Ласков о происхождении белорусов

Trommler
1/20/2013, 9:51:24 PM
(пионер 90-х @ 02.01.2013 - время: 13:03)
Сразу вспоминается Люба с "Реальных пацанов"

Там нет Любы. 00064.gif
пионер 90-х
1/20/2013, 10:28:38 PM
(Trommler @ 20.01.2013 - время: 17:51)
(пионер 90-х @ 02.01.2013 - время: 13:03)
Сразу вспоминается Люба с "Реальных пацанов"
Там нет Любы. 00064.gif

Точно. Валя.
Mighty Mouse
3/31/2013, 8:18:39 PM
(Trommler @ 16.02.2012 - время: 16:28)
Нашел такую вот инфу, господа белорусы. Хотелось бы узнать ваше мнение. 00064.gif

По-русски это звучит так: “Мели Емеля, твоя неделя.” Каждый зарабатывет, как умеет.

Выскажусь тезисно.

Нигде не читал об исходе народов на юг, заселение шло с юга на север. Разве Россия- это Русь? Русь – это Киев. Наличие общих корней или звуков в языке не свидетельствует о первичности курицы или яйца. В польском и белорусском есть “дз”. Если взять белоруский язык, то тогда немцы произошли от белоруссов - “дах” - dach (крыша), гурок – gurken souppe, примеров найти можно много. Идет обыкновенная подмена понятий. Про Русь я уже сказал. Далее – Литва. Литва современная не есть Княжество Литовское. Вспомним, как называлось Княжство – Великое Княжество Литовское, Русское, Жемойтийское, Жермудское и иных.

Русское – понятно, Жемойтийское, Жермудское – территории от Ковно (Каунаса) до Балтики. А Литовское? Белорусы, до того как их территории аннекировала Российская империя после раздела ВКЛ, звались литвинами, отсюда и литовское (Брест-Литовск, помните?). Кроме того, Статут ВКЛ был написан на старобелорусском языке, и никак не на каком-то жермудском, жемойтийском.

Хотел бы предостеречь желающих связать вышеприведенное с национализмом. Вопрос рассматривался в историческо-лингвистическом аспекте. А что касается коми-пермяков – наверно их предками были литвины, т.е. беларусы?
Mighty Mouse
3/31/2013, 8:47:22 PM
(Trommler @ 16.02.2012 - время: 16:24)
Белорусский писатель Иван Ласков ... рассмотрел гидронимию Восточной и Центральной Европы, обнаружив в бассейне Дуная немало пермских речных названий (к пермской ветви финно-угорских языков относятся коми-зырянский, коми-пермяцкий и удмуртский). Кроме того, он обратил внимание на наличие пермско-латинских, пермско-греческих, пермско-румынских и пермско-немецких лексических параллелей. ...

Прабачце, не вытрымау

Итальнцы тоже произошли от них же - пермская ветчина 00015.gif (как и греки, румыны, римляне, египтне)
Еще обращу ваше внимание на то, что угорский - это мадьярский, т.е. венгерский, т.е. финский и мадьярский языки-братья. Все выводы Ласкова - это софизм, чистой воды.

В связи с этим вспомнился анекдот:
- Рыбонька, пробей талончик.
- Рыбонька - значит, плавает, плавает -значит щука
...
... собака - значит...
Граждане, он меня проститкой обзвал.
Нисякуситисун
4/1/2013, 7:04:21 AM
(Mighty Mouse @ 31.03.2013 - время: 16:18)
(Trommler @ 16.02.2012 - время: 16:28)
Нашел такую вот инфу, господа белорусы. Хотелось бы узнать ваше мнение. 00064.gif

Выскажусь тезисно.

... Далее – Литва. Литва современная не есть Княжество Литовское. Вспомним, как называлось Княжство – Великое Княжество Литовское, Русское, Жемойтийское, Жермудское и иных.

