Символика Беларуси
Lam
Мастер
5/13/2007, 4:10:34 AM
(Giordano @ 12.05.2007 - время: 16:21) Раньше слово белая было синонимом северная (наверное из-за снега на севере). Белый флаг был символом беларуских княжеств. На каком-то сражении кто-то из солдат поднял белый флаг на котором была красная линия крови и повел под ним армию. Так что флагу очень много лет уже. Во всяком случае те кто пологают что его принесли немецкие колабрационисты ошибаются.
Мда....Ключевое слово в посте - "какой-то". Ну...самому не смешно?:) Вот аргумент привел - "какой-то солдат в каком-то сражении:)" Прям, как на экзамене ответил:)Сам конкретно не знаешь:).Вопрос-а куда делись хоругви,под которыми в старину шли войска в бой:)?Потеряли:)?Флаги-то..по-позднее появились.
З.Ы - белый цвет на флага редко означает "север" или "снег Сибири" - это цвет чистоты,цвет Богородицы...так..для справок:)
Мда....Ключевое слово в посте - "какой-то". Ну...самому не смешно?:) Вот аргумент привел - "какой-то солдат в каком-то сражении:)" Прям, как на экзамене ответил:)Сам конкретно не знаешь:).Вопрос-а куда делись хоругви,под которыми в старину шли войска в бой:)?Потеряли:)?Флаги-то..по-позднее появились.
З.Ы - белый цвет на флага редко означает "север" или "снег Сибири" - это цвет чистоты,цвет Богородицы...так..для справок:)
ferz2
Мастер
5/14/2007, 3:07:42 AM
(Lam @ 13.05.2007 - время: 00:02) Эмоции..опять одни эмоции.И среди всего этого трепа - НЕТ НИ ОДНОГО четкого и весомого аргумента, что именно бел-чырвона -белы флаг имеет право претендовать на звание государственного.Сам-то лазил по тем ссылкам, что на форуме выложил?Я даже цитаты отдута тебе привел.Но..кто-то на тот пост не ответил:)
Я приводил эти ссылки не по поводу флага, а в ответ на вопрос: "а есть ли такое государство как Беларусь?"
А по поводу цветов на флаге: Для меня бело-красно-белый -- это цвета возрождения Беларуси к ее былой красоте и силе (о которой у вас была возможность прочесть пройдя по ссылочкам), а красно-зеленый -- это цвета времен советского прошлого, которое не принесло ничего хорошего Беларуси. Только уравниловку, разруху и отставание от цивилизации лет на 50. А при смешении эти цвета вообще дают коричневый!
И еще раз прошу объяснить мне: что означают красный и зеленый цвета на Лукашевском флаге.
Я приводил эти ссылки не по поводу флага, а в ответ на вопрос: "а есть ли такое государство как Беларусь?"
А по поводу цветов на флаге: Для меня бело-красно-белый -- это цвета возрождения Беларуси к ее былой красоте и силе (о которой у вас была возможность прочесть пройдя по ссылочкам), а красно-зеленый -- это цвета времен советского прошлого, которое не принесло ничего хорошего Беларуси. Только уравниловку, разруху и отставание от цивилизации лет на 50. А при смешении эти цвета вообще дают коричневый!
И еще раз прошу объяснить мне: что означают красный и зеленый цвета на Лукашевском флаге.
Lam
Мастер
5/14/2007, 4:21:36 AM
Ну ты прям будто в школе не учился:)
С красным цветом вроде всем понятно.(если нет - напишу)
А зеленый цвет символизирует лесные богатства нашего края (лесистость и сейчас у нас высокая где-то 33 %). В послевоенный период когда создавался флаг этим важно было подчеркнуть партизанский вклад белорусского народа в победе над фашизмом.
И опять-таки..по поводу расцвета Беларуси..вот про расцвет ВКЛ я знаю...про Речь Посполитую ...тож...Напомни мне...на какие года какого столетия приходится расцвет государства с НАЗВАНИЕМ Беларусь?Подчеркиваю - не в составе чего-то...а как самостоятельного государства.
З.Ы. про смешивание цветов флага - не удачный пример. Любые цвета при смешении дают новый цвет...а с цем у тебя он будет ассоциироваться -это ИМХО твое дело.
З.З.Ы. На вопрос ответь.
С красным цветом вроде всем понятно.(если нет - напишу)
А зеленый цвет символизирует лесные богатства нашего края (лесистость и сейчас у нас высокая где-то 33 %). В послевоенный период когда создавался флаг этим важно было подчеркнуть партизанский вклад белорусского народа в победе над фашизмом.
И опять-таки..по поводу расцвета Беларуси..вот про расцвет ВКЛ я знаю...про Речь Посполитую ...тож...Напомни мне...на какие года какого столетия приходится расцвет государства с НАЗВАНИЕМ Беларусь?Подчеркиваю - не в составе чего-то...а как самостоятельного государства.
З.Ы. про смешивание цветов флага - не удачный пример. Любые цвета при смешении дают новый цвет...а с цем у тебя он будет ассоциироваться -это ИМХО твое дело.
З.З.Ы. На вопрос ответь.
Giordano
Мастер
5/14/2007, 5:51:50 PM
Уважаемый Lam постарайтесь почитать данный текст, думаю, он сможет ответить на ваши вопросы....
Прошу прошения у модераторов за беларускую мову и объемность.....
Текст взят из спора на тут.бай, пишет беларуский историк.....
" Сяргей ДУБАВЕЦ, Генадзь САГАНОВІЧ , ©
Нічога ў нас, беларусаў, не атрымаецца, пакуль не пачнём называць рэчы сваімі імёнамі.
А літоўцамі і называлі нас, і мы самі сябе лічылі да мінулага стагоддзя.
«О, Літва, мая Айчына», - пісаў пра Наваградчыну, пра Беларусь Адам Міцкевіч.
