СССР

(Fervexs @ 13.07.2007 - время: 00:56) Ржунемогу... с хомячкового копи...

А мы как раз ждем на стройке, когда перемрет это сраное советсткое поколение, которому все по барабану. Из них лишь единицы умеют и хотят работать.

Теперешняя молодежь тоже г...о полное.
Лучше всего работают сейчас люди в возрасте где-то 30 лет.
Они не успели задохнуться в союзе и вкусили воздух перемен.
Вот они работают.
Согласен. Был бригадиром, где все, кромеодного были моложе 27-и лет, а тот единственный - полтину разменял. Я был единственным, кто не набирался на работе. Иногда приходилось за шестерых работу делать, бо они "уже не могу" были, а начальсто всеравно с меня спросит.

(хомячек без лыж @ 12.07.2007 - время: 22:56) а я не понимаю действительно ли вы так слепы или просто вам кто то внушил все то что вы выбрасываете в эфир???

А мне интересно, где ты этой дряни нахватался. МОжешь свалить всё на Запад, но последние, что я слушаю - это западные источники.

(Vader @ 12.07.2007 - время: 17:34) Российская империя в начале XX века являлась одной из самых динамично развивающихся стран мира. Бурно развивалась промышленность, высокотоварное сельское хозяйство. По экспорту отборного зерна не было равных. Короче "РАЙ ДЛЯ РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН"!!!

Трудами иных деятелей культуры – среди пишущей братии в этом особенно преуспели Солоухин и Говорухин – в массовое сознание оказался успешно и надежно вбит образ царской России, прямо-таки как две капли воды похожей на сказочную страну Кокейн из саксонской мифологии: край всеобщего благоденствия с молочными реками в кисельных берегах и жареными перепелами, порхающими над головой в ожидании, когда обитателю сказочного царства захочется перекусить.
Мифология эта обширна и многостороння. Распространению ее способствуют и распеваемые с ностальгическим придыханием романсы:

– Гимназисты румяные,
от мороза чуть пьяные,
грациозно сметают рыхлый снег с каблучка…

И стихи Виктора Пеленягрэ об упоительных российских вечерах, где свалены в кучу все атрибуты сладкой жизни – и хруст французской булки, и что-то там еще…
И печатные сетования на большевиков, разрушивших страну, где «все было»: и свежайшие омары на витринах Елисеева, и фиалки прямиком из Пармы, и розовая ветчина, и сыр со слезой.
И задешево купленная мною антикварная открытка, где в 1912 г. некая Лиля непринужденно сообщает подруге Оле, что «провела две недели в имении у N».
Возражать трудно, все это и в самом деле было – и омары во льду, и воздушные пирожные, и юные гимназистки, и мягкие рессоры ландо… Вот только эта беспечная и сытая жизнь – с гимназистками и влюбленными в них юнкерами, с ветчиной на столе и хрустом французской булки – охватывала, прошу не забывать, не более пятнадцати процентов населения Российской империи. Остальные восемьдесят пять – это нищета. Вечно голодные крестьяне, которые почитали лакомством даже не французскую булку, а черный, без примесей, хлеб. Которые не жили, а мучительно выживали, от урожая до неурожая. И неважно о славянах идет ли речь, или о жителях Средней Азии и Кавказа. Последним приходилось еще хуже – над ними, кроме царской администрации, сидели еще местные князьки с беками… Но, увы, далеко не все, кто ностальгически вздыхает о «России, которую мы потеряли», задумывается всерьез, какое место занимали его предки в той потерянной России…

Serge_t

Богатыми зажиточными белорусскими хуторянами с одной стороны, и шляхтой полупольского происхождения - с другой ( маентак под Логойском).

(хомячек без лыж @ 13.07.2007 - время: 13:06) Остальные восемьдесят пять – это нищета. Вечно голодные крестьяне, которые почитали лакомством даже не французскую булку, а черный, без примесей, хлеб. Которые не жили, а мучительно выживали, от урожая до неурожая. И неважно о славянах идет ли речь, или о жителях Средней Азии и Кавказа. Последним приходилось еще хуже – над ними, кроме царской администрации, сидели еще местные князьки с беками…  Но, увы, далеко не все, кто ностальгически вздыхает о «России, которую мы потеряли», задумывается всерьез, какое место занимали его предки в той потерянной России…
А при Сталине и Ленине не голодали... И не ели друг друга...
Чёта я не припомню таких голодовок в таких масштабах и с такими последствиями при монархии в России. Может что пропустил, так ты просвети.