Русское – понятно, Жемойтийское, Жермудское – территории от Ковно (Каунаса) до Балтики. А Литовское?
...уважаемый... а "Жермудское"... вы это откуда взяли?
Грибы незнакомые не кушали?
С алкоголем у вас проблем нет?
Не позорились бы... drag.gif

...а белорусского языка во времена ВКЛ и в помине не было. Тупо потому, что не было белорусов... и старобелорусского не было... был западнорусский восточнославянский диалект. Равно, как были южнорусский, поморский, московский говоры... Желаете убедиться? Пожалте в библиотеку и архивы: там, при желании вы найдёте очень качественные копии тагачасных документов.

Язык - вещь не статичная, а аморфная и динамичная. Он никогда не "умирает". Он просто принимает наиболее приемлемую для его носителей форму.
drag.gif
Mighty Mouse
4/2/2013, 4:54:07 AM
(Нисякуситисун @ 01.04.2013 - время: 03:04)
Русское – понятно, Жемойтийское, Жермудское – территории от Ковно (Каунаса) до Балтики. А Литовское? ...уважаемый... а "Жермудское"... вы это откуда взяли?
Грибы незнакомые не кушали?
С алкоголем у вас проблем нет?
Не позорились бы... drag.gif

...а белорусского языка во времена ВКЛ и в помине не было. Тупо потому, что не было белорусов... и старобелорусского не было... был западнорусский восточнославянский диалект. Равно, как были южнорусский, поморский, московский говоры... Желаете убедиться? Пожалте в библиотеку и архивы: там, при желании вы найдёте очень качественные копии тагачасных документов.

Язык - вещь не статичная, а аморфная и динамичная. Он никогда не "умирает". Он просто принимает наиболее приемлемую для его носителей форму.
drag.gif

Хамством не скроешь степень некомпетентности.

Грибочки - только проверенные, со 100% результатом, а не с душком, как у некоторых.

За несуществующих жермундов извинюсь и попробую расширить узость вашего горизонта -Великое княжество Литовское, Русское Жемойтское и Жмудское. Погугли на досуге.

Жаль, что не писал по-японски, повторю по-русски - Статут ВКЛ был написан на старобелорусском, а белорусы звались литвинами до аннексии.

До:мо: аригато
Комсомольский Наблюдатель
4/2/2013, 7:20:35 PM
(Mighty Mouse @ 02.04.2013 - время: 00:54)
Хамством не скроешь степень некомпетентности.

попробую расширить узость вашего горизонта ...

инвано..то бишь на даремно ваши труды пропадуть..)))

я сам по началу считал, что брахмапутру можно поддержать...показать...научить....( вообщем то из жалости и по доброте своей старался)...но оказалось что человек...якобы просвящаушийся на самоенной фудзияме...мало что круглый болван...хам и неблагодарная свинка...так еще и слушать умных людей апппсолютно не хатит..))))

так что дурака учить - только портить как в народе говорят.
не старайтесь...))))....тем более что благодарности от ентого гомодрила не дождетесь..
уж сколько я ему доброго сделал....не перечислить...и то - не спасиба..ни насяру..)))
le male
4/2/2013, 7:43:14 PM
(Mighty Mouse @ 02.04.2013 - время: 00:54)
Русское – понятно, Жемойтийское, Жермудское – территории от Ковно (Каунаса) до Балтики. А Литовское? ...уважаемый... а "Жермудское"... вы это откуда взяли?
Грибы незнакомые не кушали?
С алкоголем у вас проблем нет?
Не позорились бы... drag.gif

...а белорусского языка во времена ВКЛ и в помине не было. Тупо потому, что не было белорусов... и старобелорусского не было... был западнорусский восточнославянский диалект. Равно, как были южнорусский, поморский, московский говоры... Желаете убедиться? Пожалте в библиотеку и архивы: там, при желании вы найдёте очень качественные копии тагачасных документов.

