Долго ли беларусам ждать смены власти?

(vertigo1 @ 06.04.2007 - время: 18:19) Может пенсионеры будут сами решать, какая власть им по душе? Зачем навязывать своё мнение и убеждать их, в том, что они плохо, с вашей точки зрения, живут? Как вы не поймете, что БОЛЬШИНСТВО поддерживает действующую власть? Почему вы решаете за других, что им лучше? Ведь вы говорите, что вас ваше благосостояние устраивает. Только не надо сейчас говорить, что выборы были нечестными, что все голосовали за оппозицию, что все международные наблюдатели подкуплены...
А может не пенсионеры будут решать как жить новому поколению? У них уже была возможность решать! и что они нарешали? Не потому ли они живут в нищете? Большая часть из них вынуждены будучи на пенсии работать, чтобы както существовать и помогать своим гаредным детям. Чем они занимались когда были молодыми и сильными? Почему ТОГДА они не решали? А теперь пускай отойдут в сторонку и не мешают решать нам, молодым, как НАМ жить. И не факт, что пенсионеры поддерживают АГЛоБЛЮ. А те, которые и поддерживают, находятся в старческом маразме и не соображают, что пенсии платит им не ОН, а именно мы, молодежь! Именно мы работаем на заводах и фабриках, именно мы, индивидуальные предприниматели и бизнесмены платим сумасшедшие налоги для того, чтобы он мог сказать с трибуны: "Я плачу пенсии". Он платит? Он миллиардер?
А по поводу фальсифицированных выборов - это правда. Я сам был наблюдателем и лично видел подтасовки и писал заявления в Центризберком. А в ответ получил обьяснения за подписью тех, на кого жаловался: "Факты не подтвердились." Так вот!

(ferz2 @ 06.04.2007 - время: 18:42) А может не пенсионеры будут решать как жить новому поколению? У них уже была возможность решать! и что они нарешали? Не потому ли они живут в нищете? Большая часть из них вынуждены будучи на пенсии работать, чтобы както существовать и помогать своим гаредным детям. Чем они занимались когда были молодыми и сильными? Почему ТОГДА они не решали? А теперь пускай отойдут в сторонку и не мешают решать нам, молодым, как НАМ жить. И не факт, что пенсионеры поддерживают АГЛоБЛЮ. А те, которые и поддерживают, находятся в старческом маразме и не соображают, что пенсии платит им не ОН, а именно мы, молодежь! Именно мы работаем на заводах и фабриках, именно мы, индивидуальные предприниматели и бизнесмены платим сумасшедшие налоги для того, чтобы он мог сказать с трибуны: "Я плачу пенсии". Он платит? Он миллиардер?
А по поводу фальсифицированных выборов - это правда. Я сам был наблюдателем и лично видел подтасовки и писал заявления в Центризберком. А в ответ получил обьяснения за подписью тех, на кого жаловался: "Факты не подтвердились." Так вот!
Во-первых вы не читали тот пост, на который я отвечал. Речь шла про пенсионеров, бедных и несчастных, по мнению автора.
Во-вторых что за ахинея? где вы видели, что президент говорил, что он из своего кармана платит людям пенсию?
В-третьих вы действительно верите, что основная часть жителей нашей страны поддерживает оппозицию?

Я внимательно прочитал пост. И считаю большинство пенсионеров действительно несчастными. Они всю жизнь отпахали на государство, а сейчас получают крохи на которые молятся и боятся потерять и их.
Второе. Прошу обьяснить, что именно в моем мнении Вы считаете ахинеей. При каждом появлении Лукашенко на экране только и слышишь: "Я, Я, Я", вы часто видите других представителей власти?
Третье. Да. Я действительно считаю, что большинство граждан Беларуси против существующей диктатуры. Посмотрите результаты голосования на ветке "Думки о личности..."

(ferz2 @ 06.04.2007 - время: 21:19) Я внимательно прочитал пост. И считаю большинство пенсионеров действительно несчастными. Они всю жизнь отпахали на государство, а сейчас получают крохи на которые молятся и боятся потерять и их.
Второе. Прошу обьяснить, что именно в моем мнении Вы считаете ахинеей. При каждом появлении Лукашенко на экране только и слышишь: "Я, Я, Я", вы часто видите других представителей власти?
Третье. Да. Я действительно считаю, что большинство граждан Беларуси против существующей диктатуры. Посмотрите результаты голосования на ветке "Думки о личности..."