Отредактировал. Serge_T

(хомячек без лыж @ 13.07.2007 - время: 13:06) Остальные восемьдесят пять – это нищета. Вечно голодные крестьяне, которые почитали лакомством даже не французскую булку, а черный, без примесей, хлеб. Которые не жили, а мучительно выживали, от урожая до неурожая. И неважно о славянах идет ли речь, или о жителях Средней Азии и Кавказа. Последним приходилось еще хуже – над ними, кроме царской администрации, сидели еще местные князьки с беками… Но, увы, далеко не все, кто ностальгически вздыхает о «России, которую мы потеряли», задумывается всерьез, какое место занимали его предки в той потерянной России…


Ну, Бушков всегда писал интересно, и настолько убедительно, что читая раньше его книги, я практически всему верил... Но потом как-то во время учёбы нахватался по вершкам знаний о методике историчнских исследований, научился делать выводы из совокупности фактов, научился анализировать источники. Так вот, уважаемый мною как писатель (правда, не в историческом жанре) Александр Бушков не то что перегибает в оценках, а в некоторых случаях он просто пишет свою историю, которая весьма убедительно смотриться для незнающего читателя, но у человека, обладающего знаниями вызывает презрительную ухмылку. Я тоже в 11 классе считал, что татаро-монгольского нашествия не было (см. А.Бушков "Россия, которой не было" кн. №1). В книге, которую нам цитирует многоуважаемый хомячок, кстати, есть с чем согласится - например с тем, что Николай второй был личностью ничтожной. Но я составил это мнение ещё по книгам Касвинова и Ткачёва. Но подводка к мысли о том, что Сталин "белый и пушистый" а Берия вообще ангел во плоти, немного не укладывается в моей голове...
Мораль: Бушкова я не считаю не то что серьёзным источником, но и аргументом в споре.

(хомячек без лыж @ 13.07.2007 - время: 13:06) Трудами иных деятелей культуры – среди пишущей братии в этом особенно преуспели Солоухин и Говорухин – в массовое сознание оказался успешно и надежно вбит образ царской России

Остальные восемьдесят пять – это нищета. Вечно голодные крестьяне, которые почитали лакомством даже не французскую булку, а черный, без примесей, хлеб. Которые не жили, а мучительно выживали, от урожая до неурожая. И неважно о славянах идет ли речь, или о жителях Средней Азии и Кавказа. Последним приходилось еще хуже – над ними, кроме царской администрации, сидели еще местные князьки с беками…

Но, увы, далеко не все, кто ностальгически вздыхает о «России, которую мы потеряли», задумывается всерьез, какое место занимали его предки в той потерянной России…

Опять содрали.... и за свое творчество выдаете.
По поводу пишущей братии - не ко мне. Я историк по образованию и по призванию, поэтому в отличие от вас предпочитаю серьезные академические труды изучать.

По поводу вечно голодных. Социальное разделение было, есть и будет. И большевики с коммунистами ничего нового не сумели сказать в этой сфере социума. В царской России голодали люмпены и деклассированные элементы. Все кто хотел и мог работать жили-не тужили.
По поводу жителей Средней Азии бред не повторяйте. Там всегда жизнь текла по своим канонам непонятным выходцам из центральной России. Это писакам некоторым кажется, что среднеазиатские дехкане просто-таки изнывали под гнетом феодалов. Бедолаги не знали, что их оказываются "эксплуатируют".

А вот по поводу своих предков я как раз не питаю иллюзий. Российская империя много сделала для уничтожения национального самосознания, культуры и традиций белорусов.

