Почему белорусы не определились

DELETED
6/20/2010, 8:04:56 PM
Почему Беларусь уже 2 десятка лет является страной полумер, которая застыла на распутье и никак не может определиться, чем ей дальше быть?
С одной стороны - яркое желание не подчиняться воле другого государства и устанавливать на своей территории свои правила. Что ж, случай давно описан в учебниках и называется суверенитет .
С другой стороны - стремление войти в союзное государство, которое суть есть разновидность федерации, т.е. стать субьектом федерации со своими внутренними нормативными актами, но потерять возможность вести международную политику как самостоятельная единица. Президент сразу превращается, хоть и в сытого, но губернатора, и начинает представлять интересы РФ и отчитываться российскому президенту об обстановке. К тому же, помним - в России губернаторов не выбирают, а назначают! В общем - потеря суверенитета .
Ну так вот и вопрос, почему за 16 лет белорусы так и не определились, нужен им суверенитет , или нет? Почему, живя на своей очерченной территории, они так и не пришли к единому мнению, нужна она им, или всё-таки без неё лучше? Греет их мысль о том, что у них есть своя земля, или же это обстоятельство их абсолютно не радует, и встречать новый год под транслируемый из города Москва бой тамошних местных курантов белорусам комфортнее? Интересно им прожить свою жизнь, или же чужую и чуждую, вещаемую на их территорию СМИ другого государства?
le male
6/20/2010, 8:23:00 PM
за 16 лет белорусы так и не определились, нужен им суверенитет , или нет?
Откуда такая информация?
DELETED
6/20/2010, 8:34:43 PM
(le male @ 20.06.2010 - время: 16:23) за 16 лет белорусы так и не определились, нужен им суверенитет , или нет?
Откуда такая информация?
Из наблюдений за окружающей средой.
То, что у белорусов вообще есть своя земля, конституция с 1991 года, атрибуты суверенного государства - это всё заслуги и результаты решительных действий Шушкевича и некоторых из ныне живущих либо же невинно убиенных оппозиционных политиков. А то, что 16 лет назад Беларусь шла-шла и вдруг остановилась как вкопанная, и вместо продолжения начатого стала топтаться на месте, мямлить нечто расплывчатое и говно сосать через тряпку, и по сей день неясен её курс в будущем, это всё заслуга исключительно Александра Григорьевича с нашего молчаливого согласия, который не прочувствовал в своё время, что было начато, и увидел всё это по-своему.
le male
6/20/2010, 9:14:13 PM
Так что опять щас начнётся - Лукашенко плахой и вабще во всём виноват, а вот в Гермаааании...))
По результатам опросов население Беларуси в большинстве против союзного государства с Россией. Да это и понятно - после давешних молочных и нынешних газовых войн...
DELETED
6/20/2010, 10:06:39 PM
(le male @ 20.06.2010 - время: 17:14) Так что опять щас начнётся - Лукашенко плахой и вабще во всём виноват, а вот в Гермаааании...))
По результатам опросов население Беларуси в большинстве против союзного государства с Россией. Да это и понятно - после давешних молочных и нынешних газовых войн...
А что Германия? Германия - в Евросоюзе, который, по определению, государством вообще не является, ни союзным ни каким-либо ещё. И находиться в этом Евросоюзе её побуждает огромная экономическая выгода от торговли в таких условиях, а не то, что кругом у них "братья", "сватья" или кто-то там ещё живёт.
О, - белорусы, стало быть, против. Значит, наша республика отныне ни в какие союзы с Россией не вступает? :) Решено волей народа, так сказать?
le male
6/20/2010, 10:52:49 PM
Почему белорусы не определились нужен ли им суверенитет?
В принципе беларусы определились и уже давно. Суверенитет дан нам как данность и есть по сей день как бы...
Надо бы рамки темы пачотче очертить...
DELETED
6/20/2010, 11:28:21 PM
(le male @ 20.06.2010 - время: 18:52) Почему белорусы не определились нужен ли им суверенитет?
В принципе беларусы определились и уже давно. Суверенитет дан нам как данность и есть по сей день как бы...
Надо бы рамки темы пачотче очертить...
стремление войти в союзное государство, которое суть есть разновидность федерации, т.е. стать субьектом федерации

Шо ещё до сих пор не чётко? Спрашивай.
le male
6/20/2010, 11:43:38 PM
В чём выражается неопределённость беларусов в вопросе суверенитета?
Lee-May
6/20/2010, 11:57:22 PM
бред какой-то. словарь... толковый откройте, сначала.
DELETED
6/21/2010, 12:09:03 AM
(Lee-May @ 20.06.2010 - время: 19:57) бред какой-то. словарь... толковый откройте, сначала.
Ну яцна. Не прониклись.
Лан, открою тогда эту тему года через 3, когда можно будет уже открыть толковый словарь и спросить о белорусском суверенитете в прошедшем времени.
Lee-May
6/21/2010, 1:16:11 AM
ну а раз пошла такая пьянка, можно заодно и конституцию открыть. за всю историю Беларуси было принято пять конституций. последняя была принята 15 марта 94-го. состоит из 9 разделов и 146 статей. лишь четыре раздела могут быть изменены только по средством референдума. ну про проведённые референдумы и их результаты, полагаю, вы и так знаете.

