СССР
Vader
Специалист
7/12/2007, 6:23:43 AM
(le male @ 11.07.2007 - время: 22:24) Нас все боялись! Весь запад дрожал!
Ничего хорошего в том чтобы нас боялись не вижу. А что собственно вы предлагаете... США, мол бомбят. Хотите поменяться ролями - чтобы мы бомбили и нас где-то проклинали. Страну не бояться должны, а уважать.
Ничего хорошего в том чтобы нас боялись не вижу. А что собственно вы предлагаете... США, мол бомбят. Хотите поменяться ролями - чтобы мы бомбили и нас где-то проклинали. Страну не бояться должны, а уважать.
siva
Мастер
7/12/2007, 6:26:17 AM
(Vader @ 12.07.2007 - время: 02:23) Ничего хорошего в том чтобы нас боялись не вижу. А что собственно вы предлагаете... США, мол бомбят. Хотите поменяться ролями - чтобы мы бомбили и нас где-то проклинали. Страну не бояться должны, а уважать.
Некоторые товарищи, не побоюсь этого слова, путают или совмещают этих два разных понятия. Толи по наивности своей, толи из-за излишней образованности.
Некоторые товарищи, не побоюсь этого слова, путают или совмещают этих два разных понятия. Толи по наивности своей, толи из-за излишней образованности.
Фенрир
Любитель
7/12/2007, 6:47:45 AM
(le male @ 11.07.2007 - время: 22:24) А счас, что - национальной идеи нет!
Т.к. мы всё-таки белорусы, то национальную идею в нас совок и убил. Да началась белоруссизация - возрождение белоруссого самосознания. Однако кто историю учил тот помнит, чем всё закончилось в 32-ом. Так что не надо про национальную идею.
Т.к. мы всё-таки белорусы, то национальную идею в нас совок и убил. Да началась белоруссизация - возрождение белоруссого самосознания. Однако кто историю учил тот помнит, чем всё закончилось в 32-ом. Так что не надо про национальную идею.
Фенрир
Любитель
7/12/2007, 6:49:15 AM
(хомячек без лыж @ 11.07.2007 - время: 13:24)
но быть благодарным, богу
Богу... реально насмешил. Бога в Союзе не было точно также как и секса.
но быть благодарным, богу
Богу... реально насмешил. Бога в Союзе не было точно также как и секса.
le male
Акула пера
7/12/2007, 5:20:50 PM
(Фенрир @ 12.07.2007 - время: 02:47) Так что не надо про национальную идею.
Как это не надо про национальную идею? Это же стержень нации, то, что сплотит, объеденит народ! Без национальной идеи любая нация - так, количество людей на определённой территории.
Как это не надо про национальную идею? Это же стержень нации, то, что сплотит, объеденит народ! Без национальной идеи любая нация - так, количество людей на определённой территории.
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
7/12/2007, 5:51:35 PM
(le male @ 11.07.2007 - время: 22:24) Всё таки как бы там не было империя была хоть куды. Весь мир трясся от страха. Первый человек в космос, хоккей, совеское шампанское... Была одна большая страна, была идея.
А счас, что - национальной идеи нет!
Хотели бы вы испытывать афигительный взрыв гордости за свою страну и патриотизма просто при виде флага? Сомневаюсь, что счас испытываете от вида нашего беларусского.
Вот бы Беларуси мощь и силу, единство и нерушимость Союза!
могу подписаться под каждым словом.
наконец то появилась здравомыслящая личность!!
А счас, что - национальной идеи нет!
Хотели бы вы испытывать афигительный взрыв гордости за свою страну и патриотизма просто при виде флага? Сомневаюсь, что счас испытываете от вида нашего беларусского.
Вот бы Беларуси мощь и силу, единство и нерушимость Союза!
могу подписаться под каждым словом.
наконец то появилась здравомыслящая личность!!
Фенрир
Любитель
7/12/2007, 5:59:43 PM
(le male @ 12.07.2007 - время: 13:20)
Как это не надо про национальную идею? Это же стержень нации, то, что сплотит, объеденит народ! Без национальной идеи любая нация - так, количество людей на определённой территории.
А то что славян с их корнями и культурой за каких-то 70 лет комуняки превратили всех в тупое быдло(по крайней мере усердно пытались). А национальная идея важна для народа(в данном случае для нас с вами), а когда 15 стран объеденили в одну и навязали им одну модель поведения и попытались сделать одну нацию, то это уже не хорошо. Когда забываешь свои корни это уже не есть гут.
Как это не надо про национальную идею? Это же стержень нации, то, что сплотит, объеденит народ! Без национальной идеи любая нация - так, количество людей на определённой территории.
А то что славян с их корнями и культурой за каких-то 70 лет комуняки превратили всех в тупое быдло(по крайней мере усердно пытались). А национальная идея важна для народа(в данном случае для нас с вами), а когда 15 стран объеденили в одну и навязали им одну модель поведения и попытались сделать одну нацию, то это уже не хорошо. Когда забываешь свои корни это уже не есть гут.
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
7/12/2007, 6:06:23 PM
(siva @ 12.07.2007 - время: 02:26) (Vader @ 12.07.2007 - время: 02:23) Ничего хорошего в том чтобы нас боялись не вижу. А что собственно вы предлагаете... США, мол бомбят. Хотите поменяться ролями - чтобы мы бомбили и нас где-то проклинали. Страну не бояться должны, а уважать.
