Права человека или АБСУРД

Вот стало интересно поговорить о такой вещи, как о "правах человека". У нас всё их ужимают (согласно опозиции). Согласен, не всё чисто. НО государство по своему определению это свод законов и правил (и нет их универсальных, как нет одинаковых народов и одинаковых историй государств), которые ограничивают в любом случае человека в свободе выбора. В Древней Греции, как ни странно, чисто демократическое правление считалось наиболее... плохим устройством государства. Нет стабильности, что приводит к разрушению государственности.
Теперь посмотрим на пресловутые "права человека" на западе. До чего дошли. Боятся в открытую праздновать Рождество в Англии, т.к. это ущемляет права других конфессий... Это не абсурд? Получается, что победители сдались на волю побеждённым. Меня лично бесит, когда начинают рассуждать и говорить, что мы должны копировать всё западное. Что получается там копировать, если они уже теряют свои национальные особенности ради уже никому непонятной идеи защиты уже непонятно каких прав?

Ну как сказать, меня от этих всех прав человека подташнивает тоже. но понимаешь-ли какова ситуация у нас. Батька очень грамотно пользуется "брежью" в формулировках и ограниченностью ума большинства населения. то что у нас ущемляются права,да у нас их и нет посути. ты живешь и не знаешь что будет затра. что тебя имеет вся вертикаль власти последовательно. В нашей же стране попытка что-то упорядочить расценивается как "копирование западного" и загодя абсурдно, мол посмотрите как там. демократия бешаная с правами всех перемалола а у нас ничаво вон.
так что у нас остается все по прежнему.
В Древней Греции, как ни странно, чисто демократическое правление считалось наиболее... плохим устройством государства.
я не спорю.я считаю что чисто демократия это не самый лучший вариант. потому как дураков гораздо больше чем умных людей а дурак изберет дурака но система шаткая потому как и дурак любит чтгоб попе тепло было. а когда цезарь дурак-это совсем беда.


что мы должны копировать всё западное. Что получается там копировать, если они уже теряют свои национальные особенности ради уже никому непонятной идеи защиты уже непонятно каких прав?

В том то и суть. что ненадо ничего слепо копировать. у нас за спиной прошлое полное ошибок и тупости(и настоящее кстате тоже) западная смодель перед глазами со всеми вытекающими...надо просто селективно слепить что то приемлимое. а у государства на это нет ни мозгов ни желания.
поэтому нас и пугают диким западом...

(yurik777 @ 27.12.2006 - время: 00:57) Вот стало интересно поговорить о такой вещи, как о "правах человека". У нас всё их ужимают (согласно опозиции). Согласен, не всё чисто. НО государство по своему определению это свод законов и правил (и нет их универсальных, как нет одинаковых народов и одинаковых историй государств), которые ограничивают в любом случае человека в свободе выбора. В Древней Греции, как ни странно, чисто демократическое правление считалось наиболее... плохим устройством государства. Нет стабильности, что приводит к разрушению государственности.
Теперь посмотрим на пресловутые "права человека" на западе. До чего дошли. Боятся в открытую праздновать Рождество в Англии, т.к. это ущемляет права других конфессий... Это не абсурд? Получается, что победители сдались на волю побеждённым. Меня лично бесит, когда начинают рассуждать и говорить, что мы должны копировать всё западное. Что получается там копировать, если они уже теряют свои национальные особенности ради уже никому непонятной идеи защиты уже непонятно каких прав?
А ты хоть чуток разбираешься в теме, которую пытаешься поднять? Ну там про поколения прав, про международные обязательства членов ООН, про Декларации там всякии и Пакты?
Я это к тому, что твой пост - абсолютная демагогия с дикими примерами...

proteus, а ты не волнуйся. Если я говорю, значит знаю о чём. И примеров нарушений прав у нас могу кучу привести, но вот кто занимается демагогией, то это там, в забугорье.
Права человека, которые нам пытаются оттуда вляпать, это такая же туфталогия, как в своё время коммунизм.

(yurik777 @ 27.12.2006 - время: 19:53) proteus, а ты не волнуйся. Если я говорю, значит знаю о чём. И примеров нарушений прав у нас могу кучу привести, но вот кто занимается демагогией, то это там, в забугорье.
Права человека, которые нам пытаются оттуда вляпать, это такая же туфталогия, как в своё время коммунизм.
Не понимаю о чем ты говоришь... назови мне любое право по Пакту о политических и гражданских правах, которое является "туфталогией"

С точки зрения отдельно взятой личности там всё правильно, но не с точки зрения государства.
Теперь скажи мне, сколько было убито людей (прямое нарушение первой заповеди прав человека на жизнь) этими самыми поборниками прав для их торжества? Это не АБСУРД?