Я внимательно прочитал пост. И считаю большинство пенсионеров действительно несчастными. Они всю жизнь отпахали на государство, а сейчас получают крохи на которые молятся и боятся потерять и их.undefined
1.То Вы говорите, что никакого права вершить будущее страны пенсионеры не имею и называете их маразматиками, то пишете, что считаете их несчастными... Вас не поймёшь... Или Вы имеете в виду, что не смотря на то что они несчастны, никакого права голоса они не имеют?
2.Объясняю. Вы процитировали: "Я плачу пенсии". , и добавили: Он платит? Он миллиардер?
Где Вы слышали такое высказывание президента?
3. Вы считаете, что этот опрос может стать свидетельством того, что большинство белорусов против действующей власти?

существующей диктатуры
Какая диктатура? О чём Вы говорите? С каких это пор у нас была установлена диктатура? Такое ощущение, что Вы знаете Беларусь только на основании оппозиционных агитационных листков и американской прессы

Вот благодаря таким как vertigo1, Лука выборы и выйграл, а мы удивляемся. Человек живет, получет свои в лучшем случае 300$. Торгует электроникой и бытовой техникой и все нормально. Он же не думает например о развитии своего бизнеса (там же денег его нету), к ему не ходит санстанция, КГК, пожарники и всякие там проверки, его не заставляют торговать товарами, которыми "нужно" торговать, он лично не терпит убытки от различного рода Указоа и Декретов. и т.д. и т.п. ВСЕ НОРМАЛЬНО, МОЛОДЕЦ! ТАК ДЕРЖАТЬ

ВСЕ НОРМАЛЬНО, МОЛОДЕЦ! ТАК ДЕРЖАТЬ
Спасибо, буду держать именно так и никак иначе

Он же не думает например о развитии своего бизнеса (там же денег его нету), к ему  не ходит санстанция, КГК, пожарники и всякие там проверки, его не заставляют торговать товарами, которыми "нужно" торговать, он лично не терпит убытки от различного рода Указоа и Декретов. и т.д. и т.п.
Я же говорю: частные предприниматели- это отдельный разговор. Политика нашей власти не направлена на поддержку малого и среднего бизнеса. Я не знаю ни одного частника, который бы поддерживал Лукашенко. Но ведь есть же и другие слои населения...

Нашу власть в стране ругают те, кто живет более или менее в достатке... А те, кто еле дотягивает до зарплаты нашу власть хвалят.
Что это? Такая большая боязнь потерять свои жалкие социальные гарантии?

Мое мнение по поводу политики АГЛ таково, что управлять легче небогатыми (а лучше бедными) людьми, которым можно давать подачки, а как только у человека растет благосостояние, у него начинают пропорционально расти запросы.
Вот он заработал сегодня 2 штуки баксов, а завтра начнет спрашивать, а почему я должен 600 из них отдать, почему не могу заработать 4000 и отдать 400? А может что то изменить для этого нужно, ну скажем, власть, например, а?
И таких вопросов у него все больше и больше. Так вот, чтобы вопросы такие в неумных головах не рождались нужно на корню пресекать, не надо нам средний класс, богатые нам не надо, пусть все будут бедными. Зато послушными.

Да, конечно наши опросы не могут претендовать на роль полноценного соц опроса. Так сказать мы не делаем выборки, не считаем погрешность. Однако, смею заверить вас, они намного искреннее, чем те, которые проводит наше государство. Да и люди в интернете чувствуют себя свободнее.

Где Вы слышали такое высказывание президента?
Если вам нужно дословное его высказывание, дата, время,канал по которму он это вещал, то вполне понятно какой точки зрения вы придерживаетесь и какие вопросы вы будете задавать. Это мы уже проходили и не раз. Думаю еще не раз пройдем. Все просто, подойдите к любому пенсионеру и спросите, кто ему платит пенсию.
Триплекс тоже когда то обвинял нас нячэсных, типа, бацьку ня трожце. а теперь вон возмущается, денег заработать не дают. Плохо.

(vertigo1 @ 06.04.2007 - время: 22:35) Какая диктатура? О чём Вы говорите? С каких это пор у нас была установлена диктатура? Такое ощущение, что Вы знаете Беларусь только  на основании оппозиционных агитационных листков и американской прессы
У нас установлен полный беспредел, при котором законы (в широком смысле слова) никакой особой роли не играю и предназначены исключительно для народа...
Простой пример - нефтяной конфликт с Россией: 03.01. правительство РБ вводит таможенную пошлину на транзит нефти, хотя и во всем мире, и по Таможеннному кодексу РБ, товары для транзита пошлиной не облагаются. Но это еще цветочки, подписав это постановление 03.01, правительство вводит его в действие с 01.01 (т.е. задним числом), и на том основании, что за 01.01 и 02.01 пошлина не платилась, арестовывает часть нефти.
Если гос-во позволяет себе такое на международной арене, то нетрудно себе представить, что оно творит внутри страны - мы собственно это и видим, все идет по принципу "что хочу, то и делаю", никакого контроля над властью нет - а безнаказанность и составляет диктатуру...