«Продкі мае выйшлі з літоўскіх балотаў», - пісаў пра Піншчыну, пра Беларусь Фёдар Дастаеўскі.
Беларускі пісьменнік Вінцэнт Дунін-Марцінкевіч «Літвою» лічыў Менск, у якім тады жыў, - сучасную сталіцу Беларусі.
Беларускага паэта Ўладзіслава Сыракомлю сучаснікі называлі «лірнікам літоўскім», другі вядомы беларускі пісьменнік Арцём Вярыга-Дарэўскі, які нарадзіўся на Лепельшчыне і жыў у Віцебску, пісаў у сваім творы: «Літва - родная зямелька». Дарэчы, і верш ягоны з красамоўнаю назваю «Ліцьвінам, што запісаліся ў мой «Альбом», на развітанне» (1858) быў адрасаваны маладым беларускім літаратарам. У ім аўтар, між іншым, усклікаў: «Чый гэта голас? Гэты словы нашы, браценькі-літоўцы».
Такіх прыкладаў безліч. З іх відаць, што ў ХІХ стагоддзі словы «Літва» і «ліцьвін» выкарыстоўваліся як саманазва беларусаў заходняе і цэнтральнае частак нашага краю. Гэтаксама называлі нас і суседзі.
З вуснаў украінца пра беларуса можна было пачуць:
«Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув»
Жыхары Курскай і Арлоўскай вобласцяў Расеі называлі беларусаў «ліцьвінамі» ажно да другой сусветнае вайны.
А на Беласточчыне ўжо ў наш час запісана пра беларуса: «Як сыр не закуска, так ліцьвін - не чалавек!» або «Ліцьвін - то чортаў сын!»
Дзесяткі вёсак на Беларусі маюць назву Літва. Пэўна, кожны з нас мае знаёмых беларусаў з прозвішчамі Літвін, Літвіновіч, Літвінка...
Такім чынам, яшчэ ў зусім недалёкай мінуласці землі заходняе і цэнтральнае Беларусі мелі сваю адметную назву - Літва. Нават прадстаўнікі афіцыйных уладаў Расейскае імперыі, што мелі на мэце сцвярджаць у нашым краі «извечную Россию», разглядалі Віленскую, Гарадзенскую і Менскую губерні, а таксама Беласточчыну, як Літоўскі край. Таксама і раней, скажам, адразу пасля падзелаў Рэчы Паспалітай землі заходняй Беларусі ўваходзілі ва ўтвораную Літоўскую губерню, а потым - у Літоўскае генерал-губернатарства.
Нават царскія ўлады пакідалі этнічна беларускім адміністрацыйна-тэрытарыяльным утварэнням назву Літва. Няўжо выпадкова? Не, паводле глыбокай гістарычнай традыцыі.
Яшчэ ў ХV-ХVІІ стагоддзях - у часы існавання магутнай эўрапейскай дзяржавы Вялікага Княства Літоўскага, ядром якога былі беларускія землі, дакументы найчасцей фіксавалі кароткую форму назвы гэтае дзяржавы - Літва. У якасці палітоніма, гэта значыць дзяржаўна-палітычнага вызначэння, слова «Літва» замацоўвалася нават за паўночнымі і ўсходнімі землямі Беларусі, якія мелі ўжо і сваю этнанімічную назву - «Белая Русь».
Прошу прошения у модераторов за беларускую мову и объемность.....
Текст взят из спора на тут.бай, пишет беларуский историк.....
" Сяргей ДУБАВЕЦ, Генадзь САГАНОВІЧ , ©
Нічога ў нас, беларусаў, не атрымаецца, пакуль не пачнём называць рэчы сваімі імёнамі.
А літоўцамі і называлі нас, і мы самі сябе лічылі да мінулага стагоддзя.
«О, Літва, мая Айчына», - пісаў пра Наваградчыну, пра Беларусь Адам Міцкевіч.
«Продкі мае выйшлі з літоўскіх балотаў», - пісаў пра Піншчыну, пра Беларусь Фёдар Дастаеўскі.
Беларускі пісьменнік Вінцэнт Дунін-Марцінкевіч «Літвою» лічыў Менск, у якім тады жыў, - сучасную сталіцу Беларусі.
Беларускага паэта Ўладзіслава Сыракомлю сучаснікі называлі «лірнікам літоўскім», другі вядомы беларускі пісьменнік Арцём Вярыга-Дарэўскі, які нарадзіўся на Лепельшчыне і жыў у Віцебску, пісаў у сваім творы: «Літва - родная зямелька». Дарэчы, і верш ягоны з красамоўнаю назваю «Ліцьвінам, што запісаліся ў мой «Альбом», на развітанне» (1858) быў адрасаваны маладым беларускім літаратарам. У ім аўтар, між іншым, усклікаў: «Чый гэта голас? Гэты словы нашы, браценькі-літоўцы».
Такіх прыкладаў безліч. З іх відаць, што ў ХІХ стагоддзі словы «Літва» і «ліцьвін» выкарыстоўваліся як саманазва беларусаў заходняе і цэнтральнае частак нашага краю. Гэтаксама называлі нас і суседзі.
З вуснаў украінца пра беларуса можна было пачуць:
«Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув»
Жыхары Курскай і Арлоўскай вобласцяў Расеі называлі беларусаў «ліцьвінамі» ажно да другой сусветнае вайны.
А на Беласточчыне ўжо ў наш час запісана пра беларуса: «Як сыр не закуска, так ліцьвін - не чалавек!» або «Ліцьвін - то чортаў сын!»
Дзесяткі вёсак на Беларусі маюць назву Літва. Пэўна, кожны з нас мае знаёмых беларусаў з прозвішчамі Літвін, Літвіновіч, Літвінка...
