Символика Беларуси

Мне как художнику, интуитивно неприятно сочитание красного и зеленого цветов.
А как белорусу, еще более неприятно то нахрапистое вбивание в голову народу лукашистского понимание патриотизма. Когда все вокруг грязные подонки и выкормоши запада и только то, что осенено великой рукой непогрешимого борца достойно уважения и поклонения, и другие мнения не достойны даже обсуждения.

(Lam @ 06.05.2007 - время: 01:52) Не хочу тебя обижать...покажи мне книгу,где написано - Государственный флаг Беларуси !!! - бел-чырвона-белы - с...такого-то года. И - именно - Беларуси - как самостоятельного! государства - просуществовавшего не пару месяцев..а хотя бы..пару десятилетий - а не входившего в состав чего-нидь.
https://www.hrono.ru/heraldicum/flagi/belarus/index.htm
Беларусь существовала и будет существовать невзирая на мнения аппонентов. И дальнейшее ее существование мне видится на удивление безоблачным. Осталось преодолеть два этапа: избавление от авторитарного режима Лукашенко (это произойдет неизбежно и безболезненно) и второй этап формирование нового правительства европейского уровня (это видится мне несколько более тяжелым испытанием, ведь придется многое исправлять). А про книги... их много..., но для вашего внимания могу предложить статью из журнала "Вокруг Света" "Великая Литва или «альтернативная» Русь?" в ней в сжатой форме описана история и беда нашего государства: https://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/ar...s/?item_id=2990

цитата с
https://www.hrono.ru/heraldicum/flagi/belarus/index.htm

"Прообраз бело-красно-белого флага впервые появился на живописном полотне, изображающем Литовскую конницу в битве под Оршей в 1514 году"

"Первые подробные сведения о белорусских знамёнах относятся к периоду принадлежности белорусских земель к Речи Посполитой"

"Берестейское воеводство имело голубой стяг с изображением "Погони" на красном поле.
Витебское воеводство - зелёный стяг с "Погоней" на белом поле.
Мстиславское воеводство - оранжевый стяг"
Ну..в упор не вижу бел-чырвона-белага сцяга, под которым бы в битву шла САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ БЕЛАРУСЬ, а не в чьем-то СОСТАВЕ!

Читаем дальше
"Существует интересная гипотеза, приписывающая бело-красно-белый флаг великому князу Витовту. Археолог Иван Луцкевич утверждал, что в его коллекции хранится священная мусульманская книга "Аль-Кетаб" с описанием знаменитой Грюнвальдской битвы (1410) польско-литовского войска князя Витовта с крестоносцами. Согласно тексту пришедшие на помощь Витовту татары хана Джелаль-ад-Дина пришли под зелёным флагом, а часть татар использовала бело-красно-белый флаг Витовта с нашитыми на красную полосу белыми звездой и полумесяцем. К сожалению книга не сохранилась. Поэтому судить о достоверности этой гипотезы сложно."
Напомни мне...какое гражданство было у ...Витовта?

Тебе неприятно сочетание красного и зеленого...а кому-то белого и красного..Согласись - это субъективо. На эмоциях нельзя строить свои гипотезы.

По поводу "европейского" правительства..ну..на Украине..уже сформировали...отличный пример - мощная экономика,четкая работа Правительства, ясный курс Президента,единая сплоченная страна...дальше продолжать???

(Lam @ 11.05.2007 - время: 00:17) По поводу "европейского" правительства..ну..на Украине..уже сформировали...отличный пример - мощная экономика,четкая работа Правительства, ясный курс Президента,единая сплоченная страна...дальше продолжать???
По поводу вкуса спорить бессмысленно. Либо он есть, либо его нет.
А Украина проходит сейчас второй этап из описанных мной постом раньше. И именно этот этап я и считаю очень сложным. Но он у них скоро пройдет. Не стоит о них беспокоиться. Давайте побеспокоимся о нашем бытие.