Некоторые товарищи, не побоюсь этого слова, путают или совмещают этих два разных понятия. Толи по наивности своей, толи из-за излишней образованности.
ну что вы в самом деле за идеалисты-утописты, е-мое!
вы рисуете картинки утопические. то что могло бы быть в каком то игрушечном полуфантастическом кинце.
не от нас одних зависят многие понятия и определения в современном мире.
а в современном мире уважение возможно только с позиции силы. другого современный мир не понимает.
сильная и умная страна наша - ЗАПАДУ НЕ НУЖНА. и никогда не была нужна.
мы им нужны только как слабый сырьевой придаток и свалка для радиоктивных отходов.
и это реальность современного мира. а не то что вы пытаетесь тут раасказать.
и в такой ситуации разговаривать с западом можно и нужно только с позиции силы и никак иначе.
и в этом плане СССР был несомненно на высоте. и гордость была за свою страну и символы нашего государства много стоили.
Некоторые товарищи, не побоюсь этого слова, путают или совмещают этих два разных понятия. Толи по наивности своей, толи из-за излишней образованности.
ну что вы в самом деле за идеалисты-утописты, е-мое!
вы рисуете картинки утопические. то что могло бы быть в каком то игрушечном полуфантастическом кинце.
не от нас одних зависят многие понятия и определения в современном мире.
а в современном мире уважение возможно только с позиции силы. другого современный мир не понимает.
сильная и умная страна наша - ЗАПАДУ НЕ НУЖНА. и никогда не была нужна.
мы им нужны только как слабый сырьевой придаток и свалка для радиоктивных отходов.
и это реальность современного мира. а не то что вы пытаетесь тут раасказать.
и в такой ситуации разговаривать с западом можно и нужно только с позиции силы и никак иначе.
и в этом плане СССР был несомненно на высоте. и гордость была за свою страну и символы нашего государства много стоили.
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
7/12/2007, 6:12:16 PM
(Фенрир @ 12.07.2007 - время: 13:59) ]
А то что славян с их корнями и культурой за каких-то 70 лет комуняки превратили всех в тупое быдло(по крайней мере усердно пытались).
не мелите чепуху.
коммунисты превратили отсталую, нищую страну, которая жила при феодальном строе, если не считать первобытно-общинного уклада деревни.
страну где 90 процентов составляли беграмотные крестьяне, за полвека превратили в державу, занявшую первые места в мире по всем отраслям науки и техники.
где по статистике к концу 80 х..более 80 ти процентов населения составляли инженеры!
вы должны поклониться коммунистам за превращение отсталой и голодной царской россиянии в передовое мощное государство.
А то что славян с их корнями и культурой за каких-то 70 лет комуняки превратили всех в тупое быдло(по крайней мере усердно пытались).
не мелите чепуху.
коммунисты превратили отсталую, нищую страну, которая жила при феодальном строе, если не считать первобытно-общинного уклада деревни.
страну где 90 процентов составляли беграмотные крестьяне, за полвека превратили в державу, занявшую первые места в мире по всем отраслям науки и техники.
где по статистике к концу 80 х..более 80 ти процентов населения составляли инженеры!
вы должны поклониться коммунистам за превращение отсталой и голодной царской россиянии в передовое мощное государство.
Vader
Специалист
7/12/2007, 9:18:23 PM
(хомячек без лыж @ 12.07.2007 - время: 14:06) ну что вы в самом деле за идеалисты-утописты, е-мое!
вы рисуете картинки утопические. то что могло бы быть в каком то игрушечном полуфантастическом кинце.
не от нас одних зависят многие понятия и определения в современном мире.
а в современном мире уважение возможно только с позиции силы. другого современный мир не понимает.
сильная и умная страна наша - ЗАПАДУ НЕ НУЖНА. и никогда не была нужна.
мы им нужны только как слабый сырьевой придаток и свалка для радиоктивных отходов.
и это реальность современного мира. а не то что вы пытаетесь тут раасказать.
и в такой ситуации разговаривать с западом можно и нужно только с позиции силы и никак иначе.
и в этом плане СССР был несомненно на высоте. и гордость была за свою страну и символы нашего государства много стоили.
Утопизм в ваших словах. На одной силе никогда далеко не уедешь. Да и что такое сила? Ведь это не примитивное бряцание оружием и создание гор вооружения и техники. Сильное государство гораздо более сложное понятие, нежели вы обрисовали тут в банальных красках. Вот поэтому СССР просуществовал всего неполных 70 лет, а история древнеримского государства исчисляется тысячелетием.
Про сырьевой придаток - вы вещаете терминами 30-летней давности. Все только и мечтают как бы нас превратить в "придаток"!?? Да у всех стран свои проблемы, только мы (вернее некоторые) все думаем, что нас рассматривают в качестве мифических придатков.
вы рисуете картинки утопические. то что могло бы быть в каком то игрушечном полуфантастическом кинце.
не от нас одних зависят многие понятия и определения в современном мире.
а в современном мире уважение возможно только с позиции силы. другого современный мир не понимает.
