Правительство и национализм

(Асель @ 30.04.2008 - время: 14:53) Естественно,т.к. там все говорят по-русски,еще б там кто то вклинивал свои языки.
Там ещё несколько десятков языков. Но Россия исторически сложилась, как страна, имеющая один язык межнационального общения. Казахстан - другая песня. Русские на территории нынешнего Казахстана - коренное население. (Так же, как и в Прибалтике!).
И уж никто не предлагает там сваливать за границу своим гражданам нерусского этнического происхождения.
это уж очень сомнительнно А я нне говорю об идиотах-отморозках, сдвинутых на своей национальной исключительности. Такие встречаются везде. Я говорю о национальной политке государства. Из России не стараются выдавить кого-либо по национальному признаку.
В России нет требований об обязательном знании русского языка при приёме на работу. а какие же там требования?))) хочешь сказать,что незная русского языка там можно устроиться на престижную(не в частной фирме) работу?( инглиш не в счет) Не знаю, что такое "престижная", но сейчас во многих местах требуется знание иностранных языков и ещё много других качеств. При приёме на работу договариваются работодатель с работником.
Не зная русского языка там работают многие - начиная от вполне своих чеченов и дагестанцев до приезжих китайцев и вьетнамцев.
Но русский язык, по сравнению с чеченским, даёт массу прнеимуществ, например, доступ к огромному массиву информации...
Поэтому к нему, как и к английскому, приходят добровольно. Если кто не хочет его учить - это его личная проблема, но такой человек лишает себя массы знаний.
Двойные стандарты? -опять же ты видишь в моем тексте ТО что ты хочешь видить,твое право,оправдываться не за свои мысли не хочу,и не буду. Я вижу то, что читаю в ваших постах.
Ну, а по существу моих вопросов Вы так ничего и не ответили. Нечего? -читай строчкой выше Там ничего нет. Вот, например, С какой это стати человеку уезжать из своего дома? Он тут родился, тут его земля, его дом. Вдруг появляется некто национально озабоченный, и заявляет:"Ах, тебе не нравится НАША страна?! Чемодан-вокзал-Россия!" или вот это почему вы решаете, что кто-то другой должен "оказахится"? А если кто-то не хочет?
вообще у столь ненавидимых многими российскими патриотами американцев есть (вернее был) такой лозунг : возлюби Америку какая она есть или убирайся. Может резко, но по существу Забавно. Но я уже выше написал - с какой стати человеку уезжать из своего дома, со своей земли? Только потому что её захватил кто-то, национально озабоченный? И жить мирно этот кто-то не желает, в добром соседстве? Так пускай сам сваливает, если не умеет жить по законам цивилизованного общества.

Ответа нет. Что и понятно.
Ни один националист не смог привести в подтверждение своих притязаний ничего путного, кроме тех же самих притязаний. Я - лучший...потому что я - лучший.

получается казахи нац.озабоченные захватили русскую землю,и заставляют всех оказахится )

Ответа нет. Что и понятно.-я не обязанна круглосуточно тут торчать(у меня других дел полно),и отвечать на ваши посты, на какие то левые обвинения и домыслы.
Ни один националист не смог привести в подтверждение своих притязаний ничего путного, кроме тех же самих притязаний. Я - лучший...потому что я - лучший.
У вас болезнь под названием "борьба с национализмом"-там где его нет,вы везде его ищите,и пытаетесь найти .

(Асель @ 02.05.2008 - время: 16:43) получается казахи нац.озабоченные захватили русскую землю,и заставляют всех оказахится )

Ответа нет. Что и понятно.-я не обязанна круглосуточно тут торчать(у меня других дел полно),и отвечать на ваши посты, на какие то левые обвинения и домыслы.
Ни один националист не смог привести в подтверждение своих притязаний ничего путного, кроме тех же самих притязаний. Я - лучший...потому что я - лучший.
У вас болезнь под названием "борьба с национализмом"-там где его нет,вы везде его ищите,и пытаетесь найти .
Ну что за глупости!
Жили на этой территории люди разного этнического происхождения. И дальше могут жить. А теперь одна группа вдруг посчитала, что на каком-то иррациональном основании может оказахивать другую группу! Бред!