(ferz2 @ 11.05.2007 - время: 01:49)
А Украина проходит сейчас второй этап из описанных мной постом раньше. И именно этот этап я и считаю очень сложным. Но он у них скоро пройдет. Не стоит о них беспокоиться. Давайте побеспокоимся о нашем бытие.
Ты знаешь...может и пройдет..а может станет 2 Украины...фиг его ведает!
Но! Мне не хочется, чтоб "дяди" из Белого дома указывали,как мне жить! А символика - ты все равно не выберешь такую,которая была бы по нраву всем! Ты - не воспринимаешь красное-зеленое знамя, я - бел-чырвона-белы сцяг....нас только двое с тобой,или таких много? Не убедить народ,который не верит в исконность предлагаемого тобой флага,сметить существующий..так и не согласишься ты принят нынешний...
История...политическая проститутка...нее переписывают политики под себя и смотрят в том ключе,в каком удобно им.

(Lam @ 11.05.2007 - время: 01:56) История...политическая проститутка...нее переписывают политики под себя и смотрят в том ключе,в каком удобно им.
Не надо самоустраняться. Придет время и политики вымрут и останутся только достойные люди, которые сами вершат свои судьбы. А мы можем либо приблизить это время или оставить это потомкам.

(ferz2 @ 11.05.2007 - время: 02:38) (Lam @ 11.05.2007 - время: 01:56) История...политическая проститутка...нее переписывают политики под себя и смотрят в том ключе,в каком удобно им.
Не надо самоустраняться. Придет время и политики вымрут и останутся только достойные люди, которые сами вершат свои судьбы. А мы можем либо приблизить это время или оставить это потомкам.
А можно оставить потомкам государство, живущее по указке Дяди Сэма....ты этого хочешь?Или кто-то еще в серьез думает, что кому-то кроме нас самих нужна Беларусь - Западу, США...??? За красивые глаза прилетят к нам демократию строить?

(Lam @ 11.05.2007 - время: 14:44)
А можно оставить потомкам государство, живущее по указке Дяди Сэма....ты этого хочешь?Или кто-то еще в серьез думает, что кому-то кроме нас самих нужна Беларусь - Западу, США...??? За красивые глаза прилетят к нам демократию строить?
А что ты думаешь, что Чехия , Словакия, Литва, Латвия плохо живет?

Народ! Я с вас ...фигею....честно. Вы согласны променять свой собственный путь развития молодой страны....а жизнь по указке США??? Я не говорю,что Батька идеален - прошу заметить - я о другом...вам будет приятно жить,зная,что выбранное вами Правительство и Президент всего лишь марионетка?Сегодня они продадут собственность государства..а завтра...,други мои, вот втроем и поедем защищать демократию в Ираке...или..еще там где ее не будет. Потому что так решит США. И слова вы не скажите!Нафиг надо...

(Lam @ 11.05.2007 - время: 15:41) Народ! Я с вас ...фигею....честно. Вы согласны променять свой собственный путь развития молодой страны....а жизнь по указке США??? Я не говорю,что Батька идеален - прошу заметить - я о другом...вам будет приятно жить,зная,что выбранное вами Правительство и Президент всего лишь марионетка?Сегодня они продадут собственность государства..а завтра...,други мои, вот втроем и поедем защищать демократию в Ираке...или..еще там где ее не будет. Потому что так решит США. И слова вы не скажите!Нафиг надо...
Какой-такой независимый и собственный путь есть у Беларуси?
Батька со совей свитой кормился у росийскй нефте-газовой трубы все эти 13 лет
и изображал мифический третий путь..... Однако этот путь - полная утопия, котрая приведет Беларусь к полной изоляции по-типу КНДР, когда Россия гайки закрутит....
Lam, ты такой наивный.... Как будто сейчас Батька не распродает страну российскому крупному бизнесу.... присмотрись.... процесс пошел.... Естественно, что это для него болезненно, ибо крупные объекты госсобственности приносили ему раньше сверприбыли, а сейчас плавно перейдут под российское влияние...

Сам себя Батька загнал в такое положение, а мог бы строить нормальные взаимоотношение с европейскими странами.... Беларуский фраер не рассчитал свои силы, против России не пойдешь, коль она его кормит.....
И ни о каком собственном пути развития сейчас и речи не идет....
Все движется к российскому триколору

И через лет 5-10 вы будете обсуждать на форуме, почему нынешний беларуский флаг ( красно-зеленый) сменили на российский триколор....
А о бел-чырвона-белым сцяге вообще забудут....