сильная и умная страна наша - ЗАПАДУ НЕ НУЖНА. и никогда не была нужна.
мы им нужны только как слабый сырьевой придаток и свалка для радиоктивных отходов.
и это реальность современного мира. а не то что вы пытаетесь тут раасказать.
и в такой ситуации разговаривать с западом можно и нужно только с позиции силы и никак иначе.
и в этом плане СССР был несомненно на высоте. и гордость была за свою страну и символы нашего государства много стоили.
Утопизм в ваших словах. На одной силе никогда далеко не уедешь. Да и что такое сила? Ведь это не примитивное бряцание оружием и создание гор вооружения и техники. Сильное государство гораздо более сложное понятие, нежели вы обрисовали тут в банальных красках. Вот поэтому СССР просуществовал всего неполных 70 лет, а история древнеримского государства исчисляется тысячелетием.
Про сырьевой придаток - вы вещаете терминами 30-летней давности. Все только и мечтают как бы нас превратить в "придаток"!?? Да у всех стран свои проблемы, только мы (вернее некоторые) все думаем, что нас рассматривают в качестве мифических придатков.
Vader
Специалист
7/12/2007, 9:34:55 PM
(хомячек без лыж @ 12.07.2007 - время: 14:12) коммунисты превратили отсталую, нищую страну, которая жила при феодальном строе, если не считать первобытно-общинного уклада деревни.
страну где 90 процентов составляли беграмотные крестьяне, за полвека превратили в державу, занявшую первые места в мире по всем отраслям науки и техники.
где по статистике к концу 80 х..более 80 ти процентов населения составляли инженеры!
вы должны поклониться коммунистам за превращение отсталой и голодной царской россиянии в передовое мощное государство.
Российская империя в начале XX века являлась одной из самых динамично развивающихся стран мира. Бурно развивалась промышленность, высокотоварное сельское хозяйство. По экспорту отборного зерна не было равных. По поводу общинного уклада сельской жизни. Безусловно - это являлось традиционным сдерживающим фактором, но что изменили большевики (потом коммунисты - а это разные товарищи). Да ничего! Наоборот, они еще добавили крепостных порядков в виде колхозов и совхозов. Крестьяне вновь оказались привязаны к одному месту и хозяину (председатель). Были поражены в гражданских правах (не имели паспортов), работали за трудодни. Не имели права самостоятельно торговать на городских рынках и т.п.
Рабочие получили сверхнормированный рабочий день, узаконивался детский и женский труд, фиксированная зарплата, запрет на проведение собраний и демонстраций, жесткая карательная система (предусматривала вплоть до уголовного наказания за опоздания, срыв плана и т.п.).
Короче "РАЙ ДЛЯ РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН"!!!
По поводу кампании по ликвидации безграмотности... Большевики не придумали ничего нового и взялись за осуществление плана, разработанного еще царским прав-м, претворение которого прервала Первая мировая война.
Да, теперь хотелось услышать подробный ответ по поводу первых мест в мире в области науки и техники? Каким именно?
О 80% инженеров.... Господи, какая-то нация ботаников прямо
Откуда этот бред взяли?
О поклонении шайке маргиналов, разрушивших государство с вековыми традициями и устоями, развратившими народы, населявшие империю, отдельный случай. Как говаривали умные люди - хороший коммунист - мертвый коммунист!
Не удивлюсь, если сейчас хомяки вновь скажут, что ему не приводят аргументов.
страну где 90 процентов составляли беграмотные крестьяне, за полвека превратили в державу, занявшую первые места в мире по всем отраслям науки и техники.
где по статистике к концу 80 х..более 80 ти процентов населения составляли инженеры!
вы должны поклониться коммунистам за превращение отсталой и голодной царской россиянии в передовое мощное государство.
Российская империя в начале XX века являлась одной из самых динамично развивающихся стран мира. Бурно развивалась промышленность, высокотоварное сельское хозяйство. По экспорту отборного зерна не было равных. По поводу общинного уклада сельской жизни. Безусловно - это являлось традиционным сдерживающим фактором, но что изменили большевики (потом коммунисты - а это разные товарищи). Да ничего! Наоборот, они еще добавили крепостных порядков в виде колхозов и совхозов. Крестьяне вновь оказались привязаны к одному месту и хозяину (председатель). Были поражены в гражданских правах (не имели паспортов), работали за трудодни. Не имели права самостоятельно торговать на городских рынках и т.п.
Рабочие получили сверхнормированный рабочий день, узаконивался детский и женский труд, фиксированная зарплата, запрет на проведение собраний и демонстраций, жесткая карательная система (предусматривала вплоть до уголовного наказания за опоздания, срыв плана и т.п.).
Короче "РАЙ ДЛЯ РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН"!!!
По поводу кампании по ликвидации безграмотности... Большевики не придумали ничего нового и взялись за осуществление плана, разработанного еще царским прав-м, претворение которого прервала Первая мировая война.
Да, теперь хотелось услышать подробный ответ по поводу первых мест в мире в области науки и техники? Каким именно?
О 80% инженеров.... Господи, какая-то нация ботаников прямо
Откуда этот бред взяли?О поклонении шайке маргиналов, разрушивших государство с вековыми традициями и устоями, развратившими народы, населявшие империю, отдельный случай. Как говаривали умные люди - хороший коммунист - мертвый коммунист!