Язык - вещь не статичная, а аморфная и динамичная. Он никогда не "умирает". Он просто принимает наиболее приемлемую для его носителей форму.
drag.gif
Хамством не скроешь степень некомпетентности.

Грибочки - только проверенные, со 100% результатом, а не с душком, как у некоторых.

За несуществующих жермундов извинюсь и попробую расширить узость вашего горизонта -Великое княжество Литовское, Русское Жемойтское и Жмудское. Погугли на досуге.

Жаль, что не писал по-японски, повторю по-русски - Статут ВКЛ был написан на старобелорусском, а белорусы звались литвинами до аннексии.

До:мо: аригато

Госпада. Неважно как вы назовёте тот самый язык на котором написан статут ВкЛ.
Чей это язык - понять на самом деле очень просто.
Открываете перепись войска ВкЛ и смотрите фамилии.
Уже не помню что там с процентным соотношением... литовских -ас -юс и прочих вы там с лупой поискавши еле найдёте. В войске ВкЛ служили товарищи преимущественно с фамилиями на -ич, что является характерной беларуской фамилией.
Mighty Mouse
4/3/2013, 3:11:42 AM
(Комсомольский Наблюдатель @ 02.04.2013 - время: 15:20)
так что дурака учить - только портить как в народе говорят.
не старайтесь...))))....тем более что благодарности от ентого гомодрила не дождетесь.

Спасибо за поддержку, но я вижу смысл дискуссии не в конфронтации, а в поиске истины. Белорусское самосознание окрепнет только тогда, когда обретут они свои корни. А кому это надо, кроме них самих. Русским? Так это они называют старобелорусский западнорусским. Полякам? Мы для них всегда были быдлом. Литовцам? Так они наше древнее государство узурпировали. а благодаря Сталину - и территории- Виленский край. А Белостокское воеводство, Смоленская, Брянская губернии? Поживились все, кому не лень в угоду политическим интересам. Вопрос не в этом. Не надо нам лишнего, не трогайте нашего.
Комсомольский Наблюдатель
4/3/2013, 4:50:54 AM
(Mighty Mouse @ 02.04.2013 - время: 23:11)
Спасибо за поддержку, но я вижу смысл дискуссии не в конфронтации, а в поиске истины.

да не за что..))) я ж к тому...что именно брахмапутре говорить что то беспалезно..)))
не потому что это истина или нет...- а просто человек шшитаить себя чем то вроде иллюмината..)))))

а насчет языка и прочего...- тут мнения могут быть разные.

я сам например русский.

ничего не имею против белорусского...украинского и других диалектов.
и вообще я интернационалист..( как в школе учили..)...
хотя моя бабушка мне запретила язык коверкать и учить беларусский...))))

но я всякий там фольклер и песни местные люблю...и вообще все это имеет место быть..с ентим делом наша большая страна..просто колоритнее..красивее и разнообразнее...мыж не ковбои что б индейцев и их язык уничтожать..))) мы мирные люди!...но наш бронепоезд...ну как поется в песне моей любимой вообщем..))))))

а воопче я конечно не прохвессиональный историк...но послушать профи в какой то области люблю..)

а "истины" как таковой..абсолютной..думаю не существует....так как все зависит от парадигмы конкретного человека )))))
Нисякуситисун
4/3/2013, 4:52:14 AM
(Mighty Mouse @ 02.04.2013 - время: 23:11)
А Белостокское воеводство, Смоленская, Брянская губернии? Поживились все, кому не лень в угоду политическим интересам. Вопрос не в этом. Не надо нам лишнего, не трогайте нашего...


За несуществующих жермундов извинюсь и попробую расширить узость вашего горизонта -Великое княжество Литовское, Русское Жемойтское и Жмудское. Погугли на досуге.
...кто найдёт документы или карты (кроме БНР-овских, советских и современных) содержащие слова про госудаственное или моноэтническое образование (республика, королевство) Беларусь (Белая Русь, Белоруссия)... или упоминание о "белорусском языке" раньше 19-века, лично от меня получит 100$...