(Giordano @ 11.05.2007 - время: 21:10)

И через лет 5-10 вы будете обсуждать на форуме, почему нынешний беларуский флаг ( красно-зеленый) сменили на российский триколор....
А о бел-чырвона-белым сцяге вообще забудут....
А кто про него сейчас помнит? Мне пока никто не смог толком привести ни одного нормального аргумента о происхождении у Беларуси бел-чырвона-белага флага. Все ссылки сводились к тому,что кто-то когда-то в войске то Витовта, то просто среди ЛИТОВСКОГО войска заметил этот флаг. Но НИГДЕ не было написано,что именно этот флаг является государственным БЕЛАРУСИ....а не ВКЛ, чье-то дружины...какого-то воеводства. Ну найди! Ан нет..только просто эмоции. Я уже писал - в составе СССР -у РБ был свой флаг..а в составе ВКЛ...не было! Вы ж пытаетесь отождествить Беларусь с Литвой..но говорите о... патриотизме. То есть...когда выгодно - мы с Литовцами и принимаем ИХ символику.

(ferz2 @ 08.05.2007 - время: 19:13) (Lam @ 06.05.2007 - время: 01:06) Именно он у народа ассоциируется с Беларусью. А вот желание походить даже флагом на Польшу..мне не понятно. Не во флаге дело -в народе.

Что народу будут вдалбливать по 24 часа по телеку, с тем у него ассоциации и будут. Проведи небольшой опрос среди любителей красно-зеленого, в каком году появился этот "бацькин" символ? Сколько людей ответит правильно? Многоие даже скажут, что с ним еще на фашистов ходили...
А я помню время, когда сменили флаг.мне лет 7 вроде бы было.помню день.я тогда ломала все, что мне попадалось под руку на улице и с флажком бегала.прикольно было!..

(Giordano @ 06.05.2007 - время: 01:51) Выява вершніка з паднятым мечам упершыню выкарыстоўваецца як дзяржаўны сымбаль Вялікалітвы у 1366 годзе, на пячатцы вялікага князя Альгерда. Сымбаль сьпярша належаў выключна вялікім князям. У 14 стагодзьдзі выява вершніка была разьмешчаная на тарку і пачала ўжывацца як герб, на пячатках Ягайлы ў 1386 і 1387 гг., а таксама на пячатцы Вітаўта ў 1401 г.
Уф, нашёл кого упоминать. Витаўт - типичный представитель курляндии и ему в голову никогда не пришла бы идея назвать себя белорусом, ибо слова такого не было тогда. Поэтому давай пиши про кого-нибудь, имеющего более близкое отношение к белорусам.


(...)"Прообраз бело-красно-белого флага впервые появился на живописном полотне, изображающем Литовскую конницу в битве под Оршей в 1514 году"
Литва, опять Литва...
Я надеюсь, тут люди не вздумают пропагандировать востановление какого-нибудь ВКЛовского песнопения в качестве современного гимна РБ, а то получится что там слово "Литва" будет чаще упоминаться, чем "Беларусь"? Зато история, ё-моё...

(Camalleri @ 12.05.2007 - время: 00:37) (Giordano @ 06.05.2007 - время: 01:51) Выява вершніка з паднятым мечам упершыню выкарыстоўваецца як дзяржаўны сымбаль Вялікалітвы у 1366 годзе, на пячатцы вялікага князя Альгерда. Сымбаль сьпярша належаў выключна вялікім князям. У 14 стагодзьдзі выява вершніка была разьмешчаная на тарку і пачала ўжывацца як герб, на пячатках Ягайлы ў 1386 і 1387 гг., а таксама на пячатцы Вітаўта ў 1401 г.
Уф, нашёл кого упоминать. Витаўт - типичный представитель курляндии и ему в голову никогда не пришла бы идея назвать себя белорусом, ибо слова такого не было тогда. Поэтому давай пиши про кого-нибудь, имеющего более близкое отношение к белорусам.


(...)"Прообраз бело-красно-белого флага впервые появился на живописном полотне, изображающем Литовскую конницу в битве под Оршей в 1514 году"
Литва, опять Литва...
Я надеюсь, тут люди не вздумают пропагандировать востановление какого-нибудь ВКЛовского песнопения в качестве современного гимна РБ, а то получится что там слово "Литва" будет чаще упоминаться, чем "Беларусь"? Зато история, ё-моё...
Я слышу трезвый голос!!!!