Такім чынам, яшчэ ў зусім недалёкай мінуласці землі заходняе і цэнтральнае Беларусі мелі сваю адметную назву - Літва. Нават прадстаўнікі афіцыйных уладаў Расейскае імперыі, што мелі на мэце сцвярджаць у нашым краі «извечную Россию», разглядалі Віленскую, Гарадзенскую і Менскую губерні, а таксама Беласточчыну, як Літоўскі край. Таксама і раней, скажам, адразу пасля падзелаў Рэчы Паспалітай землі заходняй Беларусі ўваходзілі ва ўтвораную Літоўскую губерню, а потым - у Літоўскае генерал-губернатарства.
Нават царскія ўлады пакідалі этнічна беларускім адміністрацыйна-тэрытарыяльным утварэнням назву Літва. Няўжо выпадкова? Не, паводле глыбокай гістарычнай традыцыі.
Яшчэ ў ХV-ХVІІ стагоддзях - у часы існавання магутнай эўрапейскай дзяржавы Вялікага Княства Літоўскага, ядром якога былі беларускія землі, дакументы найчасцей фіксавалі кароткую форму назвы гэтае дзяржавы - Літва. У якасці палітоніма, гэта значыць дзяржаўна-палітычнага вызначэння, слова «Літва» замацоўвалася нават за паўночнымі і ўсходнімі землямі Беларусі, якія мелі ўжо і сваю этнанімічную назву - «Белая Русь».
Lam
Мастер
5/14/2007, 9:48:45 PM
Хорошо написано...но ответа на мой вопрос нет..увы...!
Выше в твоем посте приведены цитаты из белорусских классиков, которые почему-то свой край называли...Литвой!!!! А не Белой Русью...кстати.(Все называли Литвой -так может с ними теперь объединимсяс Литвой:)?) Ты привел 5 примеров...ну...я в ответ приведу 10...это спор схоластов. Я попросил конкретный пример. Подтвержденный исторически. Государство Беларусь со своей символикой! А не чьи-то рассуждения. У тебе опять - с какого-то форума..какой-то историк. Он,что - фигура с мировым именем?Дикий авторитет??? Нет...Согласись, ссылатся на чьи-то домыслы не подтвержденные документально...не логично. Ну вспомни институт...ты на экзамене лепечешь -"А мне Вася сказал.....что вода кипит при 30 градусах в нормальтных условия!" Куда тебя пошлют?! А тут - приводишь ...чьи-то размышления.
Давай будем взаимовежливыми и уважать мнения друг друга.Если есть аргументы ..но только четкие - с такого-то по такой то год на такой -то территории существовало государство под названием Беларусь. Его признали - те-то и те-то страны. Оффициальная символика - ...такая-то и такая-то. Ссылка. На нормальный сайт,а не на проститутки точка ру...Договорились?
Выше в твоем посте приведены цитаты из белорусских классиков, которые почему-то свой край называли...Литвой!!!! А не Белой Русью...кстати.(Все называли Литвой -так может с ними теперь объединимсяс Литвой:)?) Ты привел 5 примеров...ну...я в ответ приведу 10...это спор схоластов. Я попросил конкретный пример. Подтвержденный исторически. Государство Беларусь со своей символикой! А не чьи-то рассуждения. У тебе опять - с какого-то форума..какой-то историк. Он,что - фигура с мировым именем?Дикий авторитет??? Нет...Согласись, ссылатся на чьи-то домыслы не подтвержденные документально...не логично. Ну вспомни институт...ты на экзамене лепечешь -"А мне Вася сказал.....что вода кипит при 30 градусах в нормальтных условия!" Куда тебя пошлют?! А тут - приводишь ...чьи-то размышления.
Давай будем взаимовежливыми и уважать мнения друг друга.Если есть аргументы ..но только четкие - с такого-то по такой то год на такой -то территории существовало государство под названием Беларусь. Его признали - те-то и те-то страны. Оффициальная символика - ...такая-то и такая-то. Ссылка. На нормальный сайт,а не на проститутки точка ру...Договорились?
ferz2
Мастер
5/15/2007, 1:10:49 AM
Да... Есть люди которым: "Сцы в глаза -- все божья роса". С такими спорить -- себя оскорблять. Как я всегда и писал -- главная беда Беларуси это соседство с Россией. Ладно бы просто соседство!, но ведь было и активное влияние. Чаще всего насильственное. Вот и населили Беларусь, особенно восточную ее часть, людьми без родины и без флага. Такие люди называются маргиналами. И вы товарищь Lam из них. А я с такими не общаюсь. Желаю скорейшего взросления и понимания своего места в жизни.
Lam
Мастер
5/15/2007, 1:31:01 AM
А ведт писал - будем взаимовежливыми. Когда нечего говорить, люди переходят на личности. Вы ferz2 из них? Обозвать,оскорбить человека - и уйти хлопнув дверью. Вы не смогли привести ни одного четкого аргумента. А тот бред, что писали - никуда не годен. А я не срывался до оскорблений оппонента...Вы ferz2 Новопассида попейте. Вот в этом вся проблема нашей оппозиции. Они не могу объяснить ничего народу. А придуманные факт,высосанные из пальца,не аргументированные...
Так что- взрослеть нужно не мне, а вам...Научитесь вести дискуссию. А там..и место в жизни свое найдете. А вы,простите,с девичьим самолюбием не найдя понимания ударились в истерику...Это достойно 15 девушки, а не 37 летнего(если верить) мужчину...Ну..да сделаем скидку на тонкую натуру художника.
Так что- взрослеть нужно не мне, а вам...Научитесь вести дискуссию. А там..и место в жизни свое найдете. А вы,простите,с девичьим самолюбием не найдя понимания ударились в истерику...Это достойно 15 девушки, а не 37 летнего(если верить) мужчину...Ну..да сделаем скидку на тонкую натуру художника.
ferz2
Мастер
5/15/2007, 1:31:17 AM
Не со всеми надо быть взаимовежливым. https://www.belzhaba.com/node/888
Годовщина референдума об изменении государственной символики
12 лет назад, 14 мая 1995 года, был проведен референдум, на который были вынесены вопросы об отказе от бело-красно-белого флага и герба «Погоня» в качестве государственных символов, отмене статуса белорусского языка как единого государственного, а также об экономической интеграции с Россией и праве президента распускать парламент.
