Соседи по Европе

(Fervexs @ 18.11.2008 - время: 23:43) P.S. Мне этому ...ммм... Дреголу ответить можно аль не подставляться под происки проимперских самок и самцов?
Если хочешь что-то сказать, то говори, что ты там из кустов подшёптываешь, ась?

(Dregol @ 19.11.2008 - время: 19:38) Ну пусть уж говорит, коли есть что.
Пусть делает что умеет, помои льёт, если сможет, далеко ведь. "Как воспитан, так живу"

....

Всё сумбурно и субъективно.

Копаться в цитируемом посте нет желания. Пару моментов.

Что значит "далеко ведь"? Могу поближе стать - и?..

Про воспитание моё не заикайтесь, про то, чего не знаете, Спиноза.

И малый может быть сильным, если он крепок духом и добивается цели.

Про Высшую Справедливоть Силы - лучше промолчать ибо все и так всем понятно.

Лучше быть проданными на Запад. Факт.
А нас продают в болото, в Российскую империю.

И еще:
Не пишите в конце про любовь к Беларуси.
Видя такую фразу в конце ВАШИХ постов неимоверно хочется ... .
Мягко говоря - глаза режет.

А вот к последней фразе Вашего поста - "Всё сумбурно и субъективно" - хочется добавить, что это слишком слабо сказано.

С искренним неуважением -
Fervexs.

(agosten @ 18.11.2008 - время: 23:58) Фервекс, ну хоть ты то не подкалывай, а? Не встревай. Чес слово, ну не хочется мне ругаться и вынисть предупреждения.
Честно говоря, подкалывать даже не думал.
Намек был на поднятую тему про удаление Веталя.

Так, что-то мне не нравится, как тема развивается. Успокаиваемся, или закрываем её и чистим?
Sister of Night , что - в твои кусты подшёптывали? В каждой затычка?
Dregol , Разжигание межнациональной розни? Это что только что было? "Против всех?" Будем сидеть как бомж на улице и в каждого прохожего дерьмом кидаться? Авторитет не повысим, но хоть вони поднимем и внимание к себе привлечём, да?
Каждый мнит себя мессией? Носителем абсолютной истины? Или прекращаете свой безапеляционный тон по отношению друг к другу, или тема прикрывается, как конфликтная.
Умейте уважать оппонентов.

Не спал двое суток - спокоен, как удав.

Fervexs:
О вашем конкретно воспитании я не знаю и оно меня не интересует. Сам не люблю, когда лезут. Поэтому ваша уязвлённость мне понятна. Хотя и я не лез. Цитата не относилась напрямую к вам. Лишь сделал вывод на основе ваших постов этой темы. Не терплю наглости и хамства, завожусь с пол-оборота. Ваш первый пост темы считаю наглым и хамским. Считаю неприемлемым совать незнакомому лицу своё мнение, навязывая его, чего сам в теме не делал, что всячески подчеркивал. Мой ответ был достаточно груб, но, согласитесь, спаведлив. Мне не нравится такое развитие, но не я выбирал, так как не я начал. Я предлагаю не подолжать нам обоим этого.
В интернете вообще легко эскалировать любой конфликт, так как, в отличие от общения в реальности, это не ведёт на прямую к непосредствнному мордобитию.
На счет любви к стране, считаю это сугубо субъективным ощущением. Ведь я в свою очередь тоже мог бы усомниться в вашей любви. Всё это - дорога в никуда. Согласитесь, невозможно приватизировать это чувство.
На счет моего последнего поста. Я не стал выражать мысль во всей её широте.
Признаю возможность трудности её восприятия со стороны. И, конечно, признаю её субъективной, ни в коем случае не добиваясь её принятия другими. При этом не считаю обязательным принимать её критику, потому как моя точка зрения является приорететной для меня, чужие мнения интересны, но не столь важны. Те взгяды, которых придерживаюсь для меня в целом не зыблемы. Могу принять для рассмотрения интерсную мысль, но навязать мне чужую точку зрения невозможно. На том и стою, о чём сразу предупредил. Для меня вообще практически ничего не значит отношение к себе и своим мыслям со стороны других, потому как самодостаточен и без чужих оценок. Я думаю, вы придерживаетесь подобной позиции в отношении своих взглядов и своей системы ценностей.