...никаких конституций в 91 году не было.

Lena _3
6/21/2010, 1:29:23 AM
Весь сыр бор опять в подмене понятий и выдаче желаемого за действительное, а именно:
С другой стороны - стремление войти в союзное государство, которое суть есть разновидность федерации, т.е. стать субьектом федерации ... В общем - потеря суверенитета .

Весь этот абзац довольно спорен.
Почему вхождение в союзное государство, будет означать становление субъектом федерации? Что существует конституция союзного государства, в которой написано об окончании суверенитета? Или вы думаете, что так произойдет? Не факт! 27 европейских государств в евросоюзе, но не являются федеральными землями той же Германии...
Всей правде обо мне прошу не верить!
DELETED
6/21/2010, 1:49:50 AM
Вопрос был о перспективах суверенного развития. О том, что суверенитетом элементарно готовы торговать, точно так же, как НПЗ. И ещё - союзное государство является разновидностью федерации, а евросоюз не является федерацией. Если уж меня посылают в словари, прочтите хотя бы википедию на эту тему.
Ладно, вижу, очередной пустой срач начнётся в стиле "баба яга против". Не хотите - как хотите.
П.С.: ну пускай конституция в 94 году, это как бы не суть важно. В 94 так в 94 - главное, что поняли, о чём речь шла. Которую потом переписали и которую Милинкевич восстановить обещает. Достаточно конкретизировал, какую.
Lena _3
6/21/2010, 1:57:23 AM
(vox_nihili @ 20.06.2010 - время: 21:49) И ещё - союзное государство является разновидностью федерации,
Прошу прощения, но если можно ссылочку, откуда такая информация. Я, признаться, не знала об этом, и если это правда, то...
Всей правде обо мне прошу не верить!
Lee-May
6/21/2010, 2:27:39 AM
(vox_nihili @ 20.06.2010 - время: 21:49) И ещё - союзное государство является разновидностью федерации, а евросоюз не является федерацией.


да?! а кто-то утверждал, что ес является федерацией? так вот, это такой же бред как союзное государство - это разновидность федерации.

П.С.: ну пускай конституция в 94 году, это как бы не суть важно.
я, конечно, извиняюсь, но это "как бы" самое важное. особенно в вопросе суверенитета, государственного и политического устройства нашего государства и т.д.

понятие суверенитета трактуем как нам удобнее, о какой конституции говорим не помним, а союз государств и союзное государство для нас вообще понятия тождественное. вот откуда, батенька, ноги растут.
Lee-May
6/21/2010, 2:49:05 AM
союзное государство будет однозначно означать потерю суверенетета для рб. поэтому до сих пор оного и не сущетсвует. чрезвычайно не хочется верить в то, и думаю об этом с ужасом, что когда нибудь данное союзное государство возможно будет единственным путём развития нашего государства.

p.s. название темы, имхо, можно немножко подкорректировать... "будущее суверенета рб " или как-нибудь по-другому.
Lena _3
6/21/2010, 3:14:54 AM
(Lee-May @ 20.06.2010 - время: 22:49) союзное государство будет однозначно означать потерю суверенетета для рб.
Почему? Объясните, пожалуйста.
Возьмем Евросоюз. Европарламент, общие деньги, можно сказать, что и армия общая (НАТО), нет границ, единое таможеннное пространство, но суверенитеты ведь не потеряны. Почему ж нас ждет такая потеря?
Всей правде обо мне прошу не верить!
Sister of Night
6/21/2010, 3:24:15 AM
Я не против вхождения в союзное государство с Россией.
Lee-May
6/21/2010, 3:26:50 AM
Почему? Объясните, пожалуйста.  Возьмем Евросоюз. Европарламент, общие деньги, можно сказать, что и армия общая (НАТО), нет границ, единое таможеннное пространство, но суверенитеты ведь не потеряны. Почему ж нас ждет такая потеря?

потому, что рф не рассматривает иного варианта. и потом, вспомните историю... разве когда-либо Беларуси отводилась другая роль? о союзе уже говорят, больше 10 лет... и что?
а общие деньги, етп... никто против этого ничего не имел и не имеет. всё опять-таки упирается в статус рб в составе рф союзного государства.

про нашу "общую армию" вообще отдельный разговор. даже и думать не хочется...
Lena _3
6/21/2010, 3:38:25 AM
(Lee-May @ 20.06.2010 - время: 23:26) потому, что рф не рассматривает иного варианта. и потом, вспомните историю... разве когда-либо Беларуси отводилась другая роль?
Ну если так, то наверное, вы правы. Но хочется верить, что "союз на равных"...
Всей правде обо мне прошу не верить!