Небольшой фрагмент из книги С. Захаревича. Босфорский поход Сталина:

В 1929 году в стране началась первая пятилетка. Сталин, якобы претворяя в жизнь ленинские экономические принципы и программы, организовывает грандиозное индустриальное строительство. Почему только через 5 лет после смерти вождя?
Прежде всего, сам план пятилеток разрабатывался еще в 1927 году. Только к 1929 году Коба наконец одолел всех основных политических оппонентов на пути к абсолютной власти. Необходимо было учесть итоги военной реформы 1924—1925 годов и проверки РККА, ибо весь так называемый «пятилетний план развития экономики и народного хозяйства» был одним большим обманом и сплошным надувательством. На самом деле это был первый пятилетний план подготовки страны к «Большой войне» с цивилизованным миром.
«Первый пятилетний план (1929—1932) был разработан на основе Директив Пятнадцатого съезда ВКП(б) (1927), утвержден V Всесоюзным съездом Советов (1929)… Главная задача 1-й пятилетки состояла в построении фундаментальной социалистической экономики, дальнейшем вытеснении капиталистических элементов города и деревни, в укреплении обороноспособности страны. План предусматривал задания и мероприятия, направленные на превращение СССР из аграрной в развитую индустриальную державу, на коллективизацию значительного числа крестьянских хозяйств» .
Это если верить коммунистической пропаганде. На самом деле «укрепление обороноспособности» было главным, а все остальное — обеспечение, в том числе и коллективизация деревни. И первая, и вторая, и третья пятилетки были в действительности планами давно задуманной войны. Об этом, не называя, впрочем, вещи своими именами, свидетельствует и Жуков. Обратимся вновь к его книге. Сперва маршал, как обычно, пугает читателя «сложным международным положением», которое в действительности сложным не являлось. Это, кстати, не шутка — постоянное вдалбливание в голову населению мысли о том, что вот-вот страна подвергнется нападению, при низком уровне кругозора среднестатистического гражданина СССР. Эта акция также была давно и хорошо продумана.
«В конце двадцатых — начале тридцатых годов международная обстановка обостряется. Яснее обозначается группа империалистических государств — прежде всего Германия, Япония, Италия (в конце двадцатых?! — С.З.), — правительства которых, выполняя волю монополистических кругов, все активнее готовятся к выходу из экономического кризиса с помощью нового передела мира. В 1931 году японские войска без объявления войны вторгаются в Китай и оккупируют Маньчжурию. Конечно, в планы тогдашнего японского правительства входило создание плацдарма для нападения на Советский Союз» .
Но, как видим, даже при подобном раскладе никакой временной, а следовательно, и логической связи между политическими событиями нет. Ситуация якобы стала обостряться в 1931 году (причем опять-таки на Дальнем Востоке, а воевать-то готовились с Францией и Великобританией), решение же о проведении первой пятилетки приняли еще в 1927 году, осуществили в 1929, то есть за 2—4 года до «обострения». А Гитлер стал канцлером Германии еще через 4 года. Воистину, прозорливость партии и лично товарища Сталина не имела пределов! У Георгия Константиновича мы, кстати, узнаем, в чем же был реальный, а не вымышленный смысл первого пятилетнего плана:
«Конечно, в подобной обстановке необходимо было принимать решительные меры (вот только принимать их начали почему-то за 5 лет до этой самой «обстановки». — С.З.) по наращиванию оборонной мощи нашей страны…Насытить, оснастить современной техникой Советские Вооруженные Силы — эту задачу можно было решить только на путях индустриализации.
…Курс на социалистическую индустриализацию — всемерное развитие тяжелой индустрии на основе электрификации, техническое перевооружение и реконструкция промышленности, транспорта, сельского хозяйства — был взят партией на XIV съезде в конце 1925 года (после маневров 1925 года. — С.З.). Через два года XV съезд партии записал в директивах по составлению первого пятилетнего плана:
«Учитывая возможность военного нападения со стороны капиталистических государств на пролетарское государство, необходимо при разработке пятилетнего плана уделить максимальное внимание быстрейшему развитию тех отраслей народного хозяйства вообще и промышленности в частности, на которые выпадает главная роль в деле обеспечения обороны и хозяйственной устойчивости страны в военное время» .
Таким образом, ни о каком повышении благосостояния населения и развитии «мирной» экономики Сталин и не помышлял. Чихать он хотел на народное благосостояние. Индустрия СССР росла, как на дрожжах, а население, особенно в сельской местности, умирало с голоду. Для чего же в таком случае создавалась такая индустрия?
«Ведь можно было бы на пять-семь лет отложить такой крутой подъем тяжелой индустрии, дать народу, который стократ заслужил это, побыстрее и побольше товаров широкого потребления, продукции легкой промышленности. Разве это не было соблазнительно (и нормально. — С.З.)? Но поступи мы так, кто знает, когда бы завершился тот тяжелейший период, который мы называем начальным периодом войны (завершился бы с началом западных военных поставок по «ленд-лизу». — С.З.), где, под каким городом или на какой реке были бы остановлены фашистские войска?..