Пра непрызнаньне нацыянальнай сымболікі Аляксандар Лукашэнка заяўляў яшчэ за год да прэзыдэнцкіх выбараў, у 1993-м: ён паказальна насіў “бээсэсэраўскі”, чырвона-зялёны дэпутацкі значак. А ідэя рэфэрэндуму была ўпершыню абвешчаная Лукашэнкам на сэсіі Вярхоўнага Савету ў сакавіку 1995 году.
Як пазьней стала вядома, эскіз новага “герба” распрацоўваўся ў кабінэце кіраўніка Адміністрацыі прэзыдэнта Леаніда Сініцына.
11 красавіка дзевятнаццаць дэпутатаў апазыцыі БНФ на чале зь Зянонам Пазьняком на знак пратэсту абвясьцілі галадоўку, але былі зьбітыя ў залі парлямэнту і выкінутыя з будынку Дому ўраду. Супраць рэфэрэндуму выступілі шмат якія выдатныя прадстаўнікі інтэлігенцыі, у тым ліку і Васіль Быкаў.
Прызначэньне рэфэрэндуму 1995 году адбылося з парушэньнем Канстытуцыі, законаў і рэглямэнту Вярхоўнага Савету
Рэфэрэндум 1995 году не адпавядаў Канстытуцыі, пра што і было заяўлена яшчэ ў часе абмеркаваньня ў Вярхоўным Савеце.
Рэфэрэндум не адпавядаў і “Закону аб усенародным галасаваньні (рэфэрэндуме)”, дзе сказана, што на плебісцыт не выносяцца пытаньні, якія закранаюць нацыянальныя каштоўнасьці (бел-чырвона-белы сьцяг, герб “Пагоня” і беларуская мова такімі і ёсьць). Пытаньні аб мове і інтэграцыі з Расеяй парушалі частку 3 артыкулу 3 гэтага закону. Да таго ж пытаньні аб сымболіцы і праве прэзыдэнта распускаць парлямэнт ня мелі юрыдычнай дакладнасьці і не давалі магчымасьці атрымаць дакладны адказ.
Прызначэньне рэфэрэндуму адбылася з парушэньнем рэглямэнту Вярхоўнага Савету (19 дэпутатаў былі зьбітыя). Сам працэс рэфэрэндуму таксама праходзіў з парушэньнем пакету законаў – “Аб рэфэрэндуме”, “Аб статусе дэпутатаў” і іншых.
Напрыклад, апанэнты Лукашэнкі ня мелі доступу да СМІ (рэфэрэндум супаў з выбарамі ў Вярхоўны Савет, але ўсе згадкі пра рэфэрэндум у выступах апазыцыйных кандыдатаў выразаліся), і насельніцтва ня мела магчымасьці, як таго патрабуе закон, атрымаць поўную інфармацыю па ўсіх чатырох пытаньнях і прыняць узважанае рашэньне.
Мелі месца і зафіксаваныя назіральнікамі фальсыфікацыі на ўчастках беспасярэдне 14 траўня.
Усё гэта дало магчымасьць дэпутатам БНФ адразу пасьля рэфэрэндуму заявіць, што дэ-юрэ бел-чырвона-белы сьцяг і “Пагоня” застаюцца дзяржаўным сымбалямі.
Дарэчы, вынікаў рэфэрэндуму 1995 году Вярхоўны Савет 12-га скліканьня так і не зацьвердзіў. Гэта зрабіў толькі ў 1996 годзе Вярхоўны Савет 13 скліканьня. А празь некалькі месяцаў Лукашэнка скарыстаўся пунктам аб праве прэзыдэнта распускаць парлямэнт.
Для вяртаньня нацыянальных сымбаляў даволі будзе прыняць пастанову аб непрызнаньні вынікаў рэфэрэндуму 1995 году
Нідзе і ніколі штучна створаная сымболіка не пратрымалася больш за некалькі гадзін (у найлепшым выпадку – дзён) даўжэй за рэжымы, якія яе усталявалі. Звычайна ўстанаўленьне нацыянальнага сьцяга над урадавымі будынкамі якраз і сымбалізавала канец гэтых рэжымаў.
Усе краіны-суседзі Беларусі вярнулі сваю гістарычную сымболіку. Тое ж зрабілі і ўсе былыя сацыялістычныя краіны Эўропы. У Беларусі будучаму дэмакратычнаму парлямэнту Беларусі дастаткова толькі прыняць пастанову аб непрызнаньні вынікаў рэфэрэндуму 1995 году – на падставе антыканстытуцыйнасьці і антызаконнасьці гэтага рэфэрэндуму. Магчыма, для гэтага нават хопіць указу будучага прэзыдэнта, калі такая пасада застанецца.
Сяргей Навумчык, “Радыё Свабода”
Звято с сайта Хартия 97
Годовщина референдума об изменении государственной символики
12 лет назад, 14 мая 1995 года, был проведен референдум, на который были вынесены вопросы об отказе от бело-красно-белого флага и герба «Погоня» в качестве государственных символов, отмене статуса белорусского языка как единого государственного, а также об экономической интеграции с Россией и праве президента распускать парламент.
Пра непрызнаньне нацыянальнай сымболікі Аляксандар Лукашэнка заяўляў яшчэ за год да прэзыдэнцкіх выбараў, у 1993-м: ён паказальна насіў “бээсэсэраўскі”, чырвона-зялёны дэпутацкі значак. А ідэя рэфэрэндуму была ўпершыню абвешчаная Лукашэнкам на сэсіі Вярхоўнага Савету ў сакавіку 1995 году.
