Символика Республики Беларусь

(Ufl @ 20.02.2009 - время: 18:52)
Столь усилено упоминаемое тут ВКЛ называлось по другому ВКЛиР. И канцелярским языком в нём был русский.
А что делать?


Не первый раз такое слышу. Да, действительно полное название ВкЛ - ВкЛиР, и что? Сокращённо удобнее писать. Да, было такое государство - Великое княжество Литовское (Центральная и Западная Беларусь плюс Вильно), Русское (земли Восточной Беларуси (Витебская и Могилевская области) и ныне России (Смоленская, Брянская и Курская)) и Жемойтское (ныне Литва). И что? Вы открытие какоето сделали?

Да я вот думаю, как это русский язык уже был официальным в ВКЛ а русский этнос только сформировался? А может дело было как в Византии, те тоже себя греками называть начали, хотя они такие же греки как негры.
З.Ы.
Нада Комсомольского Наблюдателя подождать, он все закорючки над Й расставит...

(rattus @ 20.02.2009 - время: 19:22) Да я вот думаю, как это русский язык уже был официальным в ВКЛ а русский этнос только сформировался?
Да всё просто. "Западнорусский" или старобеларуский язык бывший в ВкЛ государственным сильно отличался от русского языка московитов.)))
Кстати, в 1811 (если не ошибаюсь) году статуты ВкЛ пришлось переводить на русский язык, поскольку Россия оккупировав земли ВкЛ оставила местное законодательство, а букаф то было много)))

(Ufl @ 20.02.2009 - время: 18:52) Русский этнос сформировался к концу 16 века.

ЗЫ. То, что русский этнос на 200-300 лет старше белорусского или украинского не делает русских лучше белорусов или украинцев.
А Киевская Русь была крещена в 988 году, когда на территории нынешних Москвы и Московской области гуляли разве что медведи, да и то по парам...
Вообще, хотелось бы спросить, - все поднимаемые здесь вопросы имеют прямое отношение к гербу и флагу?

КВIТНЕЙ БЕЛАРУСЬ!

(Ufl @ 30.01.2009 - время: 12:13) (le male @ 30.01.2009 - время: 10:55) я за погоню и бело-красно-белый флаг, она символизирует лучший период в истории нашей страны в составе Великого княжества Литовского.
Простите, но при чём тут ВКЛ и «погоня»? Какая связь?
Хе-хе, стыдно русскому имперцу со стажем не знать, что такое "Погоня". Первоначально это часть гербов княжеств и областей литовских и белорусских:
- собственно литовского
- белостокского
- полоцкого
- витебского
А позднее часть большого герба Российской империи.
Например, на этом варианте большого герба, соответствующий щит с изображениями "Погони" расположен вторым слева от большой императорской короны :)
Загрузить свои фото


Ufl, подобно многим великорусским шовинистам Вы вступаете в дискуссию не подготовившись как следует, руководствуясь принципом "главное ввязаться в драку, а там отмахаемся"

(Ufl @ 30.01.2009 - время: 23:59) (le male @ 30.01.2009 - время: 23:14) Когда? Кем?
В восстаниях каких-то, до БНР ещё, точно не помню.
Не помните историю территории на которой сейчас располагается ваша страна?

Несмотря на многообразие версий и гипотез о многовековых корнях бело-красно-белого флага, нет ни одного документального источника, который бы подтверждал использование этого флага на белорусских землях до ХХ века.
И в чём собственно, проблема? Есть источники подтверждающие использование красно-зеленого флага с вышиваночным узором ранее 50-х гг 20 в? :) О чем спор-то?

(ferz2 @ 19.02.2009 - время: 14:33) А от куда берутся цвета флага? Насколько из геральдических вопросов-ответов я помню цвета флага - это раскладка цветов герба. От сюда и взялся бело-красно-белый флаг. Золотая бахрома по контуру. Оброс в народной молве множеством легенд и стал нашим историческим.
Или и "погоня" тоже придумана оппозицией?
Собственно говоря, да. Традиционное использование "Погони" на литовско-белорусских землях со времен средневековья споров не вызывает даже у приверженцев единой и неделимой(см. большой герб РИ), разве что у самых невежественных. И бело-красно-белый флаг, хоть и является значительно более поздним изобретением, повторяет традиционные гербовые цвета. Так что с точки зрения геральдики такая комбинация герба флага является наиболее правильной. К слову, флаг обр. 1991-95 гг. являлся хорошо узнаваемым и ни с каким другим не мог быть перепутан. Что называется имел своё лицо. Нынешние же флаг и герб довольно эклектичны, впрочем, это характерно для символики советского периода.