Минск 13 мая 2007

13 мая - день государственного герба и государственного флага РБ.
Лукашенко поздравил соотечественников с этим праздником.
"Волей народа герб и флаг стали духовными святынями, которые отражают вековые традиции, нравственные ценности, лучшие качества и черты характера белорусов. В них в полной мере воплощены достоинства общественно-политического строя, нацеленного на построение сильной и процветающей Беларуси - государства для народа", - подчеркнул Александр Лукашенко.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Для меня это не праздник, и эти символы (советской власти) не отражают вековые традиции беларусов....
"Вековые традиции"
Хотя возможно, по последним данным беларуских историков
Скарина в Питере и расхаживал с кр.-зел. флажком на 3 июля.

Раньше слово белая было синонимом северная (наверное из-за снега на севере). Белый флаг был символом беларуских княжеств. На каком-то сражении кто-то из солдат поднял белый флаг на котором была красная линия крови и повел под ним армию. Так что флагу очень много лет уже. Во всяком случае те кто пологают что его принесли немецкие колабрационисты ошибаются.

(Lam @ 11.05.2007 - время: 16:41) Народ! Я с вас ...фигею....честно. Вы согласны променять свой собственный путь развития молодой страны....а жизнь по указке США??? Я не говорю,что Батька идеален - прошу заметить - я о другом...вам будет приятно жить,зная,что выбранное вами Правительство и Президент всего лишь марионетка?Сегодня они продадут собственность государства..а завтра...,други мои, вот втроем и поедем защищать демократию в Ираке...или..еще там где ее не будет. Потому что так решит США. И слова вы не скажите!Нафиг надо...
А я с вас фигею! Вам про дружбу, а вы про е*лю!
Какой собственный путь! Западный мир на своей шкуре сотни лет испытывает разные пути развития. И путем проб и ошибок нашел наиболее подходящий путь существонания. Мы же можем изучая чужие ошибки и опыт безболезненно перейти к цивилизации. Не обязательно слепо натягивать все западное, но обдуманно, с пониманием, что нам надо, а что не надо.
На каких авто вы предпочитаете ездить, какую одежду носите? Какие фильмы предпочитаете смотреть? Чаще всего это западная продукция! Имено там современные технологии и по-настоящему соц. ориентированная политика государства.
И не надо ничего продавать! А ведь именно сейчас все и продается. Наше государство якобы борется в работорговлей. Но, что движет нашими девушками, которые бегут за границу? Они знают, что ТАМ из ждет, но все равно бегут... От хорошей жизни? Продаются нефтепроводы, заводы... Мы этого не знаем, это не афишируется, но приходит время и оказывается, что производство это или то, принадлежит россиянам.
У вас очень ограниченное понимание вопроса сосуществования государств.
Почему мы вам говорим про Европу, а вы постоянно разговор переводите на США?
Мы в ЕВРОПЕ!!! Уважаемый! И именно там нам и место! От этого не уйти. А искусственное оттягивание нас назад - в прошлое - надо только отдельным личностям, которые варят на этом нехилое бабло. Обясните, для чего нам по телевизору постоянно показывают как западные политики наживаются и ущемляют права своих граждан? И почему именно от туда везется к нам гуманитарная помощь? Не с запада ли везется современное оборудование для наших бедных больниц и переоборудования производств. Не на запад ли ездят оздоравливаться наши дети. Неувязочка на неувязочке! Наш народ верит головам в экране потому, что он нищий и не может поехать и посмотреть сам, своими глазами на этот самый страшный запад. А при прямом общении с обычным западным человеком видиши в нем такого же как и сам, тогда приходит понимание того что, нам врут. Нагло, по-колхозному. И не просто так, а ради денег.

(Giordano @ 12.05.2007 - время: 16:20)

Хотя возможно, по последним данным беларуских историков
Скарина в Питере и расхаживал с кр.-зел. флажком на 3 июля.
А был ли тогда Питер?
"Волей народа герб и флаг стали духовными святынями, которые отражают вековые традиции,
Меня вот заинтересовало - какие вообще традиции может олицетворять флаг?

Раньше слово белая было синонимом северная (наверное из-за снега на севере). Белый флаг был символом беларуских княжеств.
Вау, это типа этот флаг нам ещё с ледникового периода достался?

