Почему белорусы не определились
DELETED
Акула пера
6/20/2010, 8:04:56 PM
Почему Беларусь уже 2 десятка лет является страной полумер, которая застыла на распутье и никак не может определиться, чем ей дальше быть?
С одной стороны - яркое желание не подчиняться воле другого государства и устанавливать на своей территории свои правила. Что ж, случай давно описан в учебниках и называется суверенитет .
С другой стороны - стремление войти в союзное государство, которое суть есть разновидность федерации, т.е. стать субьектом федерации со своими внутренними нормативными актами, но потерять возможность вести международную политику как самостоятельная единица. Президент сразу превращается, хоть и в сытого, но губернатора, и начинает представлять интересы РФ и отчитываться российскому президенту об обстановке. К тому же, помним - в России губернаторов не выбирают, а назначают! В общем - потеря суверенитета .
Ну так вот и вопрос, почему за 16 лет белорусы так и не определились, нужен им суверенитет , или нет? Почему, живя на своей очерченной территории, они так и не пришли к единому мнению, нужна она им, или всё-таки без неё лучше? Греет их мысль о том, что у них есть своя земля, или же это обстоятельство их абсолютно не радует, и встречать новый год под транслируемый из города Москва бой тамошних местных курантов белорусам комфортнее? Интересно им прожить свою жизнь, или же чужую и чуждую, вещаемую на их территорию СМИ другого государства?
С одной стороны - яркое желание не подчиняться воле другого государства и устанавливать на своей территории свои правила. Что ж, случай давно описан в учебниках и называется суверенитет .
С другой стороны - стремление войти в союзное государство, которое суть есть разновидность федерации, т.е. стать субьектом федерации со своими внутренними нормативными актами, но потерять возможность вести международную политику как самостоятельная единица. Президент сразу превращается, хоть и в сытого, но губернатора, и начинает представлять интересы РФ и отчитываться российскому президенту об обстановке. К тому же, помним - в России губернаторов не выбирают, а назначают! В общем - потеря суверенитета .
Ну так вот и вопрос, почему за 16 лет белорусы так и не определились, нужен им суверенитет , или нет? Почему, живя на своей очерченной территории, они так и не пришли к единому мнению, нужна она им, или всё-таки без неё лучше? Греет их мысль о том, что у них есть своя земля, или же это обстоятельство их абсолютно не радует, и встречать новый год под транслируемый из города Москва бой тамошних местных курантов белорусам комфортнее? Интересно им прожить свою жизнь, или же чужую и чуждую, вещаемую на их территорию СМИ другого государства?
le male
Акула пера
6/20/2010, 8:23:00 PM
за 16 лет белорусы так и не определились, нужен им суверенитет , или нет?
Откуда такая информация?
Откуда такая информация?
DELETED
Акула пера
6/20/2010, 8:34:43 PM
(le male @ 20.06.2010 - время: 16:23) за 16 лет белорусы так и не определились, нужен им суверенитет , или нет?
Откуда такая информация?
Из наблюдений за окружающей средой.
То, что у белорусов вообще есть своя земля, конституция с 1991 года, атрибуты суверенного государства - это всё заслуги и результаты решительных действий Шушкевича и некоторых из ныне живущих либо же невинно убиенных оппозиционных политиков. А то, что 16 лет назад Беларусь шла-шла и вдруг остановилась как вкопанная, и вместо продолжения начатого стала топтаться на месте, мямлить нечто расплывчатое и говно сосать через тряпку, и по сей день неясен её курс в будущем, это всё заслуга исключительно Александра Григорьевича с нашего молчаливого согласия, который не прочувствовал в своё время, что было начато, и увидел всё это по-своему.
Откуда такая информация?
Из наблюдений за окружающей средой.