нельзя мешать все в одну кучу) не знаю, что имеется ввиду под словами "этими самыми поборниками"...
но поверь мне, само право на жизнь нельзя отменять из-за того, что его кто-то нарушает. надо лишь бороться с нарушителями - не более.

Ну так и получается абсурд. Бороться с теми, кто их нарушает. А их нарушают те, кто их же и отстаивает, потому как борются с теми, кто их нарушает. И т.д. по кругу. Заметь, что если запад устраивает политик, что правит государством, то и с правами там тип-топ.
Я не говорю, что нужно плюнуть на права человека, я говорю, что можно дойти до абсурда с этими правами.

(yurik777 @ 28.12.2006 - время: 19:28) Ну так и получается абсурд. Бороться с теми, кто их нарушает. А их нарушают те, кто их же и отстаивает, потому как борются с теми, кто их нарушает. И т.д. по кругу. Заметь, что если запад устраивает политик, что правит государством, то и с правами там тип-топ.
Я не говорю, что нужно плюнуть на права человека, я говорю, что можно дойти до абсурда с этими правами.
Давай конкретику - кто нарушает и отстаивает одновременно. Только прошу, не стоит разливаться по поводу злобного Буша и американской администрации и их подпевал из Лондона)

(yurik777 @ 27.12.2006 - время: 00:57) Вот стало интересно поговорить о такой вещи, как о "правах человека". У нас всё их ужимают (согласно опозиции). Согласен, не всё чисто. НО государство по своему определению это свод законов и правил (и нет их универсальных, как нет одинаковых народов и одинаковых историй государств), которые ограничивают в любом случае человека в свободе выбора. В Древней Греции, как ни странно, чисто демократическое правление считалось наиболее... плохим устройством государства. Нет стабильности, что приводит к разрушению государственности.
Теперь посмотрим на пресловутые "права человека" на западе. До чего дошли. Боятся в открытую праздновать Рождество в Англии, т.к. это ущемляет права других конфессий... Это не абсурд? Получается, что победители сдались на волю побеждённым. Меня лично бесит, когда начинают рассуждать и говорить, что мы должны копировать всё западное. Что получается там копировать, если они уже теряют свои национальные особенности ради уже никому непонятной идеи защиты уже непонятно каких прав?
Тут у тебя какая-то каша, ей-богу.
Есть, например, декларация прав человека - ткни пальцем что конкретно там тебе не нравится или что ты там считаешь вредным. Лично мне она нравится! Есть Конституция РБ, где перечислены практически все те же права. Мне она тоже нравицца. Тебе нет? Предложи изменения! Мне вот не нравится, что положение "де-факто" сильно расходится с той же Конституцией из-за того, что все, кому не лень, трактуют что хотят и как хотят, но это уже совсем другой вопрос. Полезно иметь четкую задекларированную цель, чтобы к ней стремиться, некий эталон.

Совершенно согласен с автором темы ...

(samovar69 @ 29.12.2006 - время: 17:38) Совершенно согласен с автором темы ... а вот мне например противны выходки сундуков из Газпрома, мало того что в России от них никакого толка - только свою мошну набивают, так они ещё и всех окружающих душат. Более глобалистического маразма не сыскать
как это связано с проблемой прав человека?

Государство,как орган насилия, вынуждено нарушать права человека. Идешь в армию получаешь ограничение свободы передвижения) началась война нарушают право на жизнь. Ты имеешь право на труд и достойную оплату труда а на работу тебя не берут. И прочая, прочая.

Как мне кажется человек имеет не толька права но и обязаности перед обществом и вопрос заданный изначально в том и заключается где проходит граница между свободой человека и интересами общества.

Мне кажется запад пытаясь быть политкорректным потерял чувство здравого смысла и не способно отстаивать интересы коренной нации в целом. уступая нападкам разных меньшинств.
Например Англия исторически христианское государство, значит все кто приезжает туда других вероисповеданий должны уважать сложившиеся традиции англичан, а не наоборот. И отмена каких то традиций из-за иллюзорных оскорблений чувств приезжих эмигрантов это наплевательство на свою нацию. Их никто не просил приезжать не нравится езжайте назад или в другую страну.

Это то же самое что отменить статью в законе из-за того что она оскорбляет мои чувства, ну не нравится мне 25 лет за изнасилование, хочу чтоб было ничего, моя религия так об этом говорит и этот закон оскорбляет мои религиозные чувства. Так что теперь отменить этот закон?

О каких правах человека можно говорить, когда у власти ФСБ

(Хагги @ 29.12.2006 - время: 20:08) О каких правах человека можно говорить, когда у власти ФСБ
И слав богу - хоть что-то благодаря этому от демократов уцелело и даже, кажется, восстанавливается.