Даже библия Ф. Скарины называлась "БИВЛИЯ РУСКА"



Кстати... в оф. названии ВКЛ тоже нет ничего белорусского:
"Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных" <(где "ЖМУДСКОЕ" нашли?)



Для справки: жмудь, жемайты, жомойты (Žemaitē) - это один и тот же этнос и упоминать его дважды в названии государства есть ли смысл?


...вы уже дважды соврамши...

...вот таких, начитавшихся борзописцев вроде Чаропок и Орловых и тащат оппы под шумок на Плошчу, рэвалюцыю рабить адным махам...
Нисякуситисун
4/3/2013, 5:03:40 AM
(Комсомольский Наблюдатель @ 02.04.2013 - время: 15:20)
...благодарности от ентого гомодрила не дождетесь..
уж сколько я ему доброго сделал....не перечислить...и то - не спасиба..ни насяру..)))
... и это наш Граф, спонсор форума излагает... прэлестно, прэлестно...

drag.gif

таки удалюсь я с форума
le male
4/3/2013, 2:22:39 PM
(Нисякуситисун @ 03.04.2013 - время: 00:52)
(Mighty Mouse @ 02.04.2013 - время: 23:11)
А Белостокское воеводство, Смоленская, Брянская губернии? Поживились все, кому не лень в угоду политическим интересам. Вопрос не в этом. Не надо нам лишнего, не трогайте нашего...


За несуществующих жермундов извинюсь и попробую расширить узость вашего горизонта -Великое княжество Литовское, Русское Жемойтское и Жмудское. Погугли на досуге.
...кто найдёт документы или карты (кроме БНР-овских, советских и современных) содержащие слова про госудаственное или моноэтническое образование (республика, королевство) Беларусь (Белая Русь, Белоруссия)... или упоминание о "белорусском языке" раньше 19-века, лично от меня получит 100$...


https://albarut.net/history/item/76-%D0%B1%...2-ruthenia-alba

100$:)
Mighty Mouse
4/3/2013, 10:21:19 PM
(le male @ 03.04.2013 - время: 10:22)
(Нисякуситисун @ 03.04.2013 - время: 00:52)
(Mighty Mouse @ 02.04.2013 - время: 23:11)
А Белостокское воеводство, Смоленская, Брянская губернии? Поживились все, кому не лень в угоду политическим интересам. Вопрос не в этом. Не надо нам лишнего, не трогайте нашего...


За несуществующих жермундов извинюсь и попробую расширить узость вашего горизонта -Великое княжество Литовское, Русское Жемойтское и Жмудское. Погугли на досуге.
...кто найдёт документы или карты (кроме БНР-овских, советских и современных) содержащие слова про госудаственное или моноэтническое образование (республика, королевство) Беларусь (Белая Русь, Белоруссия)... или упоминание о "белорусском языке" раньше 19-века, лично от меня получит 100$...
https://albarut.net/history/item/76-%D0%B1%...2-ruthenia-alba

100$:)

Баксами кидаешься, дружок? Тогда лови, Фома неверующий
викторина Найди в интернете :)

Из Википедии статья Литвины

Переименование терминов «литвин» — «литовцо-русс» — «белорус(с)» можно проследить по переизданиям книг XIX века. Например книг русского фольклориста и этнографа И. П. Сахарова.

В первом издании 1836 года Сахаров о современной Беларуси повсюду пишет: «литвины», «славянская Литва», «славянские литовцы Виленщины, Минщины, Брестщины и Гродненщины», «литовские славяне». В издании 1849 года уже вместо термина «литвины» стоит исправленный «литовцо-руссы». А в переиздании 1885 года уже почти везде вместо «литовцо-руссы» стоит «белоруссы».
Почитай, может прозреешь.