Не удивлюсь, если сейчас хомяки вновь скажут, что ему не приводят аргументов.
Fervexs
Мастер
7/12/2007, 11:26:35 PM
(le male @ 11.07.2007 - время: 22:24)
Хотели бы вы испытывать афигительный взрыв гордости за свою страну и патриотизма просто при виде флага? Сомневаюсь, что счас испытываете от вида нашего беларусского.
Вот бы Беларуси мощь и силу, единство и нерушимость Союза!
Вернем настоящий белорусский символ - вот тогда и будет взрыв городости за свою страну!
Хотели бы вы испытывать афигительный взрыв гордости за свою страну и патриотизма просто при виде флага? Сомневаюсь, что счас испытываете от вида нашего беларусского.
Вот бы Беларуси мощь и силу, единство и нерушимость Союза!
Вернем настоящий белорусский символ - вот тогда и будет взрыв городости за свою страну!
Fervexs
Мастер
7/12/2007, 11:27:24 PM
(хомячек без лыж @ 11.07.2007 - время: 22:13) (Fervexs @ 11.07.2007 - время: 21:13) Тут 2 выхода, если ему отвечать:
или на 18ый(его) или конец белорусскому форуму!
Ставьте в игнор и давайте по теме!
"Товарищ" невменяем!
стесняюсь спросить.
а что такого аморального и нехорошего я написал в последнем посте что бы услышать в ответ подобное?...
хм...
А я не только про тот пост говорю!
или на 18ый(его) или конец белорусскому форуму!
Ставьте в игнор и давайте по теме!
"Товарищ" невменяем!
стесняюсь спросить.
а что такого аморального и нехорошего я написал в последнем посте что бы услышать в ответ подобное?...
хм...
А я не только про тот пост говорю!
А_Иваныч
Любитель
7/13/2007, 1:58:36 AM
(хомячек без лыж @ 12.07.2007 - время: 14:12)
вы должны поклониться коммунистам за превращение отсталой и голодной царской россиянии в передовое мощное государство.
Жесть! Я понимаю, можно иметь свои взгляды на ту или иную проблему, можно не знать истории, но зачем же во всеуслышание заявлять откровенный бред? Для справки - Российская Империя в начале ХХ века - 1 место в мире по добыче нефти, 1 место в мире по выплавке стали и чугуна. Объём зернового импорта 1913 года не переплюнули при Союзе даже во время освоения целины - годы рекордных урожаев. Что касается 90% безграмотного крестьянства - мне просто интересно откуда информация, и если можно, такую же статистику по остальным странам.
вы должны поклониться коммунистам за превращение отсталой и голодной царской россиянии в передовое мощное государство.
Жесть! Я понимаю, можно иметь свои взгляды на ту или иную проблему, можно не знать истории, но зачем же во всеуслышание заявлять откровенный бред? Для справки - Российская Империя в начале ХХ века - 1 место в мире по добыче нефти, 1 место в мире по выплавке стали и чугуна. Объём зернового импорта 1913 года не переплюнули при Союзе даже во время освоения целины - годы рекордных урожаев. Что касается 90% безграмотного крестьянства - мне просто интересно откуда информация, и если можно, такую же статистику по остальным странам.
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
7/13/2007, 2:17:36 AM
(Vader @ 12.07.2007 - время: 17:34) Не удивлюсь, если сейчас хомяки вновь скажут, что ему не приводят аргументов.
не знаю что скажут "хомяки", но то что вы написали это можно назвать...
1. либо наглой и сознательной ложью.
2. либо полным незнанием настоящего положения вещей в царской россиянии.
можете выбирать что вам ближе, относительно написаного вами бреда.
а теперь вот что...
Итак, народ был неграмотен, задавлен работой, а в свободное
от работы время в стельку пьян. Ему было не до гуманистических
идей. Достаточным досугом для восприятия идей с Запада обладала
только очень тонкая прослойка образованных людей - дворян, а
позднее, в 19 веке и интеллигенции - которых эти самые
неграмотные, забитые и пьяные крестьяне кормили. Кстати, само
противопоставление "народа" образованным слоям общества
характерно именно для России. Образованные люди в России уже как
бы не народ, а если и народ, то не тот народ, не совсем русский.
Да и в самом деле, начиная со времен реформ Петра Первого узкая
образованная прослойка начинает одеваться не так как "народ",
жить не так как "народ", и даже говорить на другом языке, на
французском. Русский народ как бы разделился на два совершенно
разных народа, с двумя совершенно разными культурными традициями.
Причина такого разделения состояла в отсталости России - для того
чтобы догонять Запад, нужны были образованные люди, но для того
чтобы этих образованных можно было содержать в стране с особо
низкой производительностью труда, нужно было много необразованных
крестьян.
