Долго ли беларусам ждать смены власти?

(ww07 @ 07.04.2007 - время: 13:06) Люди! Сидите тихо. Я завидую вам, что у вас есть такой президент, есть порядок в стране, есть работа и перспективы.
Демократия по Украински - это возможность безнаказанно воровать и творить беспредел. Именно этого сейчас добиваются наши великие демократы - оппозиционеры.
У нас разрыв в слоях населения достиг уже невероятных величин - пенсия порядка 350-400 грн. (70-80 долл.) литр бензина - 3,5 - 3,8 грн. (и то благодаря Януковичу, при оранжевых до 5 доходило), за 2-х комнатную квартиру нужно платить порядка 400 грн. в месяц, и так далее.
Цены на жилье - 750-1200 долл. за квадратный метр, в Киеве в центре - 12 - 15 тысяч.
Зарплаты: моя жена - преподаватель высшей категории при полной загрузке получает 800 грн.
А наши правители получают только зарплату, без премий и прочего - глава обладминистрации - 24 тыс., замы 18 тыс. и т.д.
Про коррупцию можно целые романы писать.
В жопу такую демократию.
Радуйтель, что ваш Батька еще может противостоять американским сценариям развития демократии и их помощи.
А то будет как у нас, тогда поймете.
Вы думаете из всего того, что Вы перечислили у нас это все гораздо круче?

Поверьте, все тоже самое. Только ваши СМИ все это показывают, а наши скрывают и находяться под тоталитарным контролем.

Вы знаете наши цены на жилье? Как стремительно растет стоимость 1 кв.м.?

Вы говорите: есть порядок, работа и перспективы.

А чем обеспечивается порядок? Слежкой за всеми, кто хоть слово говорит поперек власти. Все боятся нашего режима, который скоро начнет напоминать Сталинский.

А про перспективы вы вообще загнули...

Последние экономические новости: на Мясокомбинатах страны скопился месячный запас продукции из-за высоких цен, которые отпугивают российских оптовых покупателей, из-за низкой конкурентоспособности при высоких ценах на заводах лежат запасы стиральных машин "Атлант", телевизоров "Витязь" и "Горизонт". Практически все Могилевские заводы работают при минусовой рентабельности, при отсутствии прибыли, только для того, чтобы платить зарплату, котору выплачивают за счет государственных кредитов. Страна все больше погружается в долговую яму... Ситуация напоминает затишье перед бурей. Какая перспектива? О чем Вы?

(vertigo1 @ 06.04.2007 - время: 18:19) Может пенсионеры будут сами решать, какая власть им по душе? Зачем навязывать своё мнение и убеждать их, в том, что они плохо, с вашей точки зрения, живут?
Не так давно в разговоре с одним пенсионером, я его попросила назвать плюсы нашего президента с его точки зрения, кроме, конечно, того плюса, что жалкая пенсия платится вовремя.

Он долго молчал, собирался с мыслями, а потом выпалил... "Он дороги хорошие сделал!"

Так что, мы будем отдавать власть в туки тех, кто считает, что для того, что бы быть президентом достаточно строить хорошие дороги?

Да я все о том, что у вас все-таки производятся те же мински, мазы, горизонты и т. п. и люди получают зарплату.
А у нас половина трудоспособного населения, причем в основном женщины, по Италиям и Португалиям убирает дерьмо за стариками за 400-600 евро в месяц, чтоб уже даже не купить квартиру детям, а хотя-бы оплатить их образование, которое даже на гос. заказ, т-е бесплатное, стоит порядка 3-5 тыс долл. взятки, а в некоторых вузах и 10-15.
И поверьте мне, нет большого счастья в том, что СМИ изо дня в день показывают то, как ОНИ живут еще круче, покупают себе новый Бентли или Мерс СЛР, а в каком-то поселке умирает ребенок, потому что у родителей нет 300 грн. на лекарства.
Самое худшее - это то, что вся эта наша свобода слова только кажущаяся, потому, что все наши каналы подконтрольны или политическим партиям, или финансовым структурам или государству. И вещают то, что конкретному хозяину нужно. А учитывая то, что в стране реальный бардак (уж поверьте), то вещают все и очень много, но правда там - строго дозированная и поданная строго с определенной целью.

я думаю....что не раньше чем лет через 5....да и то может сын сменить....всё пока пессемистично

История Беларуси отражена на на ее флаге.Настоящем флаге: бело-красно-белом
- государственный флаг Республики Беларусь
Если Вы действительно так поддерживаете ныне действующую политику, то не должны были пропустить мимо своих ушей уже довольно привычные выражения батьки:

"Я вам дал..."
"Я сделал ремонт в этой школе..."
"Я построил новую больницу..."