Як пазьней стала вядома, эскіз новага “герба” распрацоўваўся ў кабінэце кіраўніка Адміністрацыі прэзыдэнта Леаніда Сініцына.
11 красавіка дзевятнаццаць дэпутатаў апазыцыі БНФ на чале зь Зянонам Пазьняком на знак пратэсту абвясьцілі галадоўку, але былі зьбітыя ў залі парлямэнту і выкінутыя з будынку Дому ўраду. Супраць рэфэрэндуму выступілі шмат якія выдатныя прадстаўнікі інтэлігенцыі, у тым ліку і Васіль Быкаў.
Прызначэньне рэфэрэндуму 1995 году адбылося з парушэньнем Канстытуцыі, законаў і рэглямэнту Вярхоўнага Савету
Рэфэрэндум 1995 году не адпавядаў Канстытуцыі, пра што і было заяўлена яшчэ ў часе абмеркаваньня ў Вярхоўным Савеце.
Рэфэрэндум не адпавядаў і “Закону аб усенародным галасаваньні (рэфэрэндуме)”, дзе сказана, што на плебісцыт не выносяцца пытаньні, якія закранаюць нацыянальныя каштоўнасьці (бел-чырвона-белы сьцяг, герб “Пагоня” і беларуская мова такімі і ёсьць). Пытаньні аб мове і інтэграцыі з Расеяй парушалі частку 3 артыкулу 3 гэтага закону. Да таго ж пытаньні аб сымболіцы і праве прэзыдэнта распускаць парлямэнт ня мелі юрыдычнай дакладнасьці і не давалі магчымасьці атрымаць дакладны адказ.
Прызначэньне рэфэрэндуму адбылася з парушэньнем рэглямэнту Вярхоўнага Савету (19 дэпутатаў былі зьбітыя). Сам працэс рэфэрэндуму таксама праходзіў з парушэньнем пакету законаў – “Аб рэфэрэндуме”, “Аб статусе дэпутатаў” і іншых.
Напрыклад, апанэнты Лукашэнкі ня мелі доступу да СМІ (рэфэрэндум супаў з выбарамі ў Вярхоўны Савет, але ўсе згадкі пра рэфэрэндум у выступах апазыцыйных кандыдатаў выразаліся), і насельніцтва ня мела магчымасьці, як таго патрабуе закон, атрымаць поўную інфармацыю па ўсіх чатырох пытаньнях і прыняць узважанае рашэньне.
Мелі месца і зафіксаваныя назіральнікамі фальсыфікацыі на ўчастках беспасярэдне 14 траўня.
Усё гэта дало магчымасьць дэпутатам БНФ адразу пасьля рэфэрэндуму заявіць, што дэ-юрэ бел-чырвона-белы сьцяг і “Пагоня” застаюцца дзяржаўным сымбалямі.
Дарэчы, вынікаў рэфэрэндуму 1995 году Вярхоўны Савет 12-га скліканьня так і не зацьвердзіў. Гэта зрабіў толькі ў 1996 годзе Вярхоўны Савет 13 скліканьня. А празь некалькі месяцаў Лукашэнка скарыстаўся пунктам аб праве прэзыдэнта распускаць парлямэнт.
Для вяртаньня нацыянальных сымбаляў даволі будзе прыняць пастанову аб непрызнаньні вынікаў рэфэрэндуму 1995 году
Нідзе і ніколі штучна створаная сымболіка не пратрымалася больш за некалькі гадзін (у найлепшым выпадку – дзён) даўжэй за рэжымы, якія яе усталявалі. Звычайна ўстанаўленьне нацыянальнага сьцяга над урадавымі будынкамі якраз і сымбалізавала канец гэтых рэжымаў.
Усе краіны-суседзі Беларусі вярнулі сваю гістарычную сымболіку. Тое ж зрабілі і ўсе былыя сацыялістычныя краіны Эўропы. У Беларусі будучаму дэмакратычнаму парлямэнту Беларусі дастаткова толькі прыняць пастанову аб непрызнаньні вынікаў рэфэрэндуму 1995 году – на падставе антыканстытуцыйнасьці і антызаконнасьці гэтага рэфэрэндуму. Магчыма, для гэтага нават хопіць указу будучага прэзыдэнта, калі такая пасада застанецца.
Сяргей Навумчык, “Радыё Свабода”
Звято с сайта Хартия 97
Giordano
Мастер
5/15/2007, 2:07:38 AM
Lam ты похож на зануду.....
Дай тебе ссылку с какого года и по какое было независимое государство Беларусь в средневековье, с четким бел-чырвона-белым флагом и гербом Пагоня.....
Отвечаю популярно - не было государства с таким названием в средневековье.....
Однако было литовское гос-во - Вяликое Княжество Литовское (ВКЛ),
в основу которого входила современная территория Беларуси, на которой
жили наши соотечественники - беларусы.
Государственным языком ВКЛ был старобеларуский, первые монеты были отчеканены на старобеларуском. ВКЛ в то время было одним из самых мощных и прогрессивных государств Европы. И это часть нашей истории, которую следует помнить и гордится своим великим прошлым.
Дай тебе ссылку с какого года и по какое было независимое государство Беларусь в средневековье, с четким бел-чырвона-белым флагом и гербом Пагоня.....
Отвечаю популярно - не было государства с таким названием в средневековье.....
Однако было литовское гос-во - Вяликое Княжество Литовское (ВКЛ),
в основу которого входила современная территория Беларуси, на которой
жили наши соотечественники - беларусы.
Государственным языком ВКЛ был старобеларуский, первые монеты были отчеканены на старобеларуском. ВКЛ в то время было одним из самых мощных и прогрессивных государств Европы. И это часть нашей истории, которую следует помнить и гордится своим великим прошлым.
Lam
Мастер
5/15/2007, 2:14:40 AM
(Giordano @ 14.05.2007 - время: 22:07) Lam ты похож на зануду.....