Мудрость и прозорливость партии, окончательную и высшую оценку которой дала сама история, правильное направление развития страны (следствием которого стал, в частности, голод на Украине. — С.З.) и трудовой героизм народа заложили в те годы основы наших побед в Великой Отечественной войне» .
Все вышесказанное было бы справедливо, если бы фактическая подготовка к войне в СССР не началась волшебным образом аж за 10 лет до самой войны и за 5 лет до прихода к власти в Германии Гитлераи его сторонников, что, кстати, само по себе вовсе не означало угрозу советской стране, так как нацисты практически с самого начала рассматривались в качестве союзника в борьбе с Антантой.
«Введено (в ходе 1-й пятилетки. — С.З.) в действие 1500 новых крупных государственных промышленных предприятий, заново создан ряд новых отраслей: тракторо-, автомобиле-, станко- и приборостроение, производство алюминия, авиационная и химическая промышленность. В черной металлургии — важнейшей отрасли тяжелой промышленности, ставшей основой индустриализации страны, созданы электрометаллургия, производство ферросплавов и сверхтвердых сплавов, качественных сталей. Коренным образом реконструированы нефтяная и другие отрасли тяжелой промышленности» .
«XVI и XVII съезды партии решительно потребовали сосредоточить внимание народа на усилении мощи Красной Армии и Флота, указав на все более возрастающую угрозу новой войны (?! — С.З.). Дается прямая директива ускорить темпы развития промышленности, особенно металлургии, накапливать государственные резервы, коренным образом реконструировать транспорт. Поставлена задача расширить мобилизационные возможности народного хозяйства, строить и размещать промышленные объекты таким образом, чтобы в случае нападения можно было быстро перевести промышленность на военные рельсы и обеспечить ее срочное мобилизационное развертывание.
…В середине 1929 года Центральный Комитет партии принимает постановление «О состоянии обороны страны», в котором излагается линия на коренную техническую реконструкцию армии, авиации и флота. Реввоенсовету СССР и Народному комиссариату по военным и морским делам было предложено… добиться в течение ближайшего времени получения опытных образцов, а затем и массового внедрения в армию современных типов танков и бронемашин, осуществить серийный выпуск новых типов самолетов и моторов.
Это постановление легло в основу первого пятилетнего плана военного строительства, который, кроме всего прочего, предусматривал создание новых технических родов войск, моторизацию и организационную перестройку старых родов войск, массовую подготовку технических кадров и овладение новой техникой всем личным составом. В январе 1931 года Реввоенсовет СССР уточнил план строительства РККА на 1931—1933 годы, чем и завершился процесс разработки первого пятилетнего плана военного строительства».
А для чего в начале 1930-х осуществили коллективизацию? Сталин прекрасно понимал, что «частник»(«кулак») не даст бесплатно столько провианта, сколько требовалось на всю ораву РККА в будущей войне, а кроме того, и воевать за товарища Сталина не станет. Как действовать в этой ситуации? А просто ликвидировать «частника», а остальных подмять волевым решением и силой! Поэтому советское народное хозяйство к середине 1930-х и стало представлять собой смесь военного коммунизма (колхозы) и рабовладельческого строя (ГУЛАГ).
Преимущества такой гениальной системы «хозяйствования» заключались в том, что средств на само ее функционирование отпускалось минимум (вся электрификация и механизация деревни осуществлялась фактически уже после Второй мировой войны), а 100% дохода доставалось государству (Старый советский анекдот: — Что такое скелет? — Это колхозник, который сдал государству шерсть, сало, мясо и яйца!).
При этом никого не приходится упрашивать: приказал — получил, вот и весь принцип! «Зэки» же вообще практически ничего не стоили, а построили практически всю промышленность, вся индустрия создавалась именно ими, а не комсомольцами-добровольцами. В случае войны крестьян в колхозах можно было ободрать, как липку, ничего не дав взамен, послать на фронт на убой, а оставшимся предоставить возможность выживать как угодно — никаких прав жители сельской местности, лишенные паспортов, не имели. Про «зэков» и говорить не приходится. Гегемон же (рабочий класс) в награду за труд (за 3 копейки) получил в итоге фактический 12-часовой рабочий день и семидневную рабочую неделю, женский и детский рабский труд, возможность получить от 10 лет до высшей меры за опоздание на рабочее место по любой причине и отсутствие возможности сменить место работы.
Все эти драконовские меры, так же как и расстрел 12-летних, были закреплены законодательно еще до войны, но российский официоз до сих пор предпочитает не комментировать сей примечательный факт.
СССР в 1930-е годы превратился в один большой военный лагерь.