По существу.
И малый может быть сильным, если он крепок духом и добивается цели.
Если речь идёт о конкретных людях и сила не в конкретном качестве, то такое возможно. Но если речь о странах - не встречал ни одного примера. Малые страны могут быть сильными и добиваться целей, пока это им позволяют большие и сильные, что в определённой мере справедливо и для людей.

Fervexs, я от всего сердца желаю, хотите того или нет, видеть Беларусь в перспективе сильной и независимой, как от Запада, так и от России. Но взгляды на её путь у меня другие, свои.

vox_nihili:
Разжигание межнациональной розни?
Если это можно приписать к кому либо из темы, то только не ко мне. В тексте этого нет. Если о России - наличие труднорешаемых проблем системы есть, но они решаются, кроме того, Россия - хотеть того или нет, признанная сверхдержава. По моему мнению, в условиях будущего системного глобального кризиса, который зародился на Западе и не закончится, пока прежняя система глобальной экономики не развалится, не появится новой, Россия имеет военное, ресурсное преимущество, потенциала хватит не на одну Европу.
"Против всех?"
В тексте этого нет.
Моё мнение - "или с теми, или с теми", при соблюдении ДОБРОСОСЕДСКИХ и исключительно прагматических взаимоотношений с противоположной стороной. Против всех - немыслимо.
Будем сидеть как бомж на улице и в каждого прохожего дерьмом кидаться? Авторитет не повысим, но хоть вони поднимем и внимание к себе привлечём, да?
Это мне не понятно. У меня подобного нет. Боевые бомжи с дерьмом на перевес - это ужас!
Каждый мнит себя мессией? Носителем абсолютной истины? Или прекращаете свой безапеляционный тон
Ни за что не претендую на абсолютную истину. Это в каждом посте подчеркиваю, чаще в начале или в конце текста. В этом меня упрекнуть нельзя. Считаю, что менять систему ценностей другого индивида - одно из самых неблагодарных и бессмысленных занятий. При этом являюсь для себя самого истиной в последней инстанции, и было бы странно, если это было бы иначе. Объективными являются факты, на которые я опираюсь, но не мои рассуждения. А предпоследний мой пост - попытка чётче объяснить свою позицию для устранения её разночтения в свете намёков на обвинение меня в крайне негативном отношении к Беларуси и белорусскому народу в частности, что ,конечно, в принципе не может быть правдой.

(Dregol @ 17.11.2008 - время: 12:57) Serge_t, Беларусь может жить НЕЗАВИСИМО от России?
Я не Serge_t, но хотелось бы задать вопрос инече: а сможет ли Россия жить НЕЗАВИСИМО от других бывших республик?

Значит, так. Dregol , определять наглость и хамство в постах, равно как и существенное отклонение от темы (читайте: флуд), и наказывать по правилам форума - задача модераторов. А Ваша задача, посильная для грамотного совершеннолетнего человека, - эти правила исполнять.
Если обнаружили нарушение правил или же не согласны с действиями модератора - пишите личное сообщение. Здесь попрошу быть скромнее, иначе придётся наказать.
Не я так хочу. Обстоятельства этого требуют.

vox_nihili:
Значит, так. Dregol , определять наглость и хамство в постах, равно как и существенное отклонение от темы (читайте: флуд), и наказывать по правилам форума - задача модераторов.
Надеюсь, участники форума не станут жертвами неверного решения этих задач.
А Ваша задача, посильная для грамотного совершеннолетнего человека, - эти правила исполнять.
Надеюсь, эта задача не только моя.

Явлю собою пример смирения.

Я не Serge_t, но хотелось бы задать вопрос инече: а сможет ли Россия жить НЕЗАВИСИМО от других бывших республик?
Если вопрос мне, мой ответ, субъективный, если вам он ещё интересен.
Россия уже живёт НЕЗАВИСИМО от других бывших республик. Только долго не проживёт с таким подходом.

Не голосовала, т.к. считаю самая большая угроза это мы сами. Занимаемся по тиху самоуничтожением.

