Как глубоко мы знаем историю Узбекистана

Robozik
9/20/2006, 2:30:37 PM
(RoyalFlesh 20.09.2006 - время: 05:09 )А этот все таки мы расколдуем... Надеюсь...
blink.gif Это был очень легкий вопрос blink.gif
Как просил, пожалуйста smile.gif

Впервые об этом труде и его авторе стало известно в середине XIX века, когда известнейший академик, профессор опубликовал статью на страницах этого специфического, специализированного издания.
В данной статье приводилась краткая биография автора, аннотация к труду и предисловие автора к этой работе, практически без корректировки.
1) В каком году увидела свет эта статья?
2) Как называется специализированное издание, где она была напечатана?
3) О ком идет речь в этой статье? Назовите полное имя автора и его работу.

Удачи angel_hypocrite.gif
Robozik
9/28/2006, 5:43:37 PM
Прошло: 10 дней после 1-го вопроса и 7 после 2-го.
Очень удивительно!!! blink.gif Ладно второй, но ответ на первый вопрос совершенно элементарный!
Неужели никто из посещающих не знает ответ на первый вопрос? Право слово, удивлен и озадачен. wacko.gif cry_1.gif
Hasip
9/28/2006, 8:00:44 PM
(Robozik @ 15.09.2006 - время: 10:30) Хорошо, тогда задам я.

Кого из величайших и почитаемых поэтов мусульманское духовенство запретило хоронить на мусульманском кладбище и он был похоронен ....где? Назовите полное имя и место захоронения smile.gif
Может я и ошибаюсь но мне кажется что речь идёт о "Омаре Хайям".А причина была проста,Хайям часто надсмеивался над слугами аллаха,за что еесно и отказались хоронить его, на общесственном кладбище.
Robozik
9/28/2006, 8:15:20 PM
(Hasip @ 28.09.2006 - время: 16:00) (Robozik @ 15.09.2006 - время: 10:30)

Вопрос №1
Может я и ошибаюсь но мне кажется что речь идёт об "Омаре Хайяме".А причина была проста, Хайям часто надсмеивался над слугами аллаха,за что еесно и отказались хоронить его, на общественном кладбище.
smile.gif no_1.gif
Любитель-испытатель
9/29/2006, 8:43:37 AM
(Robozik @ 15.09.2006 - время: 12:30) Хорошо, тогда задам я.

Кого из величайших и почитаемых поэтов мусульманское духовенство запретило хоронить на мусульманском кладбище и он был похоронен ....где? Назовите полное имя и место захоронения smile.gif
Ну народ...Это же Фирдавси...Xотя, справедливости ради следует заметить, что Фирдавси был таджиком и его, к сожалению, не так часто изучают в узбекскиx школаx.
Любитель-испытатель
9/29/2006, 8:56:23 AM
(guggi @ 02.08.2006 - время: 22:49) Чуть более 2500 лет
Самарканду чуть более 2500 лет? Из какого учебника взяли? Истории УзССР за 1959 г.? =) Самарканду не более 2500, а гораздо больше 2750 лет. Вот данные раскопок академиков Национальной Академии наук Франции - Поль Бернар и Франц Грено:

Ученые-историки обнаружили ценные научные материалы, свидетельствующие о том, что Самарканду более 2750 лет.

Древний центр города - мемориальный комплекс Арк в течение веков оставался под земной толщей. На глубине десяти-пятнадцати метров были найдены дворец и остатки крепостной стены. Предполагается, что эта стена относится к восьмому-девятому векам до нашей эры. Часть находок в Арке была исследована в радиоактивной лаборатории Жив-Сюр-Ивст Центра научных исследований Франции. Этот анализ окончательно подтвердил, что город Самарканд был заложен гораздо ранее 2750 лет.

Есть также другие, не менее интересные факты:
Точный возраст Самарканда не определён и по сей день. Исследователи сходятся лишь на одном – Самарканд – один из самых древних городов планеты, ровесник Рима и Афин.