(Vader @ 14.07.2007 - время: 01:02) Опять содрали.... и за свое творчество выдаете.

вот уж чего не делал так это не выдавал за свое творчество ничего цитируемого...
не поставил кавычек- это правда. но я НИГДЕ ни сказал что это я писал.
предполагалось, что разумный человек поймет, что это цитаты.

Засранцы! Хватит ругаца!, а Хомячок хватит вносить идиотические идеи, пахнущие Кащенко, типа СССр жив, и вас всех переживёт! Это уже не смешно!
Наверное я виноват, не правильно сформулировал тему, вопрос. Не то я хотел сказать.

Ведь гордились же флагом СССР наши матери и отцы. Не просто гордились, а испытывали трепет, перед мощью, что нёс этот символ!
Вы испытываете что-нибудь при подъёме нац.флага?

(le male @ 30.08.2007 - время: 14:28) Засранцы! Хватит ругаца!, а Хомячок хватит вносить идиотические идеи, пахнущие Кащенко, типа СССр жив, и вас всех переживёт! Это уже не смешно!
Наверное я виноват, не правильно сформулировал тему, вопрос. Не то я хотел сказать.

Ведь гордились же флагом СССР наши матери и отцы. Не просто гордились, а испытывали трепет, перед мощью, что нёс этот символ!
Вы испытываете что-нибудь при подъёме нац.флага?
Сменим правительство, гос. символы и политику - и будет взрыв гордости за свою страну.

Самому флудить лениво даю ссылку.

https://www.kpe.ru/rating/media/1770/

Кого-то это развлечет, а кому-то пойдет на пользу. :)

(Fervexs @ 31.08.2007 - время: 19:15) Сменим правительство, гос. символы и политику - и будет взрыв гордости за свою страну.
А тебе не проще страну сменить?

(Gamilkar @ 17.09.2007 - время: 20:05) (Fervexs @ 31.08.2007 - время: 19:15) Сменим правительство, гос. символы и политику - и будет взрыв гордости за свою страну.
А тебе не проще страну сменить?
аха...нехай едить на украину. они там краски поменяли. наш родной флаг перекрасили. и в ж...полной.
вся сила в СССР. и в объединении по новой в один могучий союз под красным флагом нашей общей родины.

(Комсомольский Наблюдатель @ 19.10.2007 - время: 18:58) (Gamilkar @ 17.09.2007 - время: 20:05) (Fervexs @ 31.08.2007 - время: 19:15) Сменим правительство, гос. символы и политику - и будет взрыв гордости за свою страну.
А тебе не проще страну сменить?
аха...нехай едить на украину. они там краски поменяли. наш родной флаг перекрасили. и в ж...полной.
вся сила в СССР. и в объединении по новой в один могучий союз под красным флагом нашей общей родины.
"и в объединении по новой в один могучий союз под красным флагом нашей общей родины....."
вся сила в сотнях тысяч людей в сибирских лагерях, в постоянном стукачестве, в "черных воронках", в непрекращающейся цензуре, в подавлении инакомыслия. вся сила в ссср! аминь!

(Комсомольский Наблюдатель @ 19.10.2007 - время: 18:58) вся сила в СССР. и в объединении по новой в один могучий союз под красным флагом нашей общей родины.
Могучий союз!!!
Большой шкаф громко падает.
А могучий красный шкаф давно уже прогнил изнутри и развалился. Сделан он был погано: из сырых неструганных гробовых досок, склеен страхом и покрашен кровью, и вместо ножек у него были боеголовки. Никак его не соберешь. Да и не жалко. Выбросить эти обломки и сжечь и никогда больше не вспоминать.