(Dregol @ 19.11.2008 - время: 19:38) С уважением. Люблю Беларусь.
я тоже люблю Беларуссию.( так называл и так и буду называть)....
но....имено для вас подчеркиваю. вы тут новенький. и заранее предупреждаю. будте осторожны в выссказываниях. проверяйте и перепроверяйте то что пишите.
поскольку здесь на нашем форуме собрались ярыя противники существующего "режима"..оговорюсь , что я его сторонник.
и поэтому что бы вас раньше времени не забанили и не обвинили во всех смертных грехах будте дипломатом и еще раз дипломатом пока не наберете авторитет на форуме...
но с местной оппозицией не конфликтуйте, поскольку она сильна-сильна хочет что бы в стране наступило время разбитых витрин и фонарей.

пардон за офф....

пи.си. кстати по поводу угрозы.
у лабусов кишка тонка кому то угрожать. они тока тявкают.
хохлы наши родные ( не считая бендеровцев на западе - наши братья кровные.
польша слаба и без америки ничего не может.
а вот кого нет в списке так это америкосов.
вот политика объедененных корпораций - проив Беларусии, вот это угроза. и победить мы можем только объеденившись. как раньше.
15 ресспублик- 15 сестер!!!

(Комсомольский Наблюдатель @ 20.12.2008 - время: 21:46) 15 ресспублик- 15 сестер!!!
Угу, прям так и пятнадцать... или предлогаете кого добавить вместо Латвии, Литвы и Эстонии? Приведите примеры, чтоль...

(ватруша @ 20.12.2008 - время: 21:54) (Комсомольский Наблюдатель @ 20.12.2008 - время: 21:46) 15 ресспублик- 15 сестер!!!
Угу, прям так и пятнадцать... или предлогаете кого добавить вместо Латвии, Литвы и Эстонии? Приведите примеры, чтоль...
нет. советская прибалтика должна вернуться в родное лоно. и без вариантов.
ну а прибавить можно и польшу и чехословакию и еще парочку наших ресспублик.
что б америкосы сильна не бушевали на нашем пространстве.

А, ну да. Прям руководство-то ихнее, ну, прибалтийское, прям так и просится... Спят и видят... чтоб из евросоюза и назад. Сдается мне, сударь. Вы шутите... А им не до шуток.

еще на Китай замахнитесь для полного, так сказать, счастья. Правда, к Китаю Монголия прилогается... А это менее выгодно. хотя...

Благодарю, тов. Комсомольский Наблюдатель, за действительно ценные советы.
Жаль, не знал этого ранее, встретили меня ох не гостеприимно, ох не по-славянски прям, без хлеба, а соль - была, только из ружья. Ну да я не в обиде вовсе. Всё на пользу.

Скажу так. Я не идеализирую Лукашенко. Но считаю его курс единственно верным. Конечно, есть перегибы, но парадокс - Лукашенко проводил политику, за что был обруган неоднократно, такую, которую ВЫНУЖДЕНЫ вводить ВСЕ "судьи". Интересне самое, перегибы эти, порой даже грубые, во многом заслуга бестолковой оппозиции - вместо сглаживания основного курса государства, они лезли поперк задницы, вместо помощи СВОЕМУ ГОСУДАРСТВУ - гробили все начинания своей деструктивной критикой и противодействием, потом, когда власти справедливо закручивали гайки - чтоб стана не рассыпалась - мгновенно понимали вой. Ни разу оппозиция не провела мероприятий в поддержку генеральных государственных программ, которые берегли экономику.

Считаю, оппозиция ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ должна ПОДДЕРЖИВАТЬ свою власть в державосозидающих направлениях. Разногласия могут быть лишь в деталях, но не в основной линии. Видно, что линия президента оказывается верной. Такая форма оппозиции действует в каждой развитой стране Запада - они не враги себе и не будут разрушать страну изнутри, а вот своим "ученикам" впаривают идеи СВОБОДНОГО РЫНКА, ДЕМОКРАТИИ и прочей хери, которым следуют уж очень условно. Советуют и помогают оппозиции разваливать страну. В США - МЕККЕ ДЕМОКРАТИИ, оппозиция ни за что выйдет на улицы, она будет спорить в деталях, но курс будут поддерживать, сглаживая его, дополняя. Когда там меняются партии - страна как шла, так и продолжает идти, а люди из прежней властвующей партии также бок о бок с новыми трудятся над благосостоянием государства. ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ! ЛОЯЛЬНОСТЬ! КОНСТРУКТИВИЗМ!
На них белорусские оппозиционеры равняются, но на действиях - гадят у себя дома.