Неужели не слышали? 

На счет второго вашего вопроса.

Вы бы лучше ответили на вопросы, которые я задал Вам...


Последние экономические новости: на Мясокомбинатах страны скопился месячный запас продукции из-за высоких цен, которые отпугивают российских оптовых покупателей, из-за низкой конкурентоспособности при высоких ценах на заводах
Это происходит из-за напряженных отношений с Россией, а не из-за высоких цен

(Serge_t @ 07.04.2007 - время: 00:12) Мое мнение по поводу политики АГЛ таково, что управлять легче небогатыми (а лучше бедными) людьми, которым можно давать подачки, а как только у человека растет благосостояние, у него начинают пропорционально расти запросы......

...............

Триплекс тоже когда то обвинял нас нячэсных, типа, бацьку ня трожце. а теперь вон возмущается, денег заработать не дают. Плохо.
Грамотно сказал...прям и добавить нечего...

З.Ы. Я за АГЛоБЛЮ не стоял горой никада...я просто говорил, что достойной оппозиции нет...да и преувеличивают слишком ярые оппозиционеры...
По поводу оппозиции я свое мнение не сменил...а вот по поводу беспредела задумался

А что кого то силком заставляют заниматься предпринимательством? в гос секторе уже нельзя работать?
Уже нельзя... Не дадут нормально заработать...

ЗЫ: насчет проектных групп мысль очень здравая.
Тупее некуда!!!
Колхоз - это по определению ферма и 10 домиков...
НАХ ТАМ ПРОЕКТНАЯ ГРУППА??? (это минимум 15 чел)...спроектируют они 5 сараев...еще 5 домов и что???
ДАЛЬШЕ ЧТО??? ЧЕМ ОНИ ЗАНИМАЦЦА БУДУТ???
Распускать ее или как??? или оплачивать их безделие до пенсии???
Это не мегаполис, где постоянное строительство - ЭТО КОЛХОЗ!!!

Хотите ехать в колхоз и там работать - вперед и с флагом, а я хочу жить в цивилизации, и нормально получать за свой труд...а не на колхозников прогибаться только потому, что глава сам кэлхаз!!!

У вас народ стремится эмигрировать?
А у нас программа антиучечки мозгов Хрен ты куда уедешь до 30 лет...тока по туристической вмзе...так, что сиди в нищете и не дергайся, нам твои мозги еще нужны...колхозы поднимать...


Зарплаты: моя жена - преподаватель высшей категории при полной загрузке получает 800 грн.
А наши правители получают только зарплату, без премий и прочего - глава обладминистрации - 24 тыс., замы 18 тыс. и т.д.

А ты думаешь у нас не так???
У нас ср...й ментяра, после колхозной хабзы получает больше, чем заслуженный инженер. Не говоря уже про то, скока получают у руля кулак власти...

Самое худшее - это то, что вся эта наша свобода слова только кажущаяся, потому, что все наши каналы подконтрольны или политическим партиям, или финансовым структурам или государству. И вещают то, что конкретному хозяину нужно. А учитывая то, что в стране реальный бардак (уж поверьте), то вещают все и очень много, но правда там - строго дозированная и поданная строго с определенной целью.

Поэтому белорусский народ и не хочет такой демократии по-украински, потому и выбирает Лукашенко
ww07 , не слушайте оппозиционеров, которые кричат, что в Беларуси всё плохо, что нет какой-то свободы. Есть такое слово - порядок

У нас ср...й ментяра, после колхозной хабзы получает больше, чем заслуженный инженер
Это неправда

(vertigo1 @ 07.04.2007 - время: 14:14) Поэтому белорусский народ и не хочет такой демократии по-украински, потому и выбирает Лукашенко
ww07 , не слушайте оппозиционеров, которые кричат, что в Беларуси всё плохо, что нет какой-то свободы. Есть такое слово - порядок
Вот и я о том. Вы не представляете, как хочется, чтоб и у нас появился нормальный, сильный человек, пересажал всех воров (или хотя-бы основных), позатыкал бы рты горлопанам и показал дулю америкосам.
Ваше счастье, что живете самостоятельно, ни от кого не зависите.
А нашим дадут кредит миллионов на 200, его быстренько раздерибанят, а потом отрабатывают, выполняя указания из-за океана. Ужос!

Именно этого сейчас добиваются наши великие демократы - оппозиционеры.

А я наивный полагал, что у вас у власти тоже демократы.