(Gamilkar @ 17.09.2007 - время: 20:05) (Fervexs @ 31.08.2007 - время: 19:15) Сменим правительство, гос. символы и политику - и будет взрыв гордости за свою страну.
А тебе не проще страну сменить?
Меняю БССР на БНР или настоящую РБ.
Съел?

Вот нашол...
ПОСЛЕДНЕЕ ОБРАЩЕНИЕ ГКЧП К СОВЕТСКОМУ НАРОДУ
Уважаемые граждане Советского Союза!
Мы хотели, чтобы вы были культурными и образованными людьми. Мы дали вам всеобщее среднее образование и бесплатное высшее. Мы строили вам бесплатное жилье. Мы строили больницы и роддома, детские садики и школы. Ваши дети ходили в Дворцы пионеров, станции юных техников, кружки и спортивные секции. Летом ваши дети отдыхали в пионерлагерях. Мы издавали миллионными тиражами Пушкина и Достоевского, Лермонтова и Тургенева. Мы открывали консерватории и музеи, мы выпускали литературные и научно-популярные журналы.
Мы создали ракетно-ядерный щит, чтобы бюрократы-педофилы из Европы и недалекие ковбои-любители «гамбургеров» из Америки не учили вас демократии с помощью ракет «томогавк» и самонаводящихся бомб. Мы открыли дорогу в Космос, мы строили синхрофазатроны и циклотроны, открывали научные институты и академгородки.
Мы учили вас не воровать, не жрать беспробудно водку, а честно работать. Мы хотели, чтобы главным достоинством человека был труд, а не деньги. Мы не могли сделать вас богатыми, но мы делали все, чтобы не было нищих.
Мы хотели, чтобы не было москалей, хохлов, чурок, жидов, черножопых, узкоглазых.
Самое главное, мы хотели убить зверя, сидящего в каждом человеке.
Вы выбрали американские джинсы, жвачку, подержанные автомобили, дешевые отели в Турции, колбасу, карьеру офисных рабов, проституированных певичек, низкопробный телевизонный юмор, пиво и наркотики.
Это был ваш выбор, уважаемые граждане Советского Союза.
Пошли вы на х...!
Я это вобщем к чему? Было конечно и плохое и такое и по всякому. Но СССР была всё таки великая страна, гражданин которой мог своей страной гордится. Палюбому.
Может ли гражданин РБ так же гордится своей страной, как гражданин СССР мог бы гордится своей? Впринципе конечно может. Но. На деле просматривается обратное. Что на форуме, что по жизни... Комплекс неполноценности, тут мол колхоз, тут мол фу, а вот там вот в Европах, там да... В большинстве. ((((

Кто мог гордиться тем, что он рождён в СССР? Вы видно совсем юноша, или наоборот память настальгией переклинило! Выказывать свою гордость можно перед кем-то нездешним. А какого приезжего иноземца мог видеть советский человек? Да, пытались внушить гордость, но только пытались. Люди ночами настраивали приёмники на вредную волну, что-бы послушать современную музыку, их ловили и наказывали. За ждинсы были готовы две зарплаты отдать. Недавно мой батька вспоминал, что у него в тридцать лет холодильника не было. Такие предметы роскоши как туалетная бумага, презервативы, и настоящий кофе были страшным дефицитом (даже не помню как это слово правильно пишется), книгу нормальную невозможно купить было. У всех на полках стояла примерно одинаковая библиотека и винилы, да и полки были одинаковыми.
Они хотели убить зверя!!!... Убивали толпами вместе с людьми! Сволота оборзевшая от вседозволенности и ожиревшая в третьем поколении и думать о народе не думала. Может выпускать государственный завод жигули если государство о народе думает? Так они до сих пор ту-же модель выпускают! До сих пор о народе беспрестанно думают? "Золотой ты человек..." Если бы народ гордился своей советской родиной, то стоял бы до сих пор этот оплот коммунизма незыблемо. Но нет! Как только перестали растреливать и и сажать, так не прошло и двадцати лет как перестали бояться и развалили всё нахрен!

Кто мог гордиться тем, что он рождён в СССР?
Ну КНаблюдатель скажем до сих пор гордится...