Вот здесь:
https://humanrights.fatal.ru/law01.htm
перечислена куча прав и свобод. И практически все они в России соблюдаются (право на труд и прочее не соблюдается нигде, кроме, наверно, Кубы с Сев. Кореей). А вот в демократической Европе, особенно в постсоветской ее части - хрен там. Там эти права нарушаются массово и открыто. И никого это не волнует. А уж права на свободу слова такого, как в России нигде, наверно, больше нет. Вон, в Австрии не так давно посадили человека. За что? За то, что позволил себе усомниться в масштабах холокоста. А уж такую кучу дерьма, как Политковская, давно бы раздавили. А в России - терпели. Пришлось демократам самим ее ухлопать, чтобы скандал учинить, когда исписалась и не нужна больше стала в живом состоянии. Вот бороться за права гомиков - это у нас пожалуйста. Но только зацепи какой-нибудь серьезный вопрос - пожалеешь.

Блин, извиняюсь - попал в тему с доски объявлений. Не обратил внимания, что форум белорусский, а не российский. В Белоруссии права одного человека действительно сильно нарушаются - не дают Милинкевичу сабакашвилизировать страну.

А нету "у власти ФСБ" или "вурдалаков" и пр. Это звучит издевательски, но каждый народ действительно имеет то правительство, которого заслуживает . Нет у народа иммунитета к ящегу - будут из этого ящега промывать мозги. Нет у народа иммунитета к мошенничеству - обязательно смошенничают в государственном масштабе. Нет у народа иммунитета к власти - обязательно "у власти будет госбезопасность".

Я живу в России и, насколько я могу судить (нет личных впечатлений от общения с белорусами), ваш батька сделал для белорусов очень много. В частности, там, где Ельцин просто бросил свой народ в пучину "выживайте, как сумеете" Лукашенко повёл себя как государственный правитель, заботящийся о своём народе. И на государственном уровне сгладил многое, что в России никак не модерировалось.

За примерами не надо далеко ходить. Ваучерная приватизация в России оказалась "грабительской" исключительно потому, что значение "собственности" и как с нею управляться понимали единицы из тысяч... они и обогатились! Пирамида "МММ", логично доросшая до государственного дефолта в 1998 году оказалась возможной потому, что единицы представляли себе реальную ценность денег с одной стороны, а с другой - реальную продажность государственной власти... они и выиграли! Сейчас вот раскручивается падение третьей пирамиды - участников долевого строительства жилья. Которая (пирамида) стала возможной потому, что простые граждане переоценили реальную степень ответственности государства и его чиновников... а те, кто реально себе это представлял - хапнули и смылись.

Насколько я знаю, ваше государство ничего подобного не допускало в принципе. Госбезопасность у власти же? Ну, так вам всё перечисленное мною выше ещё предстоит, как только на место вашего батьки влезет "демократ" и "либерал". Вы ещё своего Лукашенко не раз добрым словом помянете!

(yurik777 @ 27.12.2006 - время: 19:53) proteus, а ты не волнуйся. Если я говорю, значит знаю о чём. И примеров нарушений прав у нас могу кучу привести, но вот кто занимается демагогией, то это там, в забугорье.
Права человека, которые нам пытаются оттуда вляпать, это такая же туфталогия, как в своё время коммунизм.
Уважаемый. Представьте,что в Москве висит обьявление-Английский(Голландский,Шведский, Французский, Немецкий) работодатель набирает Россиян любой квалификации для работе в своей стране,условия работы,как у аборигенов, знание языков не требуется. Я Вас уверяю-очередь будет до Рязани,а то и до Смоленска.
Провести такой эксперимент в Минске не предлагаю-каждый день вижу толпу Ваших соотечественников за гроши в ужасающих бытовых условиях ремонтирующих наш институт.Я это к чему? Там где демократия и соблюдают права человека(связанные понятия) людям живется лучше и материально и морально. Туда народ и тянется-рыба ищет, где глубже. Нефтяные микрогосударства типа Кувейта-не показатель-в Саудовской аравии население выросло-нефтяных денег на душу населения стало меньше-теперь полно недовольных-отсюда куча террористов из Саудовской Аравии.

(jakellf @ 29.12.2006 - время: 22:33) Там где демократия и соблюдают права человека(связанные понятия) людям живется лучше и материально и морально.
Да, например в самых демократических странах мира - в Грузии и на Украине (только оттуда, почему-то, в Россию едут). А в основном народ ломится на работу в страны-кровососы (они же оплоты демократии). Которые хорошо живут, потому что весь мир обдирают, как липку.

ЗЫ Кстати, есть у меня знакомые, которые из вообще самой демократической после Штатов страны мира Эстонии (так утверждают тамошние нацисты) уже который год ездят работать в Питер (строители). Поработали и в Таллине - не нравится. Говорят, что в Питере условия и жизни, и работы, которые фирма предоставляет, лучше, и платят больше.