(Tekken @ 06.04.2007 - время: 23:44) Вот благодаря таким как vertigo1, Лука выборы и выйграл, а мы удивляемся. Человек живет, получет свои в лучшем случае 300$. Торгует электроникой и бытовой техникой и все нормально. Он же не думает например о развитии своего бизнеса (там же денег его нету), к ему не ходит санстанция, КГК, пожарники и всякие там проверки, его не заставляют торговать товарами, которыми "нужно" торговать, он лично не терпит убытки от различного рода Указоа и Декретов. и т.д. и т.п. ВСЕ НОРМАЛЬНО, МОЛОДЕЦ! ТАК ДЕРЖАТЬ
А что кого то силком заставляют заниматься предпринимательством? в гос секторе уже нельзя работать?

ЗЫ: насчет проектных групп мысль очень здравая.

Извините, дорогие соседи, за прямоту. Я не разбираюсь в политике и не слежу практически за ней. Отсюда такой глупый вопрос. Еще раз извините за прямоту. Хочу спросить: как вообще вы допустили такое самодержавие в своей стране?

Я только за Батьку!
....................

БАТЬКА ЛУЧШЕ ВСЕХ! Я ЕГО ЛЮБЛЮ! УВАЖАЮ! И ЦЕНЮ!

Удалил фразу о поляках. Еще одно такое высказывание о получите ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за разжигание межнациональной розни. Serge_T

(vertigo1 @ 06.04.2007 - время: 22:35) существующей диктатуры
Какая диктатура? О чём Вы говорите? С каких это пор у нас была установлена диктатура? Такое ощущение, что Вы знаете Беларусь только на основании оппозиционных агитационных листков и американской прессы
Точное описание диктатуры взятое из словаря:
"Ничем не ограниченная власть, опирающаяся на прямое насилие."

Что я неправильно сказал? Разве в нашей стране не происходит именно это явление?
Разве недовольных людей, которые вышли на площадь высказать свое мнение не разгоняют дубинками? разве не сидят в тюрьмах оппозиционные деятели и активисты? разве не пропадают бесследно известнейшие политики?
Разве не против среднего класса, опоры государства, ведется борьба?
Почему обычные люди боятся высказывать свое мнение вслух? Почему студентов выгоняют из институтов за ношение значков с белорусской символикой?
Я знаю свою страну не из листовок, а потому что держу свои глаза широко открытыми и смотрю не только БТ, но и сверяю увиденное по телеку с реальной жизнью. Чего и вам советую.

(i9o8 @ 07.04.2007 - время: 00:46) Извините, дорогие соседи, за прямоту. Я не разбираюсь в политике и не слежу практически за ней. Отсюда такой глупый вопрос. Еще раз извините за прямоту. Хочу спросить: как вообще вы допустили такое самодержавие в своей стране?
История Беларуси отражена на на ее флаге. Настоящем флаге: бело-красно-белом. Белый цвет - свобода, а красный - кровь свободных людей. Самая старейшая демократия в европе не смогла выжить при таком соседстве: гиганская Россия с одной стороны с другой стороны густо населенная европа, которая постоянно стремилась расширить свои владения на восток. Беларуси, как таковая для них не интересна. Но она находится на пути в Россию. И это проклятие Беларуси. Кого не убьет крестоносец, того убьет маскаль. И так из покон веков.
А благодаря политике Лукашенко так будет и при следующей войне. Он всеми силами затаскивает сюда российсие военные базы. С одной стороны он потом может шантажировать маскалей тем, что "мы вместе в окопах гнили" и "проливали кровь защищая Россию", с другой стороны дразнит запад. Но как и в прошлые времена если запад опять начнет конфликт с Россией (или наоборот) люлей первой отхватит Беларусь. Именно ее первым делом забрасают ракетами сначала западные войска, чтобы уничтожить маскальскую защиту, а потом, когда уничтожив сопротивление они войдут на нашу землю, начнут сыпаться маскальские ракеты и расхерачат то, что осталось не разрушенным.
Белорусам не привыкать - они как всегда уйдут в леса или сховаются в бульбу с высокой ботвой. Но не все. Самые сильные и смелые будут защищать свою родину и умрут. Не от одних, так от других. Так происходило всегда и будит происходить. Все реже и реже рождаются герои.
Прошу простить за некоторую бессвязность, но хотелось высказать многое в сжатой форме.

(aiswer @ 07.04.2007 - время: 00:53) Я только за Батьку!
..............................