P.S. К слову, государственный флаг РИ также проектировался как комбинация цветов малого герба империи: черного, желтого и белого. Вобщем-то, в те годы геральдические правила соблюдали более строго :) А национальный бело-сине-красный флаг - это тоже детище богатого на события начала 20 в. :) Последнее особо внимательно следует прочитать Ufl'у :)

(Парутчик Ржевский @ 20.02.2009 - время: 22:30) Хе-хе, стыдно русскому имперцу со стажем не знать, что такое "Погоня". Первоначально это часть гербов княжеств и областей литовских и белорусских:
- собственно литовского
- белостокского
- полоцкого
- витебского
А позднее часть большого герба Российской империи.
Например, на этом варианте большого герба, соответствующий щит с изображениями "Погони" расположен вторым слева от большой императорской короны :)

Парутчик, ну так помогите мне устранить пробел в знаниях. Я повторю вопрос. Разжевав его для вас. Вас видимо за непонятливость из армии турнули.
Какая связь между ВКЛиР, погоней и БЕЛОРУССИЕЙ?
Ufl, подобно многим великорусским шовинистам Вы
Потрудитесь привести пример моего шовинизма или извиниться.
Есть источники подтверждающие использование красно-зеленого флага с вышиваночным узором ранее 50-х гг 20 в?
Понятия не имею.
le male
Да, действительно полное название ВкЛ - ВкЛиР, и что? Сокращённо удобнее писать.
Вам было ещё удобно написать ЛОЖЬ про 1,5 млн убиенных. Доказательства будут?
Или опять не найдёте?
vox_nihili
Вообще, хотелось бы спросить, - все поднимаемые здесь вопросы имеют прямое отношение к гербу и флагу?
Прямое. В современной истории смена флага – это продолжение идеологии.
Продолжение.
Мне лично по барабану какой флаг у Белоруссии. Он может быть любым. Хоть «весёлого Роджера» возьмите за флаг страны. Мне поровну.
Но очень интересно, что за идеология предшествует смене флага. Очень.

(Ufl @ 20.02.2009 - время: 16:48) (ferz2 @ 20.02.2009 - время: 11:17) Господа, больше читайте! И не только свои посты. Что бы разобраться в происходившем и происходящем надо узнать разные (иногда даже диаметрально противоположные) взгляды, а необоснованно обвинять в собеседников во лжи и подтасовке фактов удел хама и популиста.
Видите ли ferz2, фактов то не приводят. Увы. Только бредят про 1,5 млн убиенных «белорусов» в середине 17 века.
Жаль белорусов тогда не было ВООБЩЕ. Но это мелочи. Чем чудовищней лож, тем охотнее в неё верят. Не помню кто это сказал. Кажется доктор какой-то немецкий.
Вот разоблачение, так разоблачение! Белорусов не было, оказывается. А то, что у народов с течением веков меняется и самоназвание и название другими народами - об этом Вы, конечно, не догадывались. Вот вас, например, никто москвином или московитом не кличет? Ушло в историю это название, точно так же, как и литвины, сейчас общепринято другое, как будет через 500 лет - никто не знает. Может для Вас и франки и французы - одно и то же? :) Тогда вопросов нет :)

(Ufl @ 20.02.2009 - время: 18:52) 1. (rattus @ 20.02.2009 - время: 18:32) Мне очень жаль Вас огорчать, но русских тогда тоже не было...
Уже были. Русский этнос сформировался к концу 16 века.
Столь усилено упоминаемое тут ВКЛ называлось по другому ВКЛиР. И канцелярским языком в нём был русский.
А что делать?

2. ЗЫ. То, что русский этнос на 200-300 лет старше белорусского или украинского не делает русских лучше белорусов или украинцев.
1. Хе-хе. Вот как раз то, о чём я писал выше: Если бы Вы немного интересовались вопросом, то знали бы, что вторая "с" в самоназвании появилась несколько позже 16 в., знали бы, что канцелярский язык ВКЛ - это т.н. западнорусский по современной терминологии, а тогда его называли руский язык, руський язык, руська(-я) мова и он отличался от старорусского(старовеликорусского), знали бы в чем было отличия и не писали бы здесь всякие глубокомысленности. "Грамматику" Смотрицкого хотя бы почитайте. Можете у igore спросить, если считаете, что это всё направляемые Америкой либерасты сочиняют :)
Или Вы считаете, что тогда на языке Пушкина писали?

2. Ну да, украинцы и белорусы - это испорченные русские, которых ополячили, заставили забыть русский язык и выучить какие-то "искусственные диалекты". Это хотели сказать? Просто благодетель, типа, чего взять с заблудших братьев меньших.