Лукашенко поставлен в такие условия, что уйти он НЕ может. Это, конечно, шутки, анекдоты, но если уйдёт - стране КАПУТ! Заслуга оппозиции. Не на кого оставить государство - демоКРАДЫ сопрут ВСЁ, продадутся с фекалиями.

Это плохо, абсолютная власть развращает - неизбежны, даже если их не хотеть, ошибки от расслабления - не может всё держаться на 1 человеке. Но у Лукашенко нет выбора. Поэтому рано или поздно он, того не желая, неминуемым застоем "сгноит" страну. Поэтому срочно надо оказать посильную помощь правящей элите, создав КОНСТРУКТИВНУЮ оппозицю, которая бы дополняла генеральный курс, сглаживая, внося РЕАЛЬНЫЕ предложения. Она собой как бы уравновешивала систему, не давая ей уходить в крайности. Тогда правящая элита не держалась бы так за власть - не стоило бы опасаться за себя, находили бы места в новой администрации. ОБЩЕЕ ДЕЛО -
Вот и вся республика с демократией. НЕИЗМЕННЫЙ КУРС, вне зависимости от партии у руля. СТАБИЛЬНОЕ развитие.

В нормальном государстве оппозиция по сути - проправительственная. Зиждится на почти тех же основах. Нередко выходит из доминирующей партии. Поддерживает властвующую партию, но добавляет по-немногу созидательные инициативы, замечает ошибки, помогая их устранить. Тем и набирает баллы, когда рулевая налажается - занимает её место.
В "новых демократиях" же спорят куклы, а кукловод разделяет и властвует.

(Комсомольский Наблюдатель @ 20.12.2008 - время: 21:46) поскольку здесь на нашем форуме собрались ярыя противники существующего "режима"..оговорюсь , что я его сторонник.
и поэтому что бы вас раньше времени не забанили и не обвинили во всех смертных грехах будте дипломатом и еще раз дипломатом пока не наберете авторитет на форуме...
но с местной оппозицией не конфликтуйте, поскольку она сильна-сильна хочет что бы в стране наступило время разбитых витрин и фонарей.




Ооо, какие люди! Хомяк вернулся из норы забвения.
А какой авторитет ему набрать? Такой же, как и у тебя? Так он его стремительными темпами и набирает. Или еще как? Графа купить?

(Dregol @ 20.12.2008 - время: 22:57) Интересне самое, перегибы эти, порой даже грубые, во многом заслуга бестолковой оппозиции - вместо сглаживания основного курса государства, они лезли поперк задницы, вместо помощи СВОЕМУ ГОСУДАРСТВУ - гробили все начинания своей деструктивной критикой и противодействием, потом, когда власти справедливо закручивали гайки - чтоб стана не рассыпалась - мгновенно понимали вой.


Ложь. Ложь. Ложь.
Государство гробит существующая власть. Даже не столько гробится государство, сколько страна и нация. Умных оппозиционеров уничтожают.
Психически больному человеку не нужна ни какая оппозиция.
А правит он царьком возможно не из-за уродства души ( в чем правда сомнений почти нет), а из-за того, что он обычный колхозник советстких времен.
Беларусь рассыпаться не может - мы не федерация ни в одном из смыслов. Здесь вы выдуманными страхами ну никого не напугаете.

Проявили бы мы твердость в 94,95,96 - вот тогда было бы все иначе.
Просрали Родину, слабаки.

Я тут темку прикрою времено. Ничего? Это так, на всякий случай. Остыньте, успокойтесь. Через три дня открою. На пробу. Если спроры будут продолжаться в том же ключе - закрою насовсем и снесу нафик.