Дай тебе ссылку с какого года и по какое было независимое государство Беларусь в средневековье, с четким бел-чырвона-белым флагом и гербом Пагоня.....
Отвечаю популярно - не было государства с таким названием в средневековье.....
Однако было литовское гос-во - Вяликое Княжество Литовское (ВКЛ),
в основу которого входила современная территория Беларуси, на которой
жили наши соотечественники - беларусы.
Государственным языком ВКЛ был старобеларуский, первые монеты были отчеканены на старобеларуском. ВКЛ в то время было одним из самых мощных и прогрессивных государств Европы. И это часть нашей истории, которую следует помнить и гордится своим великим прошлым.
А кто -нибудь писал, что не гордится??????????????
Я попросил прекратить треп и предоставить достоверную инфу. Ее нет. Так зачем же тогда кричать, что бел-чырвона-белы флаг - это исконно беларусский???
Дай тебе ссылку с какого года и по какое было независимое государство Беларусь в средневековье, с четким бел-чырвона-белым флагом и гербом Пагоня.....
Отвечаю популярно - не было государства с таким названием в средневековье.....
Однако было литовское гос-во - Вяликое Княжество Литовское (ВКЛ),
в основу которого входила современная территория Беларуси, на которой
жили наши соотечественники - беларусы.
Государственным языком ВКЛ был старобеларуский, первые монеты были отчеканены на старобеларуском. ВКЛ в то время было одним из самых мощных и прогрессивных государств Европы. И это часть нашей истории, которую следует помнить и гордится своим великим прошлым.
А кто -нибудь писал, что не гордится??????????????
Я попросил прекратить треп и предоставить достоверную инфу. Ее нет. Так зачем же тогда кричать, что бел-чырвона-белы флаг - это исконно беларусский???
Fervexs
Мастер
5/28/2007, 7:42:47 AM
(Lam @ 14.05.2007 - время: 22:14) А кто -нибудь писал, что не гордится??????????????
Я попросил прекратить треп и предоставить достоверную инфу. Ее нет. Так зачем же тогда кричать, что бел-чырвона-белы флаг - это исконно беларусский???
Простите?!
А можно узнать какой тогда флаг кроме БЧБ является исконным и настоящим?
У Вас есть альтернатива? (Если даже не спорить про исконность БЧБ).
Я попросил прекратить треп и предоставить достоверную инфу. Ее нет. Так зачем же тогда кричать, что бел-чырвона-белы флаг - это исконно беларусский???
Простите?!
А можно узнать какой тогда флаг кроме БЧБ является исконным и настоящим?
У Вас есть альтернатива? (Если даже не спорить про исконность БЧБ).
Lam
Мастер
5/28/2007, 6:04:05 PM
(Fervexs @ 28.05.2007 - время: 03:42) (Lam @ 14.05.2007 - время: 22:14) А кто -нибудь писал, что не гордится??????????????
Я попросил прекратить треп и предоставить достоверную инфу. Ее нет. Так зачем же тогда кричать, что бел-чырвона-белы флаг - это исконно беларусский???
Простите?!
А можно узнать какой тогда флаг кроме БЧБ является исконным и настоящим?
У Вас есть альтернатива? (Если даже не спорить про исконность БЧБ).
Читайте все сначала...и про исконность БЧБ..и про красно-зеленое знамя...
Я попросил прекратить треп и предоставить достоверную инфу. Ее нет. Так зачем же тогда кричать, что бел-чырвона-белы флаг - это исконно беларусский???
Простите?!
А можно узнать какой тогда флаг кроме БЧБ является исконным и настоящим?
У Вас есть альтернатива? (Если даже не спорить про исконность БЧБ).
Читайте все сначала...и про исконность БЧБ..и про красно-зеленое знамя...
Fervexs
Мастер
5/28/2007, 9:37:17 PM
Cловом "лицвин" называли в то время белорусов.
А Литвы,Латвии и иже с ними кроме диких лесных племен и вовсе не было. А мы взяли их и спасли от истребления.Так бы были сейчас морской державой и сраный совет сраного СССР не отдал бы Вильню. Поэтому БЧБ и есть наш истинный символ.
Народ который не помнит свою историю и позволяет ее менять всяким ...... является не НАЦИЕЙ а г.... .
А товарищу который просит чтобы его тыкнули носом во фразу "в 14 веке гос.символом белорусского государства был БЧБ" я могу только посочувствовать.
А Литвы,Латвии и иже с ними кроме диких лесных племен и вовсе не было. А мы взяли их и спасли от истребления.Так бы были сейчас морской державой и сраный совет сраного СССР не отдал бы Вильню. Поэтому БЧБ и есть наш истинный символ.
Народ который не помнит свою историю и позволяет ее менять всяким ...... является не НАЦИЕЙ а г.... .
А товарищу который просит чтобы его тыкнули носом во фразу "в 14 веке гос.символом белорусского государства был БЧБ" я могу только посочувствовать.
Lam
Мастер
5/28/2007, 10:20:34 PM
(Fervexs @ 28.05.2007 - время: 17:37) Cловом "лицвин" называли в то время белорусов.
А Литвы,Латвии и иже с ними кроме диких лесных племен и вовсе не было. А мы взяли их и спасли от истребления.
Ты вот прочитай, что пишешь...твой народ...в старину..даже...словом другим назывался!!! Патриот..ё-мае!
Зайди на прибалтийский форум со своими мощными знаниями истории...Они тебе обрадуются:)
Ты мне не сочувствуй..как нибудь обойдусь. А просвети меня темного..ну раз ты такой у нас просвещенный...ну дай мне эту ссылку..чтоб я сам прочитал! :) Ну хочу своими глазами увидеть..а не твои бредовые домыслы о спасении литовцев выслушивать! Чем это мы спасли Литву и Латвию и "иже с ними диких племен"...??? Про ВКЛ слышал? От чего мы его спасли?
