Соседи по Европе

Открываю до первых признаков ссоры.

(Комсомольский Наблюдатель @ 20.12.2008 - время: 22:12) нет. советская прибалтика должна вернуться в родное лоно. и без вариантов.

Ты хоть раз видел живое существо, которое вернулось в "родное лоно"?!
Как ты думаешь, что такое "лоно"?
Это вроде: "мама, роди меня назад"?

Умные оппозиционеры – те, наверное, кто громче орёт на митингах, прямо упрашивая «ну мочканите меня, пожалуйста». Других «умных оппозиционеров» не видать.

Может и правит Лука уродливым царьком, да только в друзьях у демократического Запада полно махровых диктаторов. Был такой Туркменбаши, были его статуи, упоминание в припеве гимна, а народ в провинции задницами тёрся о саксаулы – хороший такой был корефан амереканам. А что, в Беларуси также хреново?

Некоторые наивно полагают, что унитарное устройство гос-ва спасает его от сепаратизма. Однако же в Литве просится на волю Жамойтия, в Латвии – русские, в Польше – лужичане, на Украине – русины, крымчане, разнонаправленные украинцы. И все эти натуги усиливаются пропорционально ухудшению экономически-социального состояния.
А в Беларуси – 1млн. русских, 500 тыс. поляков, разнонаправленные белорусы. Как знать.

Не понятно кто и что просирал. Народ, хотеть или нет, большинством голосовал за Луку и ничего не просирал. Но поражает наглость кучки оппозиционеров единолично решать судьбу 10 млн.

(Dregol @ 25.12.2008 - время: 06:53) Но поражает наглость кучки оппозиционеров единолично решать судьбу 10 млн.
А меня поражает твоя глупость.
Сколько, по информации официальных источников, проголосовало за лукавого?
А остальные - кучка оппозиционеров?
Да, я не в стаде. Назови меня отморозком, смешай с говном и и закрой глаза на происходящее.

(ferz2 @ 27.12.2008 - время: 12:42) А меня поражает твоя глупость.
Сколько, по информации официальных источников, проголосовало за лукавого?
А остальные - кучка оппозиционеров?
Да, я не в стаде. Назови меня отморозком, смешай с говном и и закрой глаза на происходящее.
Да ладно, Ферзь, чему тут удивляться.
Он же не первый такой. Есть кого вспомнить - Кыпс,Хомяк,Сестрица. Дрекол до кучи...

(ferz2 @ 27.12.2008 - время: 17:42) (Dregol @ 25.12.2008 - время: 06:53) Но поражает наглость кучки оппозиционеров единолично решать судьбу 10 млн.
А меня поражает твоя глупость.
Сколько, по информации официальных источников, проголосовало за лукавого?
А остальные - кучка оппозиционеров?
Да, я не в стаде. Назови меня отморозком, смешай с говном и и закрой глаза на происходящее.

ferz2
Опять весь разговор на себя лично хочется перевести?

Сколько проголосовало за Лу? Меньшенство? Остальное уже неважно. Можно орать о подтасовке, которая, несомненно, была, но проголосовало ВСЁ РАВНО БОЛЬШИНСТВО. В циничное время живём.

Кучка оппозиционеров - Милинкевич и Ко, которые прикрываются отчаянием не совсем дальновидных людей, которых, правда, выходит совсем ничего - значит не ВСЁ ТАК ПЛОХО. И не надо "Нас миллиоооны, нас миллиаааарды!!"