То, что у белорусов вообще есть своя земля, конституция с 1991 года, атрибуты суверенного государства - это всё заслуги и результаты решительных действий Шушкевича и некоторых из ныне живущих либо же невинно убиенных оппозиционных политиков. А то, что 16 лет назад Беларусь шла-шла и вдруг остановилась как вкопанная, и вместо продолжения начатого стала топтаться на месте, мямлить нечто расплывчатое и говно сосать через тряпку, и по сей день неясен её курс в будущем, это всё заслуга исключительно Александра Григорьевича с нашего молчаливого согласия, который не прочувствовал в своё время, что было начато, и увидел всё это по-своему.
le male
Акула пера
6/20/2010, 9:14:13 PM
Так что опять щас начнётся - Лукашенко плахой и вабще во всём виноват, а вот в Гермаааании...))
По результатам опросов население Беларуси в большинстве против союзного государства с Россией. Да это и понятно - после давешних молочных и нынешних газовых войн...
По результатам опросов население Беларуси в большинстве против союзного государства с Россией. Да это и понятно - после давешних молочных и нынешних газовых войн...
DELETED
Акула пера
6/20/2010, 10:06:39 PM
(le male @ 20.06.2010 - время: 17:14) Так что опять щас начнётся - Лукашенко плахой и вабще во всём виноват, а вот в Гермаааании...))
По результатам опросов население Беларуси в большинстве против союзного государства с Россией. Да это и понятно - после давешних молочных и нынешних газовых войн...
А что Германия? Германия - в Евросоюзе, который, по определению, государством вообще не является, ни союзным ни каким-либо ещё. И находиться в этом Евросоюзе её побуждает огромная экономическая выгода от торговли в таких условиях, а не то, что кругом у них "братья", "сватья" или кто-то там ещё живёт.
О, - белорусы, стало быть, против. Значит, наша республика отныне ни в какие союзы с Россией не вступает? :) Решено волей народа, так сказать?
По результатам опросов население Беларуси в большинстве против союзного государства с Россией. Да это и понятно - после давешних молочных и нынешних газовых войн...
А что Германия? Германия - в Евросоюзе, который, по определению, государством вообще не является, ни союзным ни каким-либо ещё. И находиться в этом Евросоюзе её побуждает огромная экономическая выгода от торговли в таких условиях, а не то, что кругом у них "братья", "сватья" или кто-то там ещё живёт.
О, - белорусы, стало быть, против. Значит, наша республика отныне ни в какие союзы с Россией не вступает? :) Решено волей народа, так сказать?
le male
Акула пера
6/20/2010, 10:52:49 PM
Почему белорусы не определились нужен ли им суверенитет?
В принципе беларусы определились и уже давно. Суверенитет дан нам как данность и есть по сей день как бы...
Надо бы рамки темы пачотче очертить...
В принципе беларусы определились и уже давно. Суверенитет дан нам как данность и есть по сей день как бы...
Надо бы рамки темы пачотче очертить...
DELETED
Акула пера
6/20/2010, 11:28:21 PM
(le male @ 20.06.2010 - время: 18:52) Почему белорусы не определились нужен ли им суверенитет?
В принципе беларусы определились и уже давно. Суверенитет дан нам как данность и есть по сей день как бы...
Надо бы рамки темы пачотче очертить...
стремление войти в союзное государство, которое суть есть разновидность федерации, т.е. стать субьектом федерации
Шо ещё до сих пор не чётко? Спрашивай.
В принципе беларусы определились и уже давно. Суверенитет дан нам как данность и есть по сей день как бы...
Надо бы рамки темы пачотче очертить...
стремление войти в союзное государство, которое суть есть разновидность федерации, т.е. стать субьектом федерации
Шо ещё до сих пор не чётко? Спрашивай.
le male
Акула пера
6/20/2010, 11:43:38 PM
В чём выражается неопределённость беларусов в вопросе суверенитета?
Lee-May
Мастер
6/20/2010, 11:57:22 PM
бред какой-то. словарь... толковый откройте, сначала.
DELETED
Акула пера
6/21/2010, 12:09:03 AM
(Lee-May @ 20.06.2010 - время: 19:57) бред какой-то. словарь... толковый откройте, сначала.