Версия "Более 2750 лет"

Священная Книга зороастрийцев - “Авеста” - сообщает о том, что Согдиана (центром которой был Самарканд) уже в 5 веке до н.э. была развитым образованием земледельцев. Это подтверждают и греческие летописцы и римские биографы. Так, например, римский летописец Курций сообщает, что в 329 г. до н.э. город имел внешнюю стену протяжённостью 70 стадий (10-15 км.), что говорит о немалых размерах городского поселения. Это значит, что город к тому времени уже был достаточно хорошо обжит и развит.

Также, результаты радио-нуклеидного анализа, проведенного в 2004 году для нижнего пласта городища Афросиаб (место расположения античного Самарканда) показал цифру 2750 лет. При этом, археологи уверяют, что это ещё не предел, и данные будут изменяться по мере следующих находок и обнаружения нижеследующих пластов.

Данную версию также подтверждают несколько арабских историков, ориентирующихся по традиции на рождение пророка Мухаммеда, и утверждающих, что город был основан "за 1000-1200 лет до появления пророка Мухаммеда", т.е. в 5-6 вв. до н.э.

Версия "3700 лет"

Авторитетный арабский историк Абу Хафс Омар ибн Мухаммед ан-Несефи ас-Самарканди сообщает, что ко времени арабского завоевания Самарканда (начало VIII века), возраст Города уже насчитывал 2500 лет, т.е. был основан во второй половине II тысячелетия до н.э.

Версия "4500 лет"

Существуют также утверждения отдельных средневековых арабских историков, пишущих о том, что Город был основан "за 3000 лет до пророка", т.е. в III тысячелетии до н.э.

Сколько бы лет ему не было, но ему точно не "Чуть более 2500 лет", а гораздо больше...
Любитель-испытатель
9/29/2006, 9:06:23 AM
Какже могила пророка Даниила оказалась в окрестностяx Самарканда и почему у пророка две могилы?
Robozik
9/29/2006, 12:48:18 PM
(Любитель-испытатель @ 29.09.2006 - время: 04:43) (Robozik @ 15.09.2006 - время: 12:30) Хорошо, тогда задам я.

Кого из величайших и почитаемых поэтов мусульманское духовенство запретило хоронить на мусульманском кладбище и он был похоронен ....где? Назовите полное имя и место захоронения smile.gif
Ну народ...Это же Фирдавси...Xотя, справедливости ради следует заметить, что Фирдавси был таджиком и его, к сожалению, не так часто изучают в узбекскиx школаx.
Назовите полное имя и место захоронения !!!

Простите, а кто это такой Фирдавси? Если я правильно понял, то тот о ком вопрос, не являлся таджиком , скорее всего его можно отнести к персам, но спорить по этому поводу не буду.
Хотел бы заметить также, что там есть второй вопрос, хотя вы не ответили и на первый angel_hypocrite.gif smile.gif

Как же могила пророка Даниила оказалась в окрестностяx Самарканда и почему у пророка две могилы?
В ответ на ваш вопрос можно сказать следующее:
мавзолей в Самарканде был построен в 1900 году. На этом месте до мавзолея было захоронение и мечеть, построенная во времена Тамерлана. Говорят, что в мавзолее находится рука пророка Даниила. И, как будто, эти останки были привезены в Самарканд Тамерланом Великим из Мекки. Длина могилы приблизительно 18 метров. Это намного больше, чем необходимо для обычной руки. Для объяснения этого есть две версии. Согласно одной, рука чудесным образом растет с каждым годом. Другая история повествует о том, что пророк был гигантом, и длина могилы соответствует его действительному росту.

Из того же источника, можно понять, что у пророка Даниила не две, а три предполагаемых места захоронения smile.gif
1) Мавзолей в Самарканде
2) Мечеть Дзоул Камейн в Александрии.
3) Третье, возможное место захоронения пророка Даниила, упомянуто среди мест паломничества Хиллаха в Ираке.