А за тебя я рад. Предлагаю пройти курс повышения ГРАЖДАНСКОЙ ответственности на турбазе ОУН-УНСО.(Ну и ещё там можно научиться мочить ментов и устроить хорошую гражданскую войнушку исключительно ради народа, который, угнетённый, только и ждёт такого "счастья освобождения")



Вы хотите сказать, что президент ублюдок? А чем ЭТА оппозиция будет лучше? Вы хотите сказать, что экономика Беларуси - не Япония, что право - не Европа, а сам Лука ворует, делает приписки? Да вы шо, я и не знал. Только пусть будет хоть такой президент, чем ТАКАЯ безбашеннная "оппозиция".
Думаю, уверен, когда, каким-то образом, оппозиця перестанет быть ревущей и воющей толпой, намекающей так авторитарному правителю "Ну презик, если мы придём ка власти, мы подцепим твой труп к БТРу и протащим перед горожанами по главным улицам, а потом посадим на кол и подожжём в прямом эфире", под предводительством засланных казачков - народ ломанётся за неё ГОЛОСОВАТЬ, а не мочить ментов.

Ну вот. Тема-опрос - от кого исходит угроза нашей государственности. Чего вы дакалупались до оппозиции?
По теме - угроза беларусской государственности может исходить от России. Тут на картах не гадать. У РФ имперские замашки.

У России имперские замашки, но действовать тонко там не умеют, потому все их действия прозрачны и прогонозируемы. Самое главное, что без СГ, модель которого не вполне подходит Беларуси, или без какого либо другого союза или соглашения, пусть только экономического, промышленность Беларуси не выживет. Т.е. Россия может быть и опасной, но "дружба" с ней необходима. Другое дело западные соседи - те представляют не меньшую опасность, но взамен не дадут ничего.

"Дружба" с РФ необходима не потому что Россия наше всё, а потому что президент изначально взял такой курс, на Россию. И сейчас мы завязаны на Россию всем.
Союзное государство - это и есть угроза нашей государственности. Если СГ и оформится окончательно, то ясно где будет место Беларуси в этом союзе. Это будет место сырьевого придатка империи, "младшего брата", без своей истории, культуры и языка.

(le male @ 28.12.2008 - время: 17:05) "Дружба" с РФ необходима не потому что Россия наше всё, а потому что президент изначально взял такой курс, на Россию. И сейчас мы завязаны на Россию всем.
Союзное государство - это и есть угроза нашей государственности. Если СГ и оформится окончательно, то ясно где будет место Беларуси в этом союзе. Это будет место сырьевого придатка империи, "младшего брата", без своей истории, культуры и языка.
+1.

Да, конечно, Беларусь должна жить СВОИМИ интересами. Хуже всего для страны, когда одни белорусы готовы отдать всё за Россию, другие - за Европу и США. А не за СВОЮ страну и народ.
А на кого надо было брать курс - на Европу? Открытие рынка и автоматический развал промышленности и с/х. Это Беларуси надо?
Курс на Россию - самый выгодный для экономики страны курс. Промышленность ВСЕХ пост-республик создавалась в составе единой системы. В Рсфср, скажем, добывали сырьё, в Усср - зерно, а БССР - был конечной точкой сборки высокотехнологичной продукции. БССР - наиболее была экспортно ориентированна в СССР, и даже во всём соцблоке. А потом все связи оборвались. Вот и Лука наладил промышленную цепочку: РФ - сырьё, РБ - продукция.
Вообще вопрос, кто на кого завязан.

Между прочим проект СГ до сих пор не установлен, только по тому, что Лукашенко не устраивает положение РБ - он требует полного равенства, до обретения которого он не подпишет союзный договор. Не беспокойтесь, граждане, Лука Беларусь России НИКОГДА НЕ отдаст.

РБ - сырьевой придаток? Чем? Бульбой? Скорее НАОБОРОТ - здесь производство высокотехнологичной продукции.

Я тоже обеспокоен местом Беларуси в СГ, о чём говорил в теме про СГ, но без него экономике не выжить. Конечно, надо стремиться, чтобы сотрудничество, хоть сначала, было ТОЛЬКО экономическим. Нельзя допустить забытия бел. культуры и языка окончательно. Но, вообще с языком проблем наделали сами оппозиционеры, когда была у власти.

(Dregol @ 28.12.2008 - время: 17:50)
РБ - сырьевой придаток? Чем? Бульбой? Скорее НАОБОРОТ - здесь производство высокотехнологичной продукции.