Никакой единой русской культуры так и не возникло. Словно в
параллельных мирах существовали две русские культуры - культура
"народа" и культура российской интеллектуальной элиты, которые
никак и нигде не пересекались. То есть, какой-нибудь писатель мог
описать жизнь народа, но это не было описанием жизни своего
народа - русский мужик всегда оставался для русского
интеллектуала абсолютным "иностранцем". В то время как российские
интеллектуалы обсуждали новейшие западные идеи в области религии
и вступали в масонские ложи (помните Пьера Безухова?), российские
крестьяне продолжали исповедовать немудреное средневековое
православие, считающее себя единственной истинно христианской
религией, неиспорченной никакой реформацией, но на деле
представляющей из себя полуязычество, провозглашавшее государя-
императора чуть ли не богом на земле - ну прямо как у древних
египтян! Несмотря на все попытки интеллигенции "ходить в народ",
русский народ так и остался в средневековье. Синтеза традиционной
русской культуры с гуманистической культурой индустриальной
цивилизации так и не произошло.
Революцию 1917 года совершили юноши, начитавшиеся
фантастических романов, и решившие претворить их в жизнь. Они
боготворили науку и технику. В самые голодные годы гражданской
войны они нашли средства для того, чтобы организовать несколько
десятков новых исследовательских институтов Академии Наук. Они
провели давно назревшие реформы - синхронизировали календарь с
западным "новым стилем", ввели метрическую систему и часовые
пояса (до этого система мер и весов не соответствовала принятой в
Европе, а в каждом российском городе было собственное время,
определявшееся по местному полдню, что очень затрудняло
организацию хозяйственной деятельности в масштабах всей страны).
Они упростили орфографию, значительно облегчив тем самым
приобщение населения к грамотности. И, самое главное, они начали
учить народ, создав действительно всеохватывающую систему
народного образования - от кружков по ликвидации неграмотности до
рабфаков. Учили всех, от мала до велика, даже пожилых
неграмотных.
Учили, разумеется, исходя из марксистского мировоззрения.
После революции были отдельные попытки создать некую совершенно
новую "пролетарскую культуру", но в конце концов победила
ленинская точка зрения, состоявшая в том, что "коммунистом можно
стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех
богатств, которые выработало человечество." При этом, разумеется,
"все богатства, выработанные человечеством" подавались с
марксистской точки зрения. Гуманистические и Просвещенческие идеи
стали наконец доступны народам России, но исключительно в
марксисткой трактовке. В сознании народа (причем как коммунистов,
так и антикоммунистов), гуманизм, интернационализм и т.д. стали
как бы частью коммунистической идеологии. Этим частично
объясняется почему происшедшая в 1991 году контрреволюция привела
нас к средневековой дикости - восставшие антикоммунисты просто не
могли себе представить гуманизм и интернационализм без
коммунизма, поэтому выкинули и то и другое, а заодно и все
наследие эпохи Просвещения, фактически вернув нас в
средневековье.
не знаю что скажут "хомяки", но то что вы написали это можно назвать...
1. либо наглой и сознательной ложью.
2. либо полным незнанием настоящего положения вещей в царской россиянии.
можете выбирать что вам ближе, относительно написаного вами бреда.
а теперь вот что...
Итак, народ был неграмотен, задавлен работой, а в свободное
от работы время в стельку пьян. Ему было не до гуманистических
идей. Достаточным досугом для восприятия идей с Запада обладала
только очень тонкая прослойка образованных людей - дворян, а
позднее, в 19 веке и интеллигенции - которых эти самые
неграмотные, забитые и пьяные крестьяне кормили. Кстати, само
противопоставление "народа" образованным слоям общества
характерно именно для России. Образованные люди в России уже как
бы не народ, а если и народ, то не тот народ, не совсем русский.
Да и в самом деле, начиная со времен реформ Петра Первого узкая
образованная прослойка начинает одеваться не так как "народ",
жить не так как "народ", и даже говорить на другом языке, на
французском. Русский народ как бы разделился на два совершенно
разных народа, с двумя совершенно разными культурными традициями.
Причина такого разделения состояла в отсталости России - для того
чтобы догонять Запад, нужны были образованные люди, но для того
чтобы этих образованных можно было содержать в стране с особо
низкой производительностью труда, нужно было много необразованных
крестьян.
Никакой единой русской культуры так и не возникло. Словно в
параллельных мирах существовали две русские культуры - культура
"народа" и культура российской интеллектуальной элиты, которые
никак и нигде не пересекались. То есть, какой-нибудь писатель мог
описать жизнь народа, но это не было описанием жизни своего
народа - русский мужик всегда оставался для русского
интеллектуала абсолютным "иностранцем". В то время как российские
интеллектуалы обсуждали новейшие западные идеи в области религии
и вступали в масонские ложи (помните Пьера Безухова?), российские
крестьяне продолжали исповедовать немудреное средневековое
православие, считающее себя единственной истинно христианской
религией, неиспорченной никакой реформацией, но на деле
представляющей из себя полуязычество, провозглашавшее государя-
императора чуть ли не богом на земле - ну прямо как у древних
египтян! Несмотря на все попытки интеллигенции "ходить в народ",
русский народ так и остался в средневековье. Синтеза традиционной
русской культуры с гуманистической культурой индустриальной
цивилизации так и не произошло.
Революцию 1917 года совершили юноши, начитавшиеся
фантастических романов, и решившие претворить их в жизнь. Они
боготворили науку и технику. В самые голодные годы гражданской
войны они нашли средства для того, чтобы организовать несколько
десятков новых исследовательских институтов Академии Наук. Они
провели давно назревшие реформы - синхронизировали календарь с
западным "новым стилем", ввели метрическую систему и часовые
пояса (до этого система мер и весов не соответствовала принятой в
Европе, а в каждом российском городе было собственное время,
определявшееся по местному полдню, что очень затрудняло
организацию хозяйственной деятельности в масштабах всей страны).