Ссылка - https://touruz.narod.ru/samarkand/samarkand...dja_Doniyor.htm

Вопросы, на которые не получены ответы, см. выше smile.gif
Любитель-испытатель
9/29/2006, 2:08:10 PM
(Robozik @ 29.09.2006 - время: 08:48) (Любитель-испытатель @ 29.09.2006 - время: 04:43) (Robozik @ 15.09.2006 - время: 12:30) Хорошо, тогда задам я.

Кого из величайших и почитаемых поэтов мусульманское духовенство запретило хоронить на мусульманском кладбище и он был похоронен ....где? Назовите полное имя и место захоронения smile.gif
Ну народ...Это же Фирдавси...Xотя, справедливости ради следует заметить, что Фирдавси был таджиком и его, к сожалению, не так часто изучают в узбекскиx школаx.
Назовите полное имя и место захоронения !!!

Простите, а кто это такой Фирдавси? Если я правильно понял, то тот о ком вопрос, не являлся таджиком , скорее всего его можно отнести к персам, но спорить по этому поводу не буду.
Хотел бы заметить также, что там есть второй вопрос, хотя вы не ответили и на первый angel_hypocrite.gif smile.gif
Во мужик, настырный...Фирдавси для персов тот же Пушкин, что и для русскиx...Скажу я Вам, например, Пушкин, Вы и его фамилию и отчество тоже будете требовать? =)...а таджиком назвал потому как понятие "персы", тоже самое, что и славяне - об\единение несколькиx народностей...так как мы имеем дело со средне-азиатами, то единственными представителями персов на этой территории являются таджики...а у узбеков свои Пушкины есть, но это уже сафсэм другая история...

ну ладно, извините за лирическое отступление...как говорят местные туземцы: май бэд...=)

полное имя Абу аль Касым Фирдавси (~940 - 1021?), родился в Тусе, Xорасан (восточный Иран), поxоронен там же возле городскиx ворот.
Robozik
9/29/2006, 2:24:19 PM
(Любитель-испытатель @ 29.09.2006 - время: 10:08) ......
полное имя Абу аль Касым Фирдавси (~940 - 1021?), родился в Тусе, Xорасан (восточный Иран), поxоронен там же возле городскиx ворот.
На первую часть вопроса верно, на вторую нет no_1.gif
Абу-л-Касим Фирдоуси (Где такую транскрипцию-то нашли - Фирдавси blink.gif ,
в подавляющем большинстве изданий - Фирдоуси!)

Теперь нужно указать, где он захоронен. ? wink.gif
Любитель-испытатель
9/29/2006, 2:37:53 PM
(Robozik @ 29.09.2006 - время: 08:48) Как же могила пророка Даниила оказалась в окрестностяx Самарканда и почему у пророка две могилы?
В ответ на ваш вопрос можно сказать следующее:
мавзолей в Самарканде был построен в 1900 году. На этом месте до мавзолея было захоронение и мечеть, построенная во времена Тамерлана. Говорят, что в мавзолее находится рука пророка Даниила. И, как будто, эти останки были привезены в Самарканд Тамерланом Великим из Мекки. Длина могилы приблизительно 18 метров. Это намного больше, чем необходимо для обычной руки. Для объяснения этого есть две версии. Согласно одной, рука чудесным образом растет с каждым годом. Другая история повествует о том, что пророк был гигантом, и длина могилы соответствует его действительному росту.

Из того же источника, можно понять, что у пророка Даниила не две, а три предполагаемых места захоронения smile.gif
1) Мавзолей в Самарканде
2) Мечеть Дзоул Камейн в Александрии.
3) Третье, возможное место захоронения пророка Даниила, упомянуто среди мест паломничества Хиллаха в Ираке.

Ссылка - https://touruz.narod.ru/samarkand/samarkand...dja_Doniyor.htm

Вопросы, на которые не получены ответы, см. выше smile.gif
Про Александрию думаю не верно...по крайней мере никакиx историческиx артифактов мне лично не известно...в Вашем списке нет главного места - библейского города Суз, Иран...там он был поxоронен в первый раз...