(Парутчик Ржевский @ 20.02.2009 - время: 23:42) Вот разоблачение, так разоблачение! Белорусов не было, оказывается. А то, что у народов с течением веков меняется и самоназвание и название другими народами - об этом Вы, конечно, не догадывались.
Вы для меня не истина в последней инстанции. Подтверждение своим словам дадите?
Вот вас, например, никто москвином или московитом не кличет?
Разницу между самоназванием и кличет объяснять?
И раз уж вы ввязались, может расскажите про 1,5 млн убиенных? Откуда цифирь взялась?

Я жду фактов моего шовинизма.

(Ufl @ 20.02.2009 - время: 23:18) 1. Парутчик, ну так помогите мне устранить пробел в знаниях. Я повторю вопрос. Разжевав его для вас. Вас видимо за непонятливость из армии турнули.
Какая связь между ВКЛиР, погоней и БЕЛОРУССИЕЙ?

2. Ufl, подобно многим великорусским шовинистам Вы
Потрудитесь привести пример моего шовинизма или извиниться.

3. Вообще, хотелось бы спросить, - все поднимаемые здесь вопросы имеют прямое отношение к гербу и флагу?
Прямое. В современной истории смена флага – это продолжение идеологии.
Продолжение.
Мне лично по барабану какой флаг у Белоруссии. Он может быть любым. Хоть «весёлого Роджера» возьмите за флаг страны. Мне поровну.
Но очень интересно, что за идеология предшествует смене флага. Очень.
1. Связь простая: земли и населяющий их народ последовательно входили в состав ВКЛ, затем РИ, что отражено геральдически. Государство Белоруссия в 1991-м отбросив коммунистическую идеологию выбрало в качестве государственных символов традиционные. Как например, новая Россия, являясь преемником СССР, выбрала в качестве государственных частью символы бывшей Российской империи, частью Российской республики, хотя СССР никогда себя преемником РИ и РР не считал и не признавал.
Чувствуете, что сливаете обсуждение и начинаете переходить на личности? Это зря - Вы же в курсе, что служба в армии(особенно многолетняя) делает людей толстокожими, так что зря стараетесь

2. Да примеры кругом, только Вы их понятное дело, не замечаете - я ещё ни разу не видел, чтобы люди такого типа признавались в своём шовинизме, для них это естественно. Вы в куче тем пишете о том, что украинцы и белорусы - это некие "испорченные" русские, вон, темку на украинском даже создали, де- между украинцами и русскими нет никакой разницы и пр. в том же духе.
Считаете, что соседи существуют исключительно для обслуживания российских интересов, а если они вдруг посмели иметь собственные, то это проявление лютой русофобии и желания уничтожить Россию? Негодяи какие, бурными аплодисментами не встречают любые действия России.
Извиняться не собираюсь, хотите жаловаться модераторам - жалуйтесь, Вы в этих делах боец опытный

3. И какая такая смена идеологии произошла в 1995-м? Это к п.1 также относится. Вот, в 1991-м - да, распалась одна страна, умерла соответствующая идеология, в 1995-м-то, что? Курс на интеграцию с РФ? Поэтому надо всё выбросить на помойку?
А эклектичное смешение герба Российской Империи, гос. флага Российской Республики и гимна СССР Вас, видимо не смущает? Какая тут идеология? Смешение всего на свете, но соседей поучать - это первым делом. Что поделать, русский человек - он имперский, мыслит глобально, судьбами мира Прям, как американчеги

(Парутчик Ржевский @ 20.02.2009 - время: 23:42) Белорусов не было, оказывается.
Белоруссии не было.. а белорусы были.. как разновидность русских (бело - русы).. нечистокровные русские.

Я вообще коми-пермячка, мой батя с Сибири, и когда начинают грить про каких-то там "литвинов" ну ей богу смешно. Не литвинка никакая я )) я вообще на четверть еврейка, так что? Они ж вымерли как мамонты, литвины ваши ))))

В Белоруссии до войны 90% городского населения были евреи.. потом Гитлер их частично поубивал.

(Sister of Night @ 21.02.2009 - время: 00:34) (Парутчик Ржевский @ 20.02.2009 - время: 23:42) Белорусов не было, оказывается.
Белоруссии не было.. а белорусы были.. как разновидность русских (бело - русы).. нечистокровные русские.

Я вообще коми-пермячка, мой батя с Сибири, и когда начинают грить про каких-то там "литвинов" ну ей богу смешно. Не литвинка никакая я )) я вообще на четверть еврейка, так что? Они ж вымерли как мамонты, литвины ваши ))))
Ну и к чему это было сказано? Вон, американцы себя индейцами не считают(за о-о-очень редким исключением) - они коренные жители?

(Парутчик Ржевский @ 21.02.2009 - время: 00:40) Ну и к чему это было сказано? Вон, американцы себя индейцами не считают(за о-о-очень редким исключением) - они коренные жители?
Какая разница кто коренной житель?
Я коренной житель, я родилась здесь, живу и буду жить )))

... и "Литвинский" герб мне не надь )) с ВКЛ не имею ничего общего.