Не обязаны! Тем более, что и ответить по существу нечего.

Ну здесь-то этот национализм явно виден. Как ещё назвать навязывание чужого языка, дискриминацию по языковому и этническому происхождению? Навязывание превосходства по этническому признаку?
Национализм!

  Асель 
п.с. в довершение всего только сейчас задумалась о теме топика,к чему она?о каком национализме речь? речь о казахской национальности в казахском государстве?)
Это не "казахское" государство. Это Казахстан, многонациональное государство. Частью которого являются этнические казахи.
А вот Вы сейчас и отстаиваете МОНОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство, где этнические казахи являлись бы "истинными арийцами", привилегированной этнической группой.

мда уж,диагноз......

(Асель @ 02.05.2008 - время: 19:40) мда уж,диагноз......

Асель, вы что-то можете по существу сказать, не ерничая?
Думаю, что нет.
Но, на всякий случай немного повторю вопросы:
1.Жили на этой территории люди разного этнического происхождения. И дальше могут жить. А теперь одна группа вдруг посчитала, что на каком-то иррациональном основании может оказахивать другую группу! Почему? Основание?
2.Как ещё назвать навязывание чужого языка, дискриминацию по языковому и этническому происхождению? Навязывание превосходства по этническому признаку?

Уничтожать национализм надо в зародыше. Я слишком хорошо знаю, к чему он приводит. Привет интернационалистам! Вопрос можно? на каком языке должен говорить интернационалист? Ни один националист не смог привести в подтверждение своих притязаний ничего путного, кроме тех же самих притязаний Легко, даже пичатать не буду Если оч коротко, то все определения сводяться к тому, что это строй (политический режим), при котором регулярно осуществляется ритуал выборов (или лидера выбирают, или законы принимают, или референдумы проводят). И у этого ритуала есть особенный принцип: он основан на волеизъявлении большинства. Большинством даже может считаться 50% (от общего количества) +1. А это значит, что все остальные "тихо курят в сторонке" И это не нацизм, а основной принцып демократии. В Казахстане, Латвии, Украине, русских большинство? Если нет, то прошу в "курилку". Примеры Швейцарии, Канады не катят. Это скорее исключения из правила. Швейцарцев как народа нет и страна не унитарная. Канада - страна эммигрантов. В Бельгии постоянно хотят делится. Бразилия основана выходцами из Европы. Естественно что государственным языком стал язык колонизатаров. Как и на Чукотке
Но Россия исторически сложилась, как страна, имеющая один язык межнационального общения Теперь есть много разных стран,, у каждой из которой будет свой язык межнационального общения. И жить мирно этот кто-то не желает, в добром соседстве? Так пускай сам сваливает, если не умеет жить по законам цивилизованного общества. Опять читаем про большинство. Это закон цивилизованного общества. А зачем? И почему вы решаете, что кто-то другой должен "оказахится"? А если кто-то не хочет? "Оказахится" эт как? Выучить казахский? Опять же читаем про большинство Я не хочу ездить по правой стороне улицы. Шо же делать?

(Асель @ 03.04.2008 - время: 21:01) Я думаю не всё так плохо,и ты еще не знаешь что такое жмут :) понаблюдай за Прибалтикой,и ты поймешь что такое жмут,зато в этой "давке" я вижу большой плюс,многие,знают латышский язык,в том числе и приезжие,а у нас в Казахстане что?стыд и позор,я сама сколько жила и толком не знала язык,только после переезда на юг,более или менее узнала. Я понимаю дискомфорт русскоязычных,но это право страны,делать акцент на гос.язык.,иначе у страны не будет своего лица.Просто главное это грамотно всё внедрять,обучать языку.
право страны говорите... как уже высказались выше, благодаря чему у нас заводы и прочее? ну не былол бы России, были бы тут степи... и никакого государства...