А Наш народ верит головам в экране потому, что он нищий и не может поехать и посмотреть сам, своими глазами на этот самый страшный запад.
Был на западе. Понял лишь, что если кто-то действительно хочет работать и зарабатывать - то он сможет это делать везде. И у нас. А если хочется халявы - то на и западе такие не нужны.
Но, что движет нашими девушками, которые бегут за границу? Они знают, что ТАМ из ждет, но все равно бегут... От хорошей жизни?
Не знаю, чего они туда бегут,но...это вообще больная тема. Сколько знакомых прётся в эту драную Турцию. Не столько чтоб отдохнуть, а чтоб познакомится с местными джигитами. Презжают оттуда дэвушки и тычут мне фотки с какими-то ушлёпками. Вот, говорят, - это Муслим, а это - Хасан там какой-то. Вот эти муслимы наших девушек уже воспринимают только с одной стороны - легкодоступной. И не только в Турции. Ну прям, стыдно за страну, честное слово. Не порядок.

(ferz2 @ 12.05.2007 - время: 17:12) (Lam @ 11.05.2007 - время: 16:41) Народ! Я с вас ...фигею....честно. Вы согласны променять свой собственный путь развития молодой страны....а жизнь по указке США??? Я не говорю,что Батька идеален - прошу заметить - я о другом...вам будет приятно жить,зная,что выбранное вами Правительство и Президент всего лишь марионетка?Сегодня они продадут собственность государства..а завтра...,други мои, вот втроем и поедем защищать демократию в Ираке...или..еще там где ее не будет. Потому что так решит США. И слова вы не скажите!Нафиг надо...
А я с вас фигею! Вам про дружбу, а вы про е*лю!
Какой собственный путь! Западный мир на своей шкуре сотни лет испытывает разные пути развития. И путем проб и ошибок нашел наиболее подходящий путь существонания. Мы же можем изучая чужие ошибки и опыт безболезненно перейти к цивилизации. Не обязательно слепо натягивать все западное, но обдуманно, с пониманием, что нам надо, а что не надо.
На каких авто вы предпочитаете ездить, какую одежду носите? Какие фильмы предпочитаете смотреть? Чаще всего это западная продукция! Имено там современные технологии и по-настоящему соц. ориентированная политика государства.
И не надо ничего продавать! А ведь именно сейчас все и продается. Наше государство якобы борется в работорговлей. Но, что движет нашими девушками, которые бегут за границу? Они знают, что ТАМ из ждет, но все равно бегут... От хорошей жизни? Продаются нефтепроводы, заводы... Мы этого не знаем, это не афишируется, но приходит время и оказывается, что производство это или то, принадлежит россиянам.
У вас очень ограниченное понимание вопроса сосуществования государств.
Почему мы вам говорим про Европу, а вы постоянно разговор переводите на США?
Мы в ЕВРОПЕ!!! Уважаемый! И именно там нам и место! От этого не уйти. А искусственное оттягивание нас назад - в прошлое - надо только отдельным личностям, которые варят на этом нехилое бабло. Обясните, для чего нам по телевизору постоянно показывают как западные политики наживаются и ущемляют права своих граждан? И почему именно от туда везется к нам гуманитарная помощь? Не с запада ли везется современное оборудование для наших бедных больниц и переоборудования производств. Не на запад ли ездят оздоравливаться наши дети. Неувязочка на неувязочке! Наш народ верит головам в экране потому, что он нищий и не может поехать и посмотреть сам, своими глазами на этот самый страшный запад. А при прямом общении с обычным западным человеком видиши в нем такого же как и сам, тогда приходит понимание того что, нам врут. Нагло, по-колхозному. И не просто так, а ради денег.
Эмоции...одни эмоции.
При чем здесь хреновая экономическая ситуация к символике РБ?Вот верят еще некоторые, что стоит только поменять флаг - так сразу его зарплата вырастет на штуку баксов, а наши товары станут конкурентоспособными...Святая наивность...
Эмоции..опять одни эмоции.И среди всего этого трепа - НЕТ НИ ОДНОГО четкого и весомого аргумента, что именно бел-чырвона -белы флаг имеет право претендовать на звание государственного.Сам-то лазил по тем ссылкам, что на форуме выложил?Я даже цитаты отдута тебе привел.Но..кто-то на тот пост не ответил:)