(Ufl @ 20.02.2009 - время: 23:18) Я повторю вопрос. Разжевав его для вас. Вас видимо за непонятливость из армии турнули.
Ufl!!!
Я тебя за пункт 2.13.1 простил в прошлый раз, хоть было бы и справедливо предупредить, - так я тебя теперь по 2.2 закопаю, если тон не изменишь. Сказать человеку о его шовинистическом отношении, - а нетрудно заподозрить в шовинизме того, кто ставит под сомнение существование в белорусских школах "не русского" языка, - это одно, а намекать на тупость оппонента - слегка другое, не кажется?
Комсомольский Наблюдатель, убрал из своего поста слово "хохляндия" и заменил его на "Украина", в посте про американцев убрал своё "б..."
Sister of Night, прежде чем писать о героическом русском народе, проверь, пожалуйста, информацию о войне в Грузии.
И все: сходите сюда https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=177162 и почитайте, что запрещено на региональных форумах! Пункт второй читать три раза!

(Парутчик Ржевский @ 21.02.2009 - время: 00:33) 1. Связь простая: земли и населяющий их народ последовательно входили в состав ВКЛ, затем РИ, что отражено геральдически.
Да ну?. Приведите историческое упоминание белорусов в 16-17 веках. И какое место на гербе указывает их вхождение.
Государство Белоруссия в 1991-м отбросив коммунистическую идеологию выбрало в качестве государственных символов традиционные.
Государство Белоруссия традиционные для княжества Литовского и Русского. Оригинально.
Чувствуете, что сливаете обсуждение и начинаете переходить на личности?
На личность перешли первый ВЫ. Вы оскорбили меня шовинистом.
Доказательств так и не привели. Извинится не утрудились.
Да примеры кругом, только Вы их понятное дело, не замечаете - я ещё ни разу не видел, чтобы люди такого типа признавались в своём шовинизме, для них это естественно.
Вы в куче тем пишете о том, что украинцы и белорусы - это некие "испорченные" русские, вон, темку на украинском даже создали, де- между украинцами и русскими нет никакой разницы и пр. в том же духе.
Ещё одна ложь.
Процитируйте меня про испорченных русских.
Считаете, что соседи существуют исключительно для обслуживания российских интересов, а если они вдруг посмели иметь собственные, то это проявление лютой русофобии и желания уничтожить Россию?
Нет. Не считаю.
Извиняться не собираюсь
Я и не надеялся.
И какая такая смена идеологии произошла в 1995-м?
В июле 1994 года состоялись выборы Президента. В результате всенародного голосования первым Президентом Беларуси был избран Александр Лукашенко. (с) Вики
Об остальном вам белорусы лучше меня расскажут.

(vox_nihili @ 21.02.2009 - время: 00:58) Ufl!!!
Я тебя за пункт 2.13.1 простил в прошлый раз, хоть было бы и справедливо предупредить, - так я тебя теперь по 2.2 закопаю, если тон не изменишь. Сказать человеку о его шовинистическом отношении, - а нетрудно заподозрить в шовинизме того,
Подозревать может кто угодно и что угодно.
Оскорблять НЕТ. Либо приводятся доказательство моего шовинизма. Либо.. не я первый начал.
кто ставит под сомнение существование в белорусских школах "не русского" языка,
Вообще то я не ставил под сомнение. Вопрос звучал по другому.

А грязная ложь про 1,5 млн убиенных белорусов - это под 2,2 не попадает?

(Ufl @ 21.02.2009 - время: 01:07) Оскорблять НЕТ. Либо приводятся доказательство моего шовинизма. Либо.. не я первый начал.
Твоё нарочитое называние Беларуси "Белоруссией".
Великодержавный шовинизм — выражение, применяющееся преимущественно в социалистической/коммунистической и либеральной литературе для обозначения господствующего отношения русского народа и его государственной власти к остальным народам России (а затем и СССР). В ряде случаев применяется и к другим народам.
...
История употребления термина

Начало века, 1920—1930-е годы

Впервые вошёл в употребление в начале XX века, в либеральной и революционной среде; скажем, З. Н. Гиппиус в Первую мировую яростно протестовала против «русского шовинизма», например, против переименования Петербурга в Петроград
Материал из Википедии, конечно - для некоторых не авторитет. Но министр иностранных дел Беларуси - авторитет?
белорусский министр сделал замечание немецкому журналисту, назвавшему Беларусь словом "Weissrussland".

- We are not Weissrussland, we are Be-la-rus, - заметил он.
https://news.tut.by/politics/129249.html

П.С.: опять как дети тыкаем друг на друга пальцами, кто первый начал???