Учебник истории возьми
А Литвы,Латвии и иже с ними кроме диких лесных племен и вовсе не было. А мы взяли их и спасли от истребления.
Ты вот прочитай, что пишешь...твой народ...в старину..даже...словом другим назывался!!! Патриот..ё-мае!
Зайди на прибалтийский форум со своими мощными знаниями истории...Они тебе обрадуются:)
Ты мне не сочувствуй..как нибудь обойдусь. А просвети меня темного..ну раз ты такой у нас просвещенный...ну дай мне эту ссылку..чтоб я сам прочитал! :) Ну хочу своими глазами увидеть..а не твои бредовые домыслы о спасении литовцев выслушивать! Чем это мы спасли Литву и Латвию и "иже с ними диких племен"...??? Про ВКЛ слышал? От чего мы его спасли?
Учебник истории возьми
Fervexs
Мастер
5/29/2007, 2:17:45 AM
(Lam @ 28.05.2007 - время: 18:20) (Fervexs @ 28.05.2007 - время: 17:37) Cловом "лицвин" называли в то время белорусов.
А Литвы,Латвии и иже с ними кроме диких лесных племен и вовсе не было. А мы взяли их и спасли от истребления.
Ты вот прочитай, что пишешь...твой народ...в старину..даже...словом другим назывался!!! Патриот..ё-мае!
Зайди на прибалтийский форум со своими мощными знаниями истории...Они тебе обрадуются:)
Ты мне не сочувствуй..как нибудь обойдусь. А просвети меня темного..ну раз ты такой у нас просвещенный...ну дай мне эту ссылку..чтоб я сам прочитал! :) Ну хочу своими глазами увидеть..а не твои бредовые домыслы о спасении литовцев выслушивать! Чем это мы спасли Литву и Латвию и "иже с ними диких племен"...??? Про ВКЛ слышал? От чего мы его спасли?
Учебник истории возьми
Ну, врядли он мне нужен, поскольку я до областной олимпиады по истории доходил (там слил будущим преподам истории).
Вообще-то с 13 и по начало 15 века шла зачистка тевтонцами прибалтийских земель. Ты хоть знаешь кто и когда Ригу основал?
Несколько племен и было уничтожено.
Да, тогда белорусов лицвинами называли. А такого понятия как "Литва" не было даже вовсе. Те земли тогда "Жамойцю" назывались!
Так что флаг лицвинау - БЧБ - и есть наш истинный флаг.
А ВКЛ - это и было старобелорусское государство, одно из самых мощных и передовых в то время.
А Литвы,Латвии и иже с ними кроме диких лесных племен и вовсе не было. А мы взяли их и спасли от истребления.
Ты вот прочитай, что пишешь...твой народ...в старину..даже...словом другим назывался!!! Патриот..ё-мае!
Зайди на прибалтийский форум со своими мощными знаниями истории...Они тебе обрадуются:)
Ты мне не сочувствуй..как нибудь обойдусь. А просвети меня темного..ну раз ты такой у нас просвещенный...ну дай мне эту ссылку..чтоб я сам прочитал! :) Ну хочу своими глазами увидеть..а не твои бредовые домыслы о спасении литовцев выслушивать! Чем это мы спасли Литву и Латвию и "иже с ними диких племен"...??? Про ВКЛ слышал? От чего мы его спасли?
Учебник истории возьми
Ну, врядли он мне нужен, поскольку я до областной олимпиады по истории доходил (там слил будущим преподам истории).
Вообще-то с 13 и по начало 15 века шла зачистка тевтонцами прибалтийских земель. Ты хоть знаешь кто и когда Ригу основал?
Несколько племен и было уничтожено.
Да, тогда белорусов лицвинами называли. А такого понятия как "Литва" не было даже вовсе. Те земли тогда "Жамойцю" назывались!
Так что флаг лицвинау - БЧБ - и есть наш истинный флаг.
А ВКЛ - это и было старобелорусское государство, одно из самых мощных и передовых в то время.
Lam
Мастер
5/30/2007, 4:43:39 AM
Даже если бы и не знал, кто и когда основал Ригу - посмотрел бы в инете.
Ну..для тех кого не пустили дальше областной олимпиады..краткий экскурс..
Герб "Погоня" впервые упоминается в конце 13-го века в Ипатьевской летописи:
"В лето 6786 (1278 г.) ... Витен нача княжити над Литвою измысли себе герб и всему княжеству Литовскому печать: рыцер збройны на кони з мечем, еже ныне наречут Погоня".
Ну надо же... про Жамойть ни слова.
Литва была в первый раз упомянута в 1009 г., объединилась в государство около 1183 г. и выросла в мощную империю в XIV веке. Она уцелела и окрепла в постоянной борьбе с Тевтонским орденом, поддерживаемым почти всей Западной Европой, татарскими ордами и Россией.
https://viduramziu.lietuvos.net/ru/
Кстати....кроме "Жемайтии" была еще и "Аукштайтия". Но это были не этнические регионы, это территориальные единицы. В ту Жемайтию входили не только земли жемайтов, но и земли куршей, земгалов и еще всякой мелочи - поэтому она не этнический регион, а мешанина разных племен. С Аукштайтией все еще сложнее, её жители сами себя аукштайтами не называли, а носили много разных племенных имен и даже принадлежали к нескольким археологическим культурам - поэтому это не этнический регион, а территориальная единица названная Аукштайтией извне.
Если поискать в арихивах документы времен Гедимина - их и не так много сохранилось. Однако же мы и в них видим, что балтские земли называются своими именами - Жамойть, Аукштайтия и называются в документах литовскими землями!Кроме того, у них был собственный геральдический символ, герб Жамойти - "Медведь". :)))
Кстати...В 1569 !!!!!!!!г. по Люблинской унии ВКЛ объединилось с Польшей в конфедеративное государство — Речь Посполитую. Согласно акту Люблинской унии Литвой и Польшей правил совместно избираемый король, а государственные дела решались в общем Сейме. Однако правовые системы, армия и правительства оставались отдельными. В XVI—XVIII веках в Литве господствовала шляхетская демократия. В XVIII веке, после Северной войны, Польско-литовское государство пришло в упадок, попав под протекторат России. В 1772, 1793 и 1795 годах вся территория Польши и Литвы была поделена между Россией, Пруссией и Австрией. Большая часть территории Великого княжества Литовского была присоединена к России.