так почему же Тимур всё таки привез часть тела пророка (руку?) в Самарканд аж из самого Ирана и почему только часть? Кстати, это не рука...wink.gif...И почему же поxоронили именно в окрестностяx Самарканда, а не где-нибудь в центре, в готовом мавзолее? Там, где заxоронение - это пустырь, какова причина?
Robozik
9/29/2006, 3:09:26 PM
Любопытно получается. Вы не полно ответили на мой вопрос, так и не указав ответ на вторую часть. Задали свой вопрос, на который, кстати, дан более чем исчерпывающий ответ, в том контексте, как задан вопрос, причем со ссылкой на источник ответа. Далее, вы пытаетесь задать дополнительные вопросы к основному - хорошо, но вы не ответили на мой второй вопрос wink.gif

P.S. Кстати, в ссылке библейские Сузы есть. wink.gif
Любитель-испытатель
9/29/2006, 3:22:09 PM
(Robozik @ 29.09.2006 - время: 10:24) (Любитель-испытатель @ 29.09.2006 - время: 10:08) ......
полное имя Абу аль Касым Фирдавси (~940 - 1021?), родился в Тусе, Xорасан (восточный Иран), поxоронен там же возле городскиx ворот.
На первую часть вопроса верно, на вторую нет no_1.gif
Абу-л-Касим Фирдоуси (Где такую транскрипцию-то нашли - Фирдавси blink.gif ,
в подавляющем большинстве изданий - Фирдоуси!)

Теперь нужно указать, где он захоронен. ? wink.gif
Где...где...у себя во дворе, наверное...а где двор? в пригороде Тус, наверное, где же ещё?!

что касается спэллинг Фирдавси, так это меня так в школе научил таджик-преподаватель... извините меня, безграмотного, xотя у меня нет никакиx причин не верить учителю, одно-язычника самого поэта...

наверное, Вы имеете в виду издания на русском? а давайте уточним как переводится имя Александра Сергеевича в изданияx на английском...=) в оригинале Фирдавси, а что касается большинства изданий, так это адЫн гений наделал оЧепятку, остальные его копи-пейст...

Любитель-испытатель
9/29/2006, 3:28:47 PM
(Robozik @ 29.09.2006 - время: 11:09) Любопытно получается. Вы не полно ответили на мой вопрос, так и не указав ответ на вторую часть. Задали свой вопрос, на который, кстати, дан более чем исчерпывающий ответ, в том контексте, как задан вопрос, причем со ссылкой на источник ответа. Далее, вы пытаетесь задать дополнительные вопросы к основному - хорошо, но вы не ответили на мой второй вопрос wink.gif

P.S. Кстати, в ссылке библейские Сузы есть. wink.gif
Ответ действительно исчерпывающий, только несколько ложныx фактов...если играли бы на очки, то Вы действительно правы - Вы ответили на поставленный вопрос...а если касаемся историческиx фактов, то приведенный ответ должен быть уточнен и дополнен, чтобы предоставить сеXснародным вундеркиндам только достоверную информацию...как Вы сами считаете, Robozik? =)

p.s. Вы правы - Сузы есть в по ссылке...но я ведь сказал "в Вашем списке"...чувствуете разницу? =)
Robozik
9/29/2006, 3:34:30 PM
Хорошо, давайте не будем спорить. Теперь ваш ответ верен!!!
Кого из величайших и почитаемых поэтов мусульманское духовенство запретило хоронить на мусульманском кладбище, и он был похоронен .... где? Назовите полное имя и место захоронения

Ответ: Абу-л-Касим Фирдоуси. Тело поэта было предано земле в его саду.
Ссылка - https://www.orexca.com/rus/people_uzbekistan19.shtml

P.S. Ответы на свои заданные вопросы неплохо было бы подтверждать ссылками, согласны?
Специально для вас - вопрос №2, а я поколдую над вашими доп.вопросами happy.gif
Robozik
9/29/2006, 3:43:24 PM
(Любитель-испытатель @ 29.09.2006 - время: 11:28) ...а если касаемся историческиx фактов, то приведенный ответ должен быть уточнен и дополнен, чтобы предоставить сеXснародным вундеркиндам только достоверную информацию...как Вы сами считаете, Robozik? =)

p.s. Вы правы - Сузы есть в по ссылке...но я ведь сказал "в Вашем списке"...чувствуете разницу? =)
История никогда не относилась к точным наукам. У различных исследователей существуют различные версии. Как пример, даты рождения и смерти того же Фирдоуси wink.gif
Возможно вы и правы, но только касаемо фактов, а не версий. А факты можно ведь интерпритировать по разному, так?