Они упростили орфографию, значительно облегчив тем самым
приобщение населения к грамотности. И, самое главное, они начали
учить народ, создав действительно всеохватывающую систему
народного образования - от кружков по ликвидации неграмотности до
рабфаков. Учили всех, от мала до велика, даже пожилых
неграмотных.
Учили, разумеется, исходя из марксистского мировоззрения.
После революции были отдельные попытки создать некую совершенно
новую "пролетарскую культуру", но в конце концов победила
ленинская точка зрения, состоявшая в том, что "коммунистом можно
стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех
богатств, которые выработало человечество." При этом, разумеется,
"все богатства, выработанные человечеством" подавались с
марксистской точки зрения. Гуманистические и Просвещенческие идеи
стали наконец доступны народам России, но исключительно в
марксисткой трактовке. В сознании народа (причем как коммунистов,
так и антикоммунистов), гуманизм, интернационализм и т.д. стали
как бы частью коммунистической идеологии. Этим частично
объясняется почему происшедшая в 1991 году контрреволюция привела
нас к средневековой дикости - восставшие антикоммунисты просто не
могли себе представить гуманизм и интернационализм без
коммунизма, поэтому выкинули и то и другое, а заодно и все
наследие эпохи Просвещения, фактически вернув нас в
средневековье.
siva
Мастер
7/13/2007, 2:35:41 AM
(хомячек без лыж @ 12.07.2007 - время: 22:17) можете выбирать что вам ближе, относительно написаного вами бреда.
а теперь вот что...
В конце надо было :
"С моих слов записано верно..."
а теперь вот что...
В конце надо было :
"С моих слов записано верно..."
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
7/13/2007, 2:56:28 AM
(Фенрир @ 10.07.2007 - время: 20:01) Ну а с твоей точки зрения я просто невозможный человек ибо ничего хорошего я СССР не вижу. А твои посты просто заставляют улыбаться. Поражаюсь их наивности
а я не понимаю действительно ли вы так слепы или просто вам кто то внушил все то что вы выбрасываете в эфир???
а по теме привиду следующее...
ибо СССР это была действительно страна прогреесса и радости а то что сейчас есть это просто тихий ужас.
Существуют различные оценки того, насколько снизился уровень
жизни народа после распада СССР. Все эти оценки ненадежны,
поскольку шкала цен существенно изменилась - одни товары стали
относительно дороже, другие относительно дешевле. Некоторые из
наиболее нахальных реформаторов даже берутся утверждать, что жить
стало лучше (жить стало веселей?) на том сомнительном основании,
что раньше, мол, полки магазинов были пусты, а теперь они ломятся
от товаров (аргумент сомнителен хотя бы уже тем, что
переполненные полки магазинов не обязательно свидетельствуют об
изобилии товаров - они могут также свидетельствовать об
отсутствии у населения покупательной способности). Но есть два
статистических показателя которые позволяют судить об общем
уровне, и даже качестве, жизни. Это - рождаемость и
продолжительность жизни. Правда рождаемость, если рассматривать
ее саму по себе ни о чем не говорит - низкая рождаемость может
быть свидетельством как очень низкого, так и очень высокого (как
в западной Европе) уровня жизни. Но когда снижение рождаемости
наблюдается в сочетании с непрерывно сокращающейся
продолжительностью жизни - это явный признак резкого снижения
уровня жизни. С момента распада СССР в России и большинстве
других бывших советских республик отрицательный прирост населения
(попросту вымирание) сочетается со стремительным сокращением
продолжительности жизни населения, что немыслимо для промышленно
развитых стран.
Самым печальным обстоятельством является то, что в наиболее
тяжелом положении оказалась самая образованная часть населения.
"Реформаторы", начинавшие свои реформы с разговоров о том, что
основой всякой развитой страны является развитой средний класс и
уважение к собственности и к деньгам, заработанным честным
трудом, закончили тем, что в январе 1992 года с помощью
гиперинфляции уничтожили советский средний класс, отняв
(экспроприировав) у него все его трудовые сбережения, которые
люди зарабатывали тяжелым трудом на протяжении всей своей жизни,
превратив их в нищих. Тем самым обществу был послан
недвусмысленный сигнал: "трудиться невыгодно - все равно все
отберут". После этого стало неизбежным превращение страны в одно
большое казино, где деньги не зарабатывают, а выигрывают в
разного рода азартные игры.
Нищие теперь составляют большинство населения страны.
Среднего класса практически нет. Гигантская имущественная
пропасть отделяет бедных от кучки богатых, богатство которых
основано только на том, что им удалось вовремя присвоить себе то,
что не они создавали. Они ничего не строят и не создают, они лишь
выжимают все, что можно выжать из созданного в Советском Союзе
наследства. Когда все оборудование износится и заводские стены
рухнут от старости, они переберутся на Запад, поближе к заранее
вывезенным капиталам, поскольку инвестировать капиталы в
производство в такой холодной стране как Россия нет никакого
смысла. Единственное, для чего с их точки зрения годится эта
земля - это для сдачи ее в аренду в качестве места для свалки
химических и радиоактивных отходов. Советский народ оставят
умирать среди этой свалки.