Ну..для тех кого не пустили дальше областной олимпиады..краткий экскурс..
Герб "Погоня" впервые упоминается в конце 13-го века в Ипатьевской летописи:
"В лето 6786 (1278 г.) ... Витен нача княжити над Литвою измысли себе герб и всему княжеству Литовскому печать: рыцер збройны на кони з мечем, еже ныне наречут Погоня".
Ну надо же... про Жамойть ни слова.
Литва была в первый раз упомянута в 1009 г., объединилась в государство около 1183 г. и выросла в мощную империю в XIV веке. Она уцелела и окрепла в постоянной борьбе с Тевтонским орденом, поддерживаемым почти всей Западной Европой, татарскими ордами и Россией.
https://viduramziu.lietuvos.net/ru/
Кстати....кроме "Жемайтии" была еще и "Аукштайтия". Но это были не этнические регионы, это территориальные единицы. В ту Жемайтию входили не только земли жемайтов, но и земли куршей, земгалов и еще всякой мелочи - поэтому она не этнический регион, а мешанина разных племен. С Аукштайтией все еще сложнее, её жители сами себя аукштайтами не называли, а носили много разных племенных имен и даже принадлежали к нескольким археологическим культурам - поэтому это не этнический регион, а территориальная единица названная Аукштайтией извне.
Если поискать в арихивах документы времен Гедимина - их и не так много сохранилось. Однако же мы и в них видим, что балтские земли называются своими именами - Жамойть, Аукштайтия и называются в документах литовскими землями!Кроме того, у них был собственный геральдический символ, герб Жамойти - "Медведь". :)))
Кстати...В 1569 !!!!!!!!г. по Люблинской унии ВКЛ объединилось с Польшей в конфедеративное государство — Речь Посполитую. Согласно акту Люблинской унии Литвой и Польшей правил совместно избираемый король, а государственные дела решались в общем Сейме. Однако правовые системы, армия и правительства оставались отдельными. В XVI—XVIII веках в Литве господствовала шляхетская демократия. В XVIII веке, после Северной войны, Польско-литовское государство пришло в упадок, попав под протекторат России. В 1772, 1793 и 1795 годах вся территория Польши и Литвы была поделена между Россией, Пруссией и Австрией. Большая часть территории Великого княжества Литовского была присоединена к России.
Fervexs
Мастер
5/30/2007, 5:08:20 AM
Не совсем согласен с такой трактовкой...
Ну и что ты этим постом хочешь сказать?
Я где-то неверно сказал или что?
Или ты мне хочешь сказать что Литва - это не будущее ВКЛ?
И интересно - что за год такой - 1183??? Не помню этой даты применительно к нашей истории.
Ну и что ты этим постом хочешь сказать?
Я где-то неверно сказал или что?
Или ты мне хочешь сказать что Литва - это не будущее ВКЛ?
И интересно - что за год такой - 1183??? Не помню этой даты применительно к нашей истории.
Lam
Мастер
5/30/2007, 9:54:22 PM
Сказал - то что сказал. Это к твоим словам, что
"А такого понятия как "Литва" не было даже вовсе".
Ты по ссылке сходи. Почитай. Была Литва. Нечего ее с исторической арены вычеркивать. И ВКЛ - это не "старобелорусское" государство. А самостоятельный игрок на исторической арене.
Литва - действительно будущее ВКЛ. А кто недавно говорил...что ее вообще не было:))) Определись..что ль.
"А такого понятия как "Литва" не было даже вовсе".
Ты по ссылке сходи. Почитай. Была Литва. Нечего ее с исторической арены вычеркивать. И ВКЛ - это не "старобелорусское" государство. А самостоятельный игрок на исторической арене.
Литва - действительно будущее ВКЛ. А кто недавно говорил...что ее вообще не было:))) Определись..что ль.
DELETED
Акула пера
5/31/2007, 1:17:29 AM
(ferz2 @ 14.05.2007 - время: 21:10) Как я всегда и писал -- главная беда Беларуси это соседство с Россией. Ладно бы просто соседство!,
Эх... разве только Беларуси?...
Эх... разве только Беларуси?...
Fervexs
Мастер
5/31/2007, 6:55:37 AM
(Lam @ 30.05.2007 - время: 17:54) Сказал - то что сказал. Это к твоим словам, что
"А такого понятия как "Литва" не было даже вовсе".
Ты по ссылке сходи. Почитай. Была Литва. Нечего ее с исторической арены вычеркивать. И ВКЛ - это не "старобелорусское" государство. А самостоятельный игрок на исторической арене.
Литва - действительно будущее ВКЛ. А кто недавно говорил...что ее вообще не было:))) Определись..что ль.
Слушай я че-то тебя не пойму...
Ты мне хочешь впарить,что Литва - это отдельное от ВКЛ гос-во или же то,что названием гос-ва Литва было ВКЛ???
"А такого понятия как "Литва" не было даже вовсе".
Ты по ссылке сходи. Почитай. Была Литва. Нечего ее с исторической арены вычеркивать. И ВКЛ - это не "старобелорусское" государство. А самостоятельный игрок на исторической арене.
Литва - действительно будущее ВКЛ. А кто недавно говорил...что ее вообще не было:))) Определись..что ль.
Слушай я че-то тебя не пойму...
Ты мне хочешь впарить,что Литва - это отдельное от ВКЛ гос-во или же то,что названием гос-ва Литва было ВКЛ???