Ну ты Петросян!

(Dregol @ 28.12.2008 - время: 17:50)

Я тоже обеспокоен местом Беларуси в СГ, о чём говорил в теме про СГ, но без него экономике не выжить. Конечно, надо стремиться, чтобы сотрудничество, хоть сначала, было ТОЛЬКО экономическим. Нельзя допустить забытия бел. культуры и языка окончательно. Но, вообще с языком проблем наделали сами оппозиционеры, когда была у власти.
Ты обеспокоен? И обвиняешь оппозиционеров 92-94? Ах ты....
В то время как раз таки и вводилась белорусизация - и даже чиновников отправили учиться языку. Белорусские школы, лицеи, прочее...
Сейчас этого всего лишили. Сейчас официальный язык один. Белорусский преследуется как язык оппозиции.
Какие мы белорусы? Мы куча неизвестной субстанции, которая живет на земле этой великой нации. Этого великого народа, который не являясь многочисленным на протяжении веков давал звезды всем агрессорам и в первую очередь русским. Народ, который в темное средневековье создал гос-во, в котором мирно уживались различные религии, и здесь они служили лишь культурному разитию страны. Народ, который объединил 2 церкви - католическую и православную. Народ, который принял 1ую на материке Конституцию. Мои предки учавствовали в восстаниях 1830 и 1863 гг.
А я уже не белорус. Даже этим постом на русском языке я предаю их. А кто ты? Ты - белорус? Нет, - ты ... . Помни об этом.

Некоторые, видимо, не знают, что НИ в одной пост-республике НЕ производятся тракторы, грузовики, автобусы, карьерные самосвалы(а всё это и есть высокотехнологичная продукция - не нефть гнать), которые бы, если и производились, продавались бы за границами страны. Абсолютное большинство карьерного автопарка в МИРЕ - БЕЛАЗЫ, а какой % грузовиков на пост-пространстве? Беларусь - один из крупнейших экспортёров тракторов в МИРЕ. Не говорим о станках, нефтепереработке(которая ещё врубится на полную катушку по транзиту). А сколько Россия потребляет мяса да молока из совхозов?

Поразительно, как непрофессионально были проведены реформы по языку. Вдруг забыли, что беларусы не говорили на своём языке 50 лет, а ещё есть 1 млн. русских. Стали в принудительном порядке переводить школы на мову, причём кадров для обучения ей катастрофически не хватало, а их профпригодность оставляла желать лучшего. Причём так долго тянули с выработкой единой литературной формы, которую так и не осилили.
Потому стало хромать преподавание всех предметов. В итоге интересы крупнейшего нацменьшинства не учлись практически, а даже белорусам было трудно осваивать, резко после долгого забытия, свой же язык. Не мудрено, что даже белорусы проголосовали, что русским пользоваться удобней.

В Беларуси 2 языка, национальных школ меньше, но их притеснять запрещено. Другое дело, что беларусы сами не горят желанием отдавать туда детей. А в других странах? – Свободные белорусы, но пользуются русским. Оппозиция дискредитирует себя, дискредитирует и белорусский язык в глазах народа.

Современные белорусы не прямые и единственные потомки народа литвинов.
Варфоломеевских ночей не было, но конфессиональная борьба была всегда.
Католическую и православную церкви объединили ДЛЯ литвинов, чтобы удобнее проводить полонизацию: сразу в католики не хотят, сделаем постепенно через униатов.

Современные же белорусские оппозиционеры, достойные своих предков, славятся интеллигентностью, толерантностью и чувством собсвенного достоинства, не позволяющего им скатываться до грубостей и банального хабальства.


Кстати, Славные Борцы за независимость края прежних веков вряд ли бы осудили Лукашенко, он воплотил, по возможности, основные их мечты - территориальная, относительно экономичекая, политическая(именно!) независимость. Существование на официальном уровне языка и культуры. Сохранение особого менталитета народа.