А про баксы тебя за язык не тянули - жду ответ
Mighty Mouse
4/3/2013, 11:28:32 PM
(le male @ 03.04.2013 - время: 10:22)
...кто найдёт документы или карты (кроме БНР-овских, советских и современных) содержащие слова про госудаственное или моноэтническое образование (республика, королевство) Беларусь (Белая Русь, Белоруссия)... или упоминание о "белорусском языке" раньше 19-века, лично от меня получит 100$..

кто найдет упоминание такой страны как РСФСР или РФ до 1917 года, тому отдам 100$ le male :)))
Нисякуситисун
4/4/2013, 12:56:02 AM
drag.gif

...ну, молодцы, молодцы. Нарыли... Только всё это не подходит под мои требования.
Будьте добры, ещё раз их (требования) перечтите более вдумчиво.
Вы упорно продолжаете меня не понимать.



Впрочем, пошукайте ещё... оно полезно и увлекательно.

А денежный приз ждёт самого убедительного...)
le male
4/4/2013, 1:41:14 AM
Ой я так и знал что начнутся отмазки))
Нисякуситисун
4/4/2013, 2:19:36 AM
(le male @ 03.04.2013 - время: 21:41)
<q>Ой я так и знал что начнутся отмазки))</q>

...тебе что важнее: истина или баксы?
Ежели истина - ныряй не в интернеты, а в библилотеку...Национальную.
Или в архивы. А такие картинки, как у тебя в ссылке, я тебе сам в фотошопе легко нарисую. Угу...

Врочем, даже ежели допустить достоверность всей твоей инфы, то про ГОСУДАРСТВО БЕЛАРУСЬ там ни слова. Равно и про "белорусский язык", послуживший камнем преткновения, там несть ни фигулечки. Там написано про АЛЬБА РУТЕНИЮ. Я могу тебе привести карты с Чёрной Русью, которая охватывает верхнее Понёманье (Слуцк, Несвиж, Новогрудок, Гродно и иже с ними). А в некоторых средневековых изданиях можно найти инфу про песьеглавцев, андрофагов, и прочую хрень......

.... ещё...для всех. Мне очень не нравится, когда выпячивают свою национальную исключительность, а всех остальных поносят. Я с такими не дружу. И по-моему, моя реакция вполне нормальна.
le male
4/4/2013, 2:33:14 AM
Нууууууу канещна!
Ты бы ещё скрин с подлинника паспорта гражданина ВкЛ затребовал где бы в графе "национальность" стояло бы "беларус".
Условие было:

...кто найдёт документы или карты (кроме БНР-овских, советских и современных) содержащие слова про госудаственное или моноэтническое образование (республика, королевство) Беларусь (Белая Русь, Белоруссия)...

По ссылке и карты и документы содержащие указание на государственные образования с названием Белая Русь.
Что нипонятного?
Нисякуситисун
4/4/2013, 2:46:38 AM
(le male @ 03.04.2013 - время: 22:33)
Нууууууу канещна!
Ты бы ещё скрин с подлинника паспорта гражданина ВкЛ затребовал где бы в графе "национальность" стояло бы "беларус".
Условие было:

...кто найдёт документы или карты (кроме БНР-овских, советских и современных) содержащие слова про госудаственное или моноэтническое образование (республика, королевство) Беларусь (Белая Русь, Белоруссия)...
По ссылке и карты и документы содержащие указание на государственные образования с названием Белая Русь.
Что нипонятного?

" Государство (княжество, на худой конец) Белая Русь" хочу видеть. Шоб славянином было написано. И хочу видеть, где написано "беларуская мова".

Это так нелюбимые вами "московиты" назвали вас "белорусами"...

"малоросами", кстати, тоже...

...а вы слопали... и теперь похваляетесь...

А, часами, как по-польски будет "язык" (средство вербального общения имею в виду...)? ))) М? drag.gif