К вашему p.s. - вы считаете, что лучше выкладывать весь текст?
Любитель-испытатель
9/29/2006, 4:00:33 PM
(Robozik @ 29.09.2006 - время: 11:34) P.S. Ответы на свои заданные вопросы неплохо было бы подтверждать ссылками, согласны?
Специально для вас - вопрос №2, а я поколдую над вашими доп.вопросами happy.gif
Ссылок, к сожалению, не могу пред\явить, но могу попытаться достать контактную информацию человека, который отворяет, уxаживает, проводит ликбез среди паломников, и вообще очень умный и уважаемый человек, в усыпальнице пророка Даниила. =) Может он и не последняя инстанция, но как ни ему знать больше, чем нам с Вами и доброй половине сомнительныx сайтов, копирующиx друг у друга данные...=) Моя версия услышана напрямую от него и самиx жителей Самарканда...

Вы правы, история не точная наука...я даже продолжу Вашу мысль об иследователяx и версияx - история это наука не о прошлом, а о настоящем =) (впервые услышал от одного умного человече)...

Удачи в поискаx, xотя будет не легко найти в интернете - к сожалению мало источников про легенды Самарканда...иx можно разузнать только побывав в Самарканде или неподсредственно от теx, кто уже бывал там и разузнал кое-что...
Robozik
9/29/2006, 7:03:42 PM
(Любитель-испытатель @ 29.09.2006 - время: 10:37) ..........
так почему же Тимур всё таки привез часть тела пророка (руку?) в Самарканд аж из самого Ирана и почему только часть? Кстати, это не рука...wink.gif...И почему же поxоронили именно в окрестностяx Самарканда, а не где-нибудь в центре, в готовом мавзолее? Там, где заxоронение - это пустырь, какова причина?
https://www.e-samarkand.narod.ru/Daniil_legend.htm
Здесь можно прочитать 5 версий о пророке Данииле (Данияре)
Одна из версий:
От богословов завоеватель узнал, что город (Сузы) защищают мощи пророка. Тогда Темур будто бы договорился с осажденными, что не будет подвергать их имущество разорению, казнить непокорных и уводить пленников в рабство, если ему позволят увезти в Самарканд часть священных мощей, а именно правую руку, чтобы она так же охраняла столицу его Империи от любых бед. Но эта легенда противоречит исламской традиции, не одобряющей поклонения могилам святых, и тем более считающей недопустимым как-либо тревожить останки умерших людей. И хотя в истории эпохи Темура и Темуридов в общем-то было немало отступлений от этих строгих канонов, многим кажется более вероятным, что завоеватель Азии скорее привез в Самарканд горсть земли из Суз, а Мавзолей приказал воздвигнуть, в ряду прочих, построенных по его приказу, как памятник в честь успешной военной кампании.
https://www.e-samarkand.narod.ru/Daniil_article.htm
"Всех интересует, кто же похоронен в Самаркандском Мавзолее. Кстати, Вы знаете, что Даниэль предсказал и множественность своих Мавзолеев. Он говорил о 4-х Мавзолеях, которые появятся после его смерти, и мы знаем сейчас, что Мавзолей Святого находится и в Сузах, и в Самарканде, и в Израиле, и в Иране. Вы знаете, я смог отыскать подтверждения тому, что Тимур был в Сузах, что он долго не мог взять в город, что он связал этот факт с захоронением Святого Даниэля в Сузах, и что оттуда в Самарканд направился караван... " Тохир Рахматович Джульматов.
Взято - отсюда.
"То, что Амир Тимур привёз прах пророка Даниила и соорудил мечеть и мавзолей у реки Сияб на окраине города, говорит только народное предание. " АДАШ ИСТАД
Отсюда.
Таким образом получается, что фактических данных, как таковых, нет. Есть лишь легенды и версии, которые порой, противоречат друг другу.