(kottt2000 @ 13.05.2008 - время: 07:55) (Асель @ 03.04.2008 - время: 21:01) Я думаю не всё так плохо,и ты еще не знаешь что такое жмут :) понаблюдай за Прибалтикой,и ты поймешь что такое жмут,зато в этой "давке" я вижу большой плюс,многие,знают латышский язык,в том числе и приезжие,а у нас в Казахстане что?стыд и позор,я сама сколько жила и толком не знала язык,только после  переезда на юг,более или менее  узнала. Я понимаю дискомфорт русскоязычных,но это право страны,делать акцент на гос.язык.,иначе у  страны не будет своего лица.Просто главное это грамотно всё внедрять,обучать языку.
право страны говорите... как уже высказались выше, благодаря чему у нас заводы и прочее? ну не былол бы России, были бы тут степи... и никакого государства...
А я не говорю что нас оккупировали ) и мол без России обойдемся ), я реально понимаю что нам дал(и дает) такой союз.И не надо думать что я за то чтобы все поразъехались,просто человек без своей "культуры,истории,языка"-бомж :) Я за поднятие "авторитета" казахского языка,вот о чём я.

Асель,я не согласна с тобой! Вот мне лично,например,казахский совсем не нравится,и изучать его совсем бы не хотела.Я всегда была против того,чтоб людей насильно заставляли что-то делать,если человек этого нежелает,ну не лежит у него душа к этому языку и всё.Ну,а людям в возрасте что делать,им вообще по-моему ни до этого!
Одно дело,если истенных казахов направляют к знанию родного языка, и совсем другое,когда русских.Такое впечатление складывается,что Казахстан тактично выпроваживает со своей страны всех кто ни казахской национальности,покрайне мере к этому идёт,так как уже существует ущемление прав русских. Что очень жаль!

(Кыпс @ 02.05.2008 - время: 18:20)


1.Жили на этой территории люди разного этнического происхождения. И дальше могут жить. А теперь одна группа вдруг посчитала, что на каком-то иррациональном основании может оказахивать другую группу! Почему? Основание?
Легко,
мои прадеды по материнской линии, из покон веков жили на територии нынешней новосибирской облости и искренне верили (вплоть до 22 года) что это их земля, но оказалось что земля не их, и язык тоже надо другой учить,
если хочешь чего добиться.
это я к тому что никто наверно не виноват что этим людям выпало жить во времена великих перемен.
так уж сложилось, что Казахстан обрел независимость,
и в независимом Казахстане как не верти казахи являются государствообразующей нацией, и конституционно прописанно о языковых статусах.
я не усмотрел в действиях правительства националистических идей.
все просто как дважды два, хочешь чего то добиться, учи язык.
ведь никто не запрещает общаться и учится на других языках.
опять таки, русскоязычные школы имеют одинаковый статус с национальными школами.

2.Как ещё назвать навязывание чужого языка, дискриминацию по языковому и этническому происхождению? Навязывание превосходства по этническому признаку?
второе вообще надуманно и притянуто за уши.
мне интересно как быстро образуется и становится государство?
какие инструменты ему не обходимы?
дайте время и при правильной языковой политике(а я считаю межнациональную политику КЗ правильной) вопросы с языком и национальным делением утрясутся.
России из начально повезло, ведь в СССР гос языком был русский.