Расскажу вам, товарищи, историю, которую сами знаете, про западную «дружбу».
Была однажды страна, славянская, в которой большинство фамилий было типа «Абрамович», «Рабинович», на –ич, -евич. Была она давним другом России – историческое, культурное, религиозное единство и т. д. Но местный правитель был довольно строптивым, что даже в России его курс не всегда одобряли. Западу он не нравился ну никак – и авторитарен, и недемократичен, и милитарист, и мнит из себя не пойми кого, опирается, понимаешь, на поддержку национального большинства(около десятка миллионов) из провинций. Россия же всё время заявляла о своей поддержке гегемона.
Президенту было нелегко – на него оказывали усиливающееся давление недовольные его курсом страны запада - устроив эк.блокаду гос-ва, начав поддерживать, затем и вооружать сепаратистов. Не в силах долго и яростно сопротивляться объединённой западной коалиции, президент был вынужден идти на уступки и сдавать суверенитет часть за частью. Тут и оппозиция подсуетилась – на волне неудач руководства отобрали власть у президента. Эти выборы Запад очень приветствовал как честные и демократические. А новая власть верила, что теперь уж Запад будет их другом и союзником. Но Запад решил подстраховаться. Да и окольными путями продолжая, делая дружелюбные мины, поддержку сепаратистов. Новая элита же решила тоже подстраховаться и … сдала всех, кто возглавлял оборону страны от западной интервенции. Но то ли неглубоко лизнула, то ли без них уже всё решили, но ставку евробоссы сделали не на неё. Желая окончательно добить, обесчестить, сломить волю народа, окончательно подчинить, дружественный Запад сделал ВСЁ, чтобы продолжить развал страны – в том числе территориальный – самый страшный. Тем самым дав понять, как опасно идти против его воли и интересов, а ещё просто уничтожить союзника России, дав понять остальным «отщепенцам», с кем целесообразней дружить. Россия же была слишком ослаблена экономически, и политически, чтобы оказать мощную поддержку союзнику, на помощь которой он до конца надеялся. Да и сложно было бы помогать, учитывая, как методично помогала вчерашняя оппозиция, надеясь на милость, изнутри разваливать страну – перенося эти унижения как «божью волю», не решаясь что-либо возразить. При этом Запад не забывал настойчиво напоминать «новой демократии» о защите ценностей свободного мира. Вот так появилась новая свободная, независимая, демократическая, либеральная, развитая страна.

Интересно, какую страну напоминает?

Должен добавить,что самое активное участие в интервенции и поддержке сепаратизма принимали ближайшие соседи, славяне и нет, с которыми, вроде, была и общая история и культура, по религии, правда, отличались малость, - и друзьями, вроде, были - однако ж.

Бла-бла-бла...

А думаешь, это про Беларусь? А вот и нет. Не беспокойтесь, я не фантаст с больным воспалённым больным воображением. Есть уже такая страна, есть уже такой исторический пример - СЕРБИЯ. А похоже то как, правда? Далека она от Беларуси, а может уже и нет....

(Dregol @ 08.01.2009 - время: 16:20) А думаешь, это про Беларусь? А вот и нет. Не беспокойтесь, я не фантаст с больным воспалённым больным воображением. Есть уже такая страна, есть уже такой исторический пример - СЕРБИЯ. А похоже то как, правда? Далека она от Беларуси, а может уже и нет....
Я понял, что не про Беларусь. Для себя решил, что скорее всего Сербия. Только вот не был я в Сербии, и все что ней знаю то, только из ангажированных новостных каналов. А им я не верю.

А есть неангажированные? А учитывая, что можно скрывать факты(не надолго), но не скрыть общей ситуации, да ещё о злодействах Сербии говорили все, то она то предстаёт какая есть со своими проблемами в полном виде. Остаётся только ждать прорыва полной правды о интервентах. А ещё есть знакомые сербы – но мне лично верить нельзя.
А ситуация – зеркальная.