегат, делаем фотку и суем в рамку, а куда мы ее ставим ? Куда мы ее деваем ? Не ужто в шкафчик рабочего стола? Может в книжный шкаф, за книги, чтобы никто не видел? Нет, мы ставим чуть ли не перед носом - на самое видное место! Почему? Да потому что нам приятно освежить образ в памяти о наших близких.

Тут также, человек помнит тогда, когда стоит памятник, каждый раз спеша на работу он его видит и бывает довольно часто вспоминает, а почему он тут?!

А в Эстонии позволили убрать память в книжный шкаф, за книги, чтобы никто невидел! Русский знает, кто такой отец, а вот эстонцы похоже нет! Потому что защищая нацию от фашизма учавствовал также и эстонец, а он своего деда и отца взял и в книжный шкаф!

Гы, о каком сотрудничестве можно говорить с человеком, если он даже себя не уважает!

Дураки во власти есть в любой стране....

Очень надеюсь, что Эстония сможет преодолеть ЭТО.
Простые люди, живущие в этой стране- вполне мирные, как русские, так и эстонцы. И пребывание в Таллине всегда комфортно и приятно для меня в том числе и благодаря дружелюбию местных жителей.

(Anyutka @ 29.12.2007 - время: 21:06)Там нет русских по одной простой причине, те кто помнит годы жестокой войны 40х, от которой даже по рассказам дедов с бабками стынет кровь в жилах, русские бы низачто не позволили бы убрать памятник воину!!! Низачто!

Да, я ничуть не сомневаюсь, что ты бы бросился защищать памятник, перепрыгнув через забор и ментов, и защищал бы его до тех пор, пока тебя дубинками до полусмерти не избили бы.

Вообще то не очень умно так смело рассуждать о том, чего не видел, а апрельские события ты вряд ли видел своими глазами.
Языком трепать все умеют.

Ты вот, раз такой решительный, что же памятник в Химках не защитил хотя бы? Ты ведь русский, память о войне для тебя дорога. Что ж ты ОМОН-то не раскидал и экскаваторы не поломал?
Глядишь, и пример бы подал жителям Эстонии, как надо памятники защищать.

(Tuzik12 @ 29.12.2007 - время: 22:13)

Вообще то не очень умно так смело рассуждать о том, чего не видел, а апрельские события ты вряд ли видел своими глазами.
Языком трепать все умеют.

Ты вот, раз такой решительный, что же памятник в Химках не защитил хотя бы? Ты ведь русский, память о войне для тебя дорога. Что ж ты ОМОН-то не раскидал и экскаваторы не поломал?
Глядишь, и пример бы подал жителям Эстонии, как надо памятники защищать.
Молодец, прямо в точку
По поводу СНОСА памятников, у России действительно опыта побольше, у нас же ни один памятник не был снесён, и этот был только ПЕРЕНЕСЁН.
От себя ещё добавлю, что перенесли памятник и перезахоронили останки правильно, т.к. мёртвым место на кладбище, а не на центральных площадях и памятнику ( Алёше-бронзовому солдату) сейчас очень хорошо на военном кладбище( 2км от Тынисмяги), в принципе там ему самое место, но вот КАК провели эти мероприятия, спровоцировав беспорядки в Таллинне, здесь я с действиями властей категорически не согласен. Всё можно было сделать спокойно и цивилизованно, но кому то очень нужна была эта провокация...

Я была во всех трех прибалтийских странах, и даже не смотря на разницу между ними как-то чувствовалось, что они ближе к Европе, чем к России. Но у них еще очень много проблем.
В любом случае, двум странам лучше дружить, чем ссориться. Но как можно дружить, если Эстония все еще не может простить России присоединение к СССР? И к русско-говорящим относятся неважно... Мы были в 1998-м в Эстонии, так водитель автобуса только тогда заговорил по-русски, когда мама сказала, что иначе она перейдет на английский. Да еще эта история с памятником...
Самая мирная из трех - Литва, и она же - самая бедная....

Это выгодно обоим странам, но в первую очередь Эстонии. У нас намечается крах экономики, а плохие отношения с Россией еще больше усугубят его. В Эстонии значительно снизился ВВП с апреля месяца, а в Латвии как никогда вырос, ведь Россия направила транзит через Латвию. Инвесторы и зарубежные бизнесмены так сказать уходят из нашей страны - это еще минус. Короче будет плохо. Я боюсь, что будет как в 90-х, образуются группировки, будут стрелять, убивать...

(Smetanka @ 30.12.2007 - время: 03:55) Это выгодно обоим странам, но в первую очередь Эстонии. У нас намечается крах экономики, а плохие отношения с Россией еще больше усугубят его. В Эстонии значительно снизился ВВП с апреля месяца, а в Латвии как никогда вырос, ведь Россия направила транзит через Латвию. Инвесторы и зарубежные бизнесмены так сказать уходят из нашей страны - это еще минус. Короче будет плохо. Я боюсь, что будет как в 90-х, образуются группировки, будут стрелять, убивать...
Я бы такие мрачные прогнозы не строил, вот если бы рост экономики у нас не замедлился, то вероятнее всего мы пришли бы к кризису, а так, не вижу причин, предшествующих краху. Что инвесторы уходят, так в этом не российско-эстонские отношения виноваты, причина проста: Эстония перестала быть страной дешёвой рабочей силы, а бизнес есть бизнес.
С другой стороны развивать экономику только за счёт транзита, весьма рискованное занятие, полностью попадаешь в зависимость от настроения страны-экспортёра, в одночасье можно стать банкротом( вдруг не с той ноги встанет...), но не использовать возможности транзита, принципиально зациклившись только на всём своём, тоже глупо, тут должна быть гибкая политика, включающая в себя неизбежные компромиссы.