Это неправда.

Это реальная правда. Кто скажет мне сколько старлей получает? Я вам свою назову, руководителя лаборатории на гос предприятии.

в догонку

не слушайте оппозиционеров, которые кричат, что в Беларуси всё плохо, что нет какой-то свободы.

Правильно не слушайте оппозиционеров. Слушайте людей нейтральных. Таких как Триплекс и многих других, которые себя к оппозиции не относят. Однако, тож не очень в радость такое руководство.

(Serge_t @ 07.04.2007 - время: 14:38) Именно этого сейчас добиваются наши великие демократы - оппозиционеры.

А я наивный полагал, что у вас у власти тоже демократы.


Да они все один демократичнее другого. Просто одни пытаются что-то трезво решать, а другие отрабатывают забугорное бабло, выделенное на развитие демократии.
Вам, кстати, тоже выделяют, на Батька ваш пока держится. За что ему большой респект.
А у нас то президент, то великая демократка Тимошенко, чуть что - сразу к Кондолизе на консультацию.

(vertigo1 @ 07.04.2007 - время: 14:17) У нас ср...й ментяра, после колхозной хабзы получает больше, чем заслуженный инженер
Это неправда

Техник Инженерного отдела = 430 тыщ грязными.
Инженер Инженерного отдела = 580 тыщ грязными.
Бывший сослуживец (образования 9 КЛАССОВ!!! + Хабза ментовская пол года) = 650 тыщ грязными.

Докажи обратное...

Вот и я о том. Вы не представляете, как хочется, чтоб и у нас появился нормальный, сильный человек, пересажал всех воров (или хотя-бы основных), позатыкал бы рты горлопанам и показал дулю америкосам.
Ну посадили, перестреляли у нас всех бандюг...и что??? Теперь все крышуеться мусорами...все повязано!!! Нет теперь противодействующей силы...
У бандитов, хоть таксы божеские были...и предьяв меньше...

А про бандюг я имел ввиду не уголовников. Судя по вашей реакции - у вас вообще пастораль. Самые главные наши бандиты - это власть, которая с красивыми лозунгами оббирает население, подминает под себя любой более-менне стоящий бизнес, разводит невероятную коррупцию.
Да, блин, простой пример:
у нас недавно один сынок (не мажор, мама давно в Италии, деньги есть порядка 20-30 тысяч зелени) сбил на машине насмерть отца с маленьким ребенком (ехал по селу порядка 150 км/час). Ему эта легкая неприятность обошлась в 8000 евро.
И такое везде и во всем.

НО прошу у всех прощения. Увел тему в совсем другую сторону. Не было вопроса "у кого жить хуже".
Но поверьте, даже та скудная и отфильтрованная информация, которая к нам доходит о Белоруссии, заставляет гордиться за вашего президента, хотя-бы за его внешнюю политику. Видели бы вы наших политических проституток. Я, лично, своей страной не горжусь. Нечем. Местами даже стыдно.
Кстати, наши почему-то ездят в белорусские колхозы на заработки. А ваши нет. И колхозов у нас, ксати, нет. Все просрали...

(vertigo1 @ 06.04.2007 - время: 18:19) Я, между прочим, хорошо живу и многое могу себе позволить.
Вас это, насколько я понимаю, не устраивает?


Вы внимательно читали то, что я написала дальше?

Тогда логики в Вашем вопросе просто не наблюдаю...

Отвечу в нескольких словах, а то когда распинаешься, до Вас трудно доходит.

Меня волнует не только то, как живу я, но и социально-экономическая обстановка в стране, уровень и продолжительность нашей жизни.
А эти реальные показатели заставляют желать большего.

В стране, где все так гладко, не вымирает каждый год население равное числу жителей районного центра.

Вам понятен мой ответ?

Да они все один демократичнее другого. Просто одни пытаются что-то трезво решать, а другие отрабатывают забугорное бабло, выделенное на развитие демократии.
Вам, кстати, тоже выделяют, на Батька ваш пока держится. За что ему большой респект.
А у нас то президент, то великая демократка Тимошенко, чуть что - сразу к Кондолизе на консультацию.
Ну как же. У нас тоже демократов хватает, спонсируемых США, которые потом платят студентам, чтобы те расклеивали листовки, устраивали "демократические митинги", ставили палатки на площади в Минске, куда им подвозили алкоголь, и где они дружно в этих палатках бухали и занимались сексом, выражая протест против власти.
А я наивный полагал, что у вас у власти тоже демократы.
Да ну какая ж там демократия. Демократия вон в Украине, в Грузии...
Техник Инженерного отдела = 430 тыщ грязными.
Инженер Инженерного отдела = 580 тыщ грязными.
Бывший сослуживец (образования 9 КЛАССОВ!!! + Хабза ментовская пол года) = 650 тыщ грязными.