Ну яцна. Не прониклись.
Лан, открою тогда эту тему года через 3, когда можно будет уже открыть толковый словарь и спросить о белорусском суверенитете в прошедшем времени.
Ну яцна. Не прониклись.
Лан, открою тогда эту тему года через 3, когда можно будет уже открыть толковый словарь и спросить о белорусском суверенитете в прошедшем времени.
Lee-May
Мастер
6/21/2010, 1:16:11 AM
ну а раз пошла такая пьянка, можно заодно и конституцию открыть. за всю историю Беларуси было принято пять конституций. последняя была принята 15 марта 94-го. состоит из 9 разделов и 146 статей. лишь четыре раздела могут быть изменены только по средством референдума. ну про проведённые референдумы и их результаты, полагаю, вы и так знаете.
...никаких конституций в 91 году не было.
...никаких конституций в 91 году не было.
Lena _3
Грандмастер
6/21/2010, 1:29:23 AM
Весь сыр бор опять в подмене понятий и выдаче желаемого за действительное, а именно:
С другой стороны - стремление войти в союзное государство, которое суть есть разновидность федерации, т.е. стать субьектом федерации ... В общем - потеря суверенитета .
Весь этот абзац довольно спорен.
Почему вхождение в союзное государство, будет означать становление субъектом федерации? Что существует конституция союзного государства, в которой написано об окончании суверенитета? Или вы думаете, что так произойдет? Не факт! 27 европейских государств в евросоюзе, но не являются федеральными землями той же Германии...
С другой стороны - стремление войти в союзное государство, которое суть есть разновидность федерации, т.е. стать субьектом федерации ... В общем - потеря суверенитета .
Весь этот абзац довольно спорен.
Почему вхождение в союзное государство, будет означать становление субъектом федерации? Что существует конституция союзного государства, в которой написано об окончании суверенитета? Или вы думаете, что так произойдет? Не факт! 27 европейских государств в евросоюзе, но не являются федеральными землями той же Германии...
Всей правде обо мне прошу не верить!
DELETED
Акула пера
6/21/2010, 1:49:50 AM
Вопрос был о перспективах суверенного развития. О том, что суверенитетом элементарно готовы торговать, точно так же, как НПЗ. И ещё - союзное государство является разновидностью федерации, а евросоюз не является федерацией. Если уж меня посылают в словари, прочтите хотя бы википедию на эту тему.
Ладно, вижу, очередной пустой срач начнётся в стиле "баба яга против". Не хотите - как хотите.
П.С.: ну пускай конституция в 94 году, это как бы не суть важно. В 94 так в 94 - главное, что поняли, о чём речь шла. Которую потом переписали и которую Милинкевич восстановить обещает. Достаточно конкретизировал, какую.
Ладно, вижу, очередной пустой срач начнётся в стиле "баба яга против". Не хотите - как хотите.
П.С.: ну пускай конституция в 94 году, это как бы не суть важно. В 94 так в 94 - главное, что поняли, о чём речь шла. Которую потом переписали и которую Милинкевич восстановить обещает. Достаточно конкретизировал, какую.
Lena _3
Грандмастер
6/21/2010, 1:57:23 AM
(vox_nihili @ 20.06.2010 - время: 21:49) И ещё - союзное государство является разновидностью федерации,
Прошу прощения, но если можно ссылочку, откуда такая информация. Я, признаться, не знала об этом, и если это правда, то...
Прошу прощения, но если можно ссылочку, откуда такая информация. Я, признаться, не знала об этом, и если это правда, то...
Всей правде обо мне прошу не верить!
Lee-May
Мастер
6/21/2010, 2:27:39 AM
(vox_nihili @ 20.06.2010 - время: 21:49) И ещё - союзное государство является разновидностью федерации, а евросоюз не является федерацией.
да?! а кто-то утверждал, что ес является федерацией? так вот, это такой же бред как союзное государство - это разновидность федерации.
П.С.: ну пускай конституция в 94 году, это как бы не суть важно.