Все это очень непохоже на те заманчивые картины, которые
рисовали перестройщики в своих изданиях в начале Перестройки.
Вместо обещанного цивилизованного капитализма было построено
рабовладельческое государство. Это не преувеличение. Рабским
трудом называется неоплачиваемый труд, труд к которому работника
побуждают не деньгами, а различными неэкономическими средствами
принуждения. В этом смысле сегодня в нашей стране почти весь труд
(я имею в виду настоящий труд, а не "азартные игры" на рынке)
является рабским трудом - люди работают, а зарплату им за это не
платят. К работе их принуждают приблизительно теми же способами,
которые используются террористами, взявшими в плен заложников:
"не сделаете то-то и то-то, мы начнем убивать заложников, но их
смерть будет на вашей совести". Люди работают, потому что знают,
что если они не выполнят свою работу, кто-нибудь обязательно из-
за этого погибнет. Я имею в виду не только врачей, которые не
могут не делать операцию больному, даже если им не платят
зарплаты. Шахтеры, которые за бесплатно добывают уголь, тоже не
могут его не добывать, потому что без угля остановятся
электростанции, и больной умрет на операционном столе под
погасшей лампой. По той же причине машинист не может не вести
поезд с углем с шахты на электростанцию. Кочегар на теплостанции
не может перестать кидать уголь в топку - в домах замерзнут и
погибнут старики и дети. Военные, не получающие жалование, не
могут бросить ядерные ракеты без охраны. Ремонтники на изношенной
атомной электростанции не могут перестать ее латать - иначе
неизбежен новый Чернобыль. Слесаря в мастерских делающих для них
запчасти не могут не выполнять свою работу по той же причине.
Металлурги не могут не выплавлять метал для этих запчастей. И так
дальше, по всей цепочке, по всему народному хозяйству люди
работают не за нищенскую зарплату, которую им все равно не
платят, а просто потому, что понимают - если они перестанут
выполнять свою работу, неизбежна катастрофа, которой еще не
видывал свет. Мы пока еще не осознали этого, но факт есть факт -
начиная с января 1992 года мы живем при рабовладельческом строе.
И если еще и удается хоть как-то поддерживать существующую,
но рассыпающуюся от старости инфраструктуру, то только благодаря
советским людям, которым была привита советская трудовая этика,
базирующаяся на слове "надо".
а я не понимаю действительно ли вы так слепы или просто вам кто то внушил все то что вы выбрасываете в эфир???
а по теме привиду следующее...
ибо СССР это была действительно страна прогреесса и радости а то что сейчас есть это просто тихий ужас.
Существуют различные оценки того, насколько снизился уровень
жизни народа после распада СССР. Все эти оценки ненадежны,
поскольку шкала цен существенно изменилась - одни товары стали
относительно дороже, другие относительно дешевле. Некоторые из
наиболее нахальных реформаторов даже берутся утверждать, что жить
стало лучше (жить стало веселей?) на том сомнительном основании,
что раньше, мол, полки магазинов были пусты, а теперь они ломятся
от товаров (аргумент сомнителен хотя бы уже тем, что
переполненные полки магазинов не обязательно свидетельствуют об
изобилии товаров - они могут также свидетельствовать об
отсутствии у населения покупательной способности). Но есть два
статистических показателя которые позволяют судить об общем
уровне, и даже качестве, жизни. Это - рождаемость и
продолжительность жизни. Правда рождаемость, если рассматривать
ее саму по себе ни о чем не говорит - низкая рождаемость может
быть свидетельством как очень низкого, так и очень высокого (как
в западной Европе) уровня жизни. Но когда снижение рождаемости
наблюдается в сочетании с непрерывно сокращающейся
продолжительностью жизни - это явный признак резкого снижения
уровня жизни. С момента распада СССР в России и большинстве
других бывших советских республик отрицательный прирост населения
(попросту вымирание) сочетается со стремительным сокращением
продолжительности жизни населения, что немыслимо для промышленно
развитых стран.
Самым печальным обстоятельством является то, что в наиболее
тяжелом положении оказалась самая образованная часть населения.
"Реформаторы", начинавшие свои реформы с разговоров о том, что
основой всякой развитой страны является развитой средний класс и
уважение к собственности и к деньгам, заработанным честным
трудом, закончили тем, что в январе 1992 года с помощью
гиперинфляции уничтожили советский средний класс, отняв
(экспроприировав) у него все его трудовые сбережения, которые
люди зарабатывали тяжелым трудом на протяжении всей своей жизни,
превратив их в нищих. Тем самым обществу был послан
недвусмысленный сигнал: "трудиться невыгодно - все равно все
отберут". После этого стало неизбежным превращение страны в одно
большое казино, где деньги не зарабатывают, а выигрывают в
разного рода азартные игры.
Нищие теперь составляют большинство населения страны.