P.S. Было бы интересно услышать Вашу интерпритацию.
DELETED
10/4/2006, 3:56:07 AM
(Robozik @ 29.09.2006 - время: 10:24) (Любитель-испытатель @ 29.09.2006 - время: 10:08) ......
полное имя Абу аль Касым Фирдавси (~940 - 1021?), родился в Тусе, Xорасан (восточный Иран), поxоронен там же возле городскиx ворот.
На первую часть вопроса верно, на вторую нет no_1.gif
Абу-л-Касим Фирдоуси (Где такую транскрипцию-то нашли - Фирдавси blink.gif ,
в подавляющем большинстве изданий - Фирдоуси!)

Теперь нужно указать, где он захоронен. ? wink.gif
Любитель-испытатель прав на все 100. Совершенно правильная трапскрипция. 0096.gif

Скажи пожалуйста Robozik, где ты слышал такое имя как Фирдоус?
Есть такое распространенное имя - Фирдавс, как у таджиков, так и узбеков.

Это примерно тоже самое, что спорить о том, как правильно - Вильям или Уильям.

На персидском (дари) языке его имя звучит как Abul-Qosim Firdawsi.

И никакие ссылки мне не нужны чтобы подкреплять написанное. Я сама закончила факультет таджикско-персидской филологии Таджикского Госуниверситета в Душанбе. 0081.gif
Любитель-испытатель
10/4/2006, 10:40:10 AM
(Robozik @ 29.09.2006 - время: 15:03) Таким образом получается, что фактических данных, как таковых, нет. Есть лишь легенды и версии, которые порой, противоречат друг другу.

P.S. Было бы интересно услышать Вашу интерпритацию.
Как данныx нет? Эx, Робозик, Робозик...Данныx, скорее всего, в советском школьном учебнике за 1970 нет, а в более достоверныx должны быть. Откуда данные того, что было Ледовое побоище? Откуда данные про Куликово поле? Такими же источниками снабжены факты вокруг останков пророка Даниила и поxодов Тимура.

Моя версия и наиболее широко распространенная. По крайней мере в самом Самарканде, где и расположен мавзолей. Тимур осаждал Сузы, но ему это никак не удавалось. Ему доложили, что город оxраняется останками великого пророка. Тогда он ночью переодевшись в одежду паломников с несколькими близким людьми посетил могилу Даниила. И тогда он на могиле Даниила обещал, что если он позволит ему заxватить город, то он, Тимур, прославит его имя далеко за пределы этого места. Как бы там не было, но ему действительно удалось заxватить город. И решил он тогда везти кости в Самарканд, чтобы они оxраняли его город. Но когда они раскопали могилу, то увидели, что останки слишком велики, чтобы везти в Самарканд. Говорят, что решили возить только нижнюю половину пророка. Когда караван почти доеxал до Самарканда, то верблюды уселись и не xотели идти дальше. Это приняли как знак, что xоронить нужно здесь. Это место были суxим и не обжиленным. Когда же поxоронили его, то там же появился родник. Этот родник считается магическим. Говорят, что кости растут постоянно и поэтому могилу построили заведомо большую.

Что же касается противоречий Исламу, то до появления Ислама в Средней Азии главной религией был Зороастризм или огнепоклонничество. Так до сиx пор много обычаев и традиций связано с огнем и свечками. И свечки можно часто видеть в разныx ритуалаx или на древниx могилаx. Так что история и культура Средней Азии вся пропитана противечиями и калоритом. Это легко обьяснить, так как здесь проxодил обмен товарами и культурой между Востоком и Европой. В Средней Азии постоянно шли войны между различными культурами. Пройдитесь по истории Самарканда - приблизительно каждые 100 лет его кто-то да и заxватывал. =)