Докажи обратное...
Спорить по этому поводу сложно, т.к. всё зависит от предприятия.
Могу Вам сказать, что инженер ОАО "Нафтан" получает примерно столько же, сколько и подполковник (!!!) ФСБ, т.е. примерно 1 100 000 руб.

Богиня25 , мне понятен Ваш ответ, спасибо. Только спрашивал я у Вас вот о чём: "У нас действительно не самый высокий уровень жизни, но вы утверждаете, что он значительно улучшится,если к власти придёт Милинкевич или другой представитель оппозиции. Интересно, за счёт чего? За счёт денег, которые вливают в их поддержку Штаты? Вы думаете, что они заботятся об улучшении жизни белорусов?"

(vertigo1 @ 07.04.2007 - время: 17:04) Богиня25 , мне понятен Ваш ответ, спасибо. Только спрашивал я у Вас вот о чём: "У нас действительно не самый высокий уровень жизни, но вы утверждаете, что он значительно улучшится,если к власти придёт Милинкевич или другой представитель оппозиции. Интересно, за счёт чего? За счёт денег, которые вливают в их поддержку Штаты? Вы думаете, что они заботятся об улучшении жизни белорусов?"
Я это утверждала? Покажите мне где?

По этому поводу я говорила только то, что несомненно переворот будет и не сразу в положительную сторону. Но это вполне логично.

Сейчас мне не интересно, будет ли лучше при Милинкевиче или при ком-нибудь другом.

Я знаю одно - меня не устраивает ныне действующая власть. Для того, что бы искать что-то новое, нужно свергнуть действующее.

Мы так и будем всю нашу жизь сносить только этого президента? А может, стоит пробовать, искать что-то новое? Двигаться по иному пути?

Я считаю, что за 13 лет правления, при "высоком" качестве наших товаров, как это везде трубится, при грамотном управлении можно было найти рынки сбыта не только в России, куда идет 95% всей нашей продукции. И у кого покупать газ кроме России за это время тоже можно было найти. А он сидел сложа руки, надеясь, что будет весь период своего правления кормиться за счет другого государства.

По этому поводу я говорила только то, что несомненно переворот будет и не сразу в положительную сторону. Но это вполне логично.
Ну так если Вы не счиатаете, что будут какие-то положительные сдвиги, то для чего это нужно? Только для самого факта, что в Беларуси был переворот? Кому это будет на руку? Тем, кто спонсирует оппозицию?

Я считаю, что за 13 лет правления, при "высоком" качестве наших товаров, как это везде трубится, при грамотном управлении можно было найти рынки сбыта не только в России, куда идет 95% всей нашей продукции. И у кого покупать газ кроме России за это время тоже можно было найти. А он сидел сложа руки, надеясь, что будет весь период своего правления кормиться за счет другого государства.
Мне хочется узнать, откуда цифра "95%"? Буду очень благодарен.
Согласитетесь, Россия огромная страна - потениально выгодный рынок сбыта. А идеальные торговые отношения с ЛЮБОЙ страной гарантировать никто не может. Тогда зачем заранее искать заведомо невыгодные пути? Сейчас, когда отношения с Россией ухудшились, Беларусь занимается поиском альтернативных источников сырья, притом достаточно успешно

Самые главные наши бандиты - это власть, которая с красивыми лозунгами оббирает население, подминает под себя любой более-менне стоящий бизнес, разводит невероятную коррупцию.

Сижу, читаю и как будто про нас все написано, про Беларусь.

Да ну какая ж там демократия. Демократия вон в Украине, в Грузии...

Я собственно про Украину и писал. Читайте внимательнее.

Могу Вам сказать, что инженер ОАО "Нафтан" получает примерно столько же, сколько и подполковник (!!!) ФСБ, т.е. примерно 1 100 000 руб.


Не, а чего. Конечно можно сравнивать две передовые отрасли: Белнефтехим и ГБ (я думаю вы это имели ввиду? А то непонятно причем здесь подполковник ФСБ.)

Возьмите машиностроительную отрасль, легкую промышленность.

Беларусь занимается поиском альтернативных источников сырья, притом достаточно успешно

С этого момента, пожалста, подробнее: с кем заключены контракты, о каких объемах идет речь, какова цена за тонну/1000кубов, с какими странами и т.д.

А то как то вы к цифрам любите цепляться.