Среднего класса практически нет. Гигантская имущественная
пропасть отделяет бедных от кучки богатых, богатство которых
основано только на том, что им удалось вовремя присвоить себе то,
что не они создавали. Они ничего не строят и не создают, они лишь
выжимают все, что можно выжать из созданного в Советском Союзе
наследства. Когда все оборудование износится и заводские стены
рухнут от старости, они переберутся на Запад, поближе к заранее
вывезенным капиталам, поскольку инвестировать капиталы в
производство в такой холодной стране как Россия нет никакого
смысла. Единственное, для чего с их точки зрения годится эта
земля - это для сдачи ее в аренду в качестве места для свалки
химических и радиоактивных отходов. Советский народ оставят
умирать среди этой свалки.
Все это очень непохоже на те заманчивые картины, которые
рисовали перестройщики в своих изданиях в начале Перестройки.
Вместо обещанного цивилизованного капитализма было построено
рабовладельческое государство. Это не преувеличение. Рабским
трудом называется неоплачиваемый труд, труд к которому работника
побуждают не деньгами, а различными неэкономическими средствами
принуждения. В этом смысле сегодня в нашей стране почти весь труд
(я имею в виду настоящий труд, а не "азартные игры" на рынке)
является рабским трудом - люди работают, а зарплату им за это не
платят. К работе их принуждают приблизительно теми же способами,
которые используются террористами, взявшими в плен заложников:
"не сделаете то-то и то-то, мы начнем убивать заложников, но их
смерть будет на вашей совести". Люди работают, потому что знают,
что если они не выполнят свою работу, кто-нибудь обязательно из-
за этого погибнет. Я имею в виду не только врачей, которые не
могут не делать операцию больному, даже если им не платят
зарплаты. Шахтеры, которые за бесплатно добывают уголь, тоже не
могут его не добывать, потому что без угля остановятся
электростанции, и больной умрет на операционном столе под
погасшей лампой. По той же причине машинист не может не вести
поезд с углем с шахты на электростанцию. Кочегар на теплостанции
не может перестать кидать уголь в топку - в домах замерзнут и
погибнут старики и дети. Военные, не получающие жалование, не
могут бросить ядерные ракеты без охраны. Ремонтники на изношенной
атомной электростанции не могут перестать ее латать - иначе
неизбежен новый Чернобыль. Слесаря в мастерских делающих для них
запчасти не могут не выполнять свою работу по той же причине.
Металлурги не могут не выплавлять метал для этих запчастей. И так
дальше, по всей цепочке, по всему народному хозяйству люди
работают не за нищенскую зарплату, которую им все равно не
платят, а просто потому, что понимают - если они перестанут
выполнять свою работу, неизбежна катастрофа, которой еще не
видывал свет. Мы пока еще не осознали этого, но факт есть факт -
начиная с января 1992 года мы живем при рабовладельческом строе.
И если еще и удается хоть как-то поддерживать существующую,
но рассыпающуюся от старости инфраструктуру, то только благодаря
советским людям, которым была привита советская трудовая этика,
базирующаяся на слове "надо".
Vader
Специалист
7/13/2007, 3:31:57 AM
(хомячек без лыж @ 12.07.2007 - время: 22:17) не знаю что скажут "хомяки", но то что вы написали это можно назвать...
1. либо наглой и сознательной ложью.
2. либо полным незнанием настоящего положения вещей в царской россиянии.
можете выбирать что вам ближе, относительно написаного вами бреда.
а теперь вот что...
Как и ожидалось ничего возразить оппонент не смог и вместо конкретики вставил содранные абстрактные измышлизмы в "прохановском" стиле. А что самому трудно что-то написать, только клавишами паст-копи пользуетесь?
Жду конкретные ответы и возражения, а не обтекаемые фразы вроде "полного незнания вещей".
1. либо наглой и сознательной ложью.
2. либо полным незнанием настоящего положения вещей в царской россиянии.
можете выбирать что вам ближе, относительно написаного вами бреда.
а теперь вот что...
Как и ожидалось ничего возразить оппонент не смог и вместо конкретики вставил содранные абстрактные измышлизмы в "прохановском" стиле. А что самому трудно что-то написать, только клавишами паст-копи пользуетесь?
Жду конкретные ответы и возражения, а не обтекаемые фразы вроде "полного незнания вещей".
alik666
Профессионал
7/13/2007, 4:41:16 AM
(хомячек без лыж @ 12.07.2007 - время: 22:17) Итак, народ был неграмотен, задавлен работой, а в свободное
от работы время в стельку пьян.
Что мы сейчас и наблюдаем.
от работы время в стельку пьян.
Что мы сейчас и наблюдаем.
Fervexs
Мастер
7/13/2007, 4:56:21 AM
Ржунемогу... с хомячкового копи...
А мы как раз ждем на стройке, когда перемрет это сраное советсткое поколение, которому все по барабану. Из них лишь единицы умеют и хотят работать.
Теперешняя молодежь тоже г...о полное.
Лучше всего работают сейчас люди в возрасте где-то 30 лет.
Они не успели задохнуться в союзе и вкусили воздух перемен.
Вот они работают.
А мы как раз ждем на стройке, когда перемрет это сраное советсткое поколение, которому все по барабану. Из них лишь единицы умеют и хотят работать.
Теперешняя молодежь тоже г...о полное.
Лучше всего работают сейчас люди в возрасте где-то 30 лет.
Они не успели задохнуться в союзе и вкусили воздух перемен.
Вот они работают.