(Daur @ 14.05.2008 - время: 05:15) (Кыпс @ 02.05.2008 - время: 18:20)


Казахстан обрел независимость, и в независимом Казахстане как не верти казахи являются государствообразующей нацией, и конституционно прописанно о языковых статусах

моно поподробнее - "Казахстан обрел независимость, и в независимом Казахстане как не верти казахи являются государствообразующей нацией"

во первых независимость от кого??? более 300 лет назад неоднократно Казахские ханы ПРОСИЛИСЬ в ПОДДАНСТВО!!!
и как понять - "казахи являются государствообразующей нацией"
я гражданин Казахстана и горд что в нем проживает огромное количество народов и народностей и я не могу выделить какую либо группу как ГОСУДАРСТВЕННООБРАЗУЮЩЕЙ!!! а остальные народы и народности - КТО ОНИ??? РАБЫ для ГОСУДАРСТВЕННООБРАЗУЮЩЕЙ НАЦИИ!!!
я понимаю стремление поднять свои этнические корни, учить родной язык, славить свою страну - но такие высказывания что кто-то или что-то в отдельности является ДОМИНАНТОМ не могут привести ни к чему хорошему!!!

я думаю высказались просто неудачно,на самом деле есть гос.язык,и язык нацмменьшинства-и это просто термин такой,а не оскорбление.

то,что исторически просились в подданство,так,время то было какое,и правильный был шаг,ведь защиту надо просить у сильного брата(сестры)-соседа.Но ведь это не значит что если когда то,кто-то к кому-то присоединился,значит отрекся от всего своего.

Честно говоря не очень понятна вообще суть темы,какая то полемика получается, кто то неудачно выразится,другой цепляется и пошло поехало :).
по-моему проблемы национализма в Казахстане нет, либо не в том масштабе чтобы расценивать его как таковой.
по-крайней мере, я не видела у нас чтобы какая то вахтерша наехала на человека,который обращается к ней не на казахском языке ))).так,мысли вслух.

Вообще язык,имхо,учится,от любви,и уважения,интереса к стране,и народу с которым ты живешь. если нет этих составляющих,то конечно сложнее.

(Асель @ 04.07.2008 - время: 02:31) я думаю высказались просто неудачно,на самом деле есть гос.язык,и язык нацмменьшинства-и это просто термин такой,а не оскорбление.


знаешь подобное выражение затрагивает более 5 миллионов человек!!!
ежели автору мозгов не хватает обдумать свой пост - ОБЯЗАННОСТЬ МОДЕРАТОРА его редактировать!!!

"по-моему проблемы национализма в Казахстане нет, либо не в том масштабе чтобы расценивать его как таковой"
так и не нуно позволять подобное!!! Казахстан богат своим народом, и рознь ни кому из нас не нужна
язык учим и будем учить, только знаешь когда приходит "новая метла" и объявляет что кто не знает казахского языка не нужны как работники и сотрудники (причем в учет не берется их квалификация) - КАК ТО О НАЦИОНАЛИЗМЕ по другому задумываться начинаешь!

Президент говорит одно, а на местах УРОДЫ коверкают его слова в свою угоду!!!

Почитаешь,все вроде хорошо в Казахстане,но люди то уезжают,и не только славяне.Не думаю что дело только в отсутствии работы.От хорошего не уезжают.Некоторые даже не продав квартиры.Значит не все спокойно в Казахии.

Мамбеты такие мамбеты...

да, люди уезжают не от хорошей жизни. Хотя дело не в том что работы нет, при желании можно найти работу по специальности... Дело в другом, возьмут ли тебя на эту работу!?? Последние несколько лет, явно стало ощущаться национальное притеснение... Работодатели не всегда берут на работу действительно квалифицированного специалиста, только из-за того, что он не владеет казахским языком... (а не владеет им большая часть населения РК)...
Так называемые Оралманы, тоже стали проблемой последних лет...

А надо казахам счет выставлять, за каждого выехавшего в Россию, хотя бы по миллиону рублей. Тогда и почешутся.

Яркий пример в моём городе... Казахский праздник, на заборе мечети в связи с мусульманским праздником выващиваются плакаты, надписи на них только на каз.языке... как это понимать?

(kostic @ 26.08.2010 - время: 02:19) Яркий пример в моём городе... Казахский праздник, на заборе мечети в связи с мусульманским праздником выващиваются плакаты, надписи на них только на каз.языке... как это понимать?
а на каком еще писать? праздник как вы говорите - казахский.