я, конечно, извиняюсь, но это "как бы" самое важное. особенно в вопросе суверенитета, государственного и политического устройства нашего государства и т.д.
понятие суверенитета трактуем как нам удобнее, о какой конституции говорим не помним, а союз государств и союзное государство для нас вообще понятия тождественное. вот откуда, батенька, ноги растут.
да?! а кто-то утверждал, что ес является федерацией? так вот, это такой же бред как союзное государство - это разновидность федерации.
П.С.: ну пускай конституция в 94 году, это как бы не суть важно.
я, конечно, извиняюсь, но это "как бы" самое важное. особенно в вопросе суверенитета, государственного и политического устройства нашего государства и т.д.
понятие суверенитета трактуем как нам удобнее, о какой конституции говорим не помним, а союз государств и союзное государство для нас вообще понятия тождественное. вот откуда, батенька, ноги растут.
Lee-May
Мастер
6/21/2010, 2:49:05 AM
союзное государство будет однозначно означать потерю суверенетета для рб. поэтому до сих пор оного и не сущетсвует. чрезвычайно не хочется верить в то, и думаю об этом с ужасом, что когда нибудь данное союзное государство возможно будет единственным путём развития нашего государства.
p.s. название темы, имхо, можно немножко подкорректировать... "будущее суверенета рб " или как-нибудь по-другому.
p.s. название темы, имхо, можно немножко подкорректировать... "будущее суверенета рб " или как-нибудь по-другому.
Lena _3
Грандмастер
6/21/2010, 3:14:54 AM
(Lee-May @ 20.06.2010 - время: 22:49) союзное государство будет однозначно означать потерю суверенетета для рб.
Почему? Объясните, пожалуйста.
Возьмем Евросоюз. Европарламент, общие деньги, можно сказать, что и армия общая (НАТО), нет границ, единое таможеннное пространство, но суверенитеты ведь не потеряны. Почему ж нас ждет такая потеря?
Почему? Объясните, пожалуйста.
Возьмем Евросоюз. Европарламент, общие деньги, можно сказать, что и армия общая (НАТО), нет границ, единое таможеннное пространство, но суверенитеты ведь не потеряны. Почему ж нас ждет такая потеря?
Всей правде обо мне прошу не верить!
Sister of Night
Удален 6/21/2010, 3:24:15 AM
Я не против вхождения в союзное государство с Россией.
Lee-May
Мастер
6/21/2010, 3:26:50 AM
Почему? Объясните, пожалуйста. Возьмем Евросоюз. Европарламент, общие деньги, можно сказать, что и армия общая (НАТО), нет границ, единое таможеннное пространство, но суверенитеты ведь не потеряны. Почему ж нас ждет такая потеря?
потому, что рф не рассматривает иного варианта. и потом, вспомните историю... разве когда-либо Беларуси отводилась другая роль? о союзе уже говорят, больше 10 лет... и что?
а общие деньги, етп... никто против этого ничего не имел и не имеет. всё опять-таки упирается в статус рб в составе рф союзного государства.
про нашу "общую армию" вообще отдельный разговор. даже и думать не хочется...
потому, что рф не рассматривает иного варианта. и потом, вспомните историю... разве когда-либо Беларуси отводилась другая роль? о союзе уже говорят, больше 10 лет... и что?
а общие деньги, етп... никто против этого ничего не имел и не имеет. всё опять-таки упирается в статус рб в составе рф союзного государства.
про нашу "общую армию" вообще отдельный разговор. даже и думать не хочется...
Lena _3
Грандмастер
6/21/2010, 3:38:25 AM
(Lee-May @ 20.06.2010 - время: 23:26) потому, что рф не рассматривает иного варианта. и потом, вспомните историю... разве когда-либо Беларуси отводилась другая роль?
Ну если так, то наверное, вы правы. Но хочется верить, что "союз на равных"...
Ну если так, то наверное, вы правы. Но хочется верить, что "союз на равных"...
Всей правде обо мне прошу не верить!