БАТЬКА ЛУЧШЕ ВСЕХ! Я ЕГО ЛЮБЛЮ! УВАЖАЮ! И ЦЕНЮ!
Таких как ты у нас называют "федьками" - какзачками засланными. Иными словами гэбьёвскими стукачами и провокаторами. Во время Отечественной такие героям в спину стреляли. .......!


Грубить не обязательно. Подбирайте слова. Serge_T

(ferz2 @ 03.04.2007 - время: 13:48) Украина на грани гражданской войны
Не, ну это ты чувак загнул. Начитался росийских "сми" небось?)) как говорится, не дождетесь))

(proteus @ 04.04.2007 - время: 00:35) (Platinum PROFI @ 03.04.2007 - время: 21:59)Искренне надеюсь, что смена власти произойдет не раньше, чем годков эдак через 40-50...
Лукашенко forever короче...
не менее искренне надеюсь, что Лукашенко с сыновьями попадут в какую-нить аварию... с летальным исходом)

а по теме - строить прогнозы, эт дело неблагадарное, а в нашей ситуации еще и бесполезное)
батька бесмертный. пока он жив будет у власти

(vertigo1 @ 06.04.2007 - время: 19:28) Во-вторых что за ахинея? где вы видели, что президент говорил, что он из своего кармана платит людям пенсию?
В-третьих вы действительно верите, что основная часть жителей нашей страны поддерживает оппозицию?
Если Вы действительно так поддерживаете ныне действующую политику, то не должны были пропустить мимо своих ушей уже довольно привычные выражения батьки:

"Я вам дал..."
"Я сделал ремонт в этой школе..."
"Я построил новую больницу..."

Неужели не слышали?

А откуда он дает? Из своего кармана? Нет, из народного. А такие вот 80% белорусского общества сидят и кивают головой: "Ай да президент, ай да молодец!"

Он демогог, и его сладкие речи рассчитаны на такую публику, которая уже разучилась здравомысляще думать.

На счет второго вашего вопроса.

Слушая серую убогую толпу, которой является большая часть нашего населения, я перестаю верить, что большая часть не поддерживает политический строй. И я в шоке! Как можно назвать нормальным их нищенское существование? Народ! Вы что? Совсем не любите себя? Совсем не считаете достойным жить лучше? Вам хватает вашей зарплаты в 300 у.е. в лучшем случае? Женщинам в декретном отпуске хватает пособия в 100 тыс. на ребенка?

Что мы пытаемся сохранить?! Вам не стыдно за свою страну, которая лишена западных инвестиций из-за существующей политики? Которая осталась последней страной в Европе, где правит диктатура? Где экономика поднимается не путем грамотного управления, а сугубо при помощи декретов, строго контроля и абсурдных законов? Когда вы откроете глаза?...

Увааемые белорусы! Спрашиваю вас об этом, т.к. действительно не знаю. Когда в России жить было невозможно, многие сбегали за кордон. У вас народ стремится эмигрировать?

(i9o8 @ 07.04.2007 - время: 12:11) Увааемые белорусы! Спрашиваю вас об этом, т.к. действительно не знаю. Когда в России жить было невозможно, многие сбегали за кордон. У вас народ стремится эмигрировать?
Не стремится. Знаете почему? Не потому, что здесь хорошо живется... Для того, чтобы куда-то бежать, нужны средства и финансовая защищенность. Без гроша в кармане далеко не убежешь. А так как наш политический строй практически искоренил средний класс, то кому бежать?...

(Богиня25 @ 05.04.2007 - время: 15:13) (ВАЛЕТ @ 05.04.2007 - время: 13:16) (ferz2 @ 04.04.2007 - время: 19:22)
Кроме свободы есть еще такие ценности как: благосостояние, городость за страну, уверенность в завтрашнем дне.
А вы уверены что при рыночном капитализме это будет??Посмотрите на ваших соседей в первую очередь Россию и особено Украину................бардака больше чем гордости!

Наивная вера что без батьки жить будет лучше, однозначно жизнь станет веселее...................
А бывали ли Вы сами в последнее время в Украине?

Так вот те, кто там бывал, рассказывают, что цены при таких же как у нас зарплатах на порядок ниже при полном изобилии товаров.

Я восхищаюсь украинским народом! Их смелостью, крепким духом, сплоченностью! Нам бы у них стоило многому поучиться.

Кто иногда смотрит украинское телевидение, наверняка, знает такую передачу: "Караоке на майдане". Я иногда провожу параллели с нашей страной, если бы у нас так молодежь собралась на улице просто попеть, в течение двух минут все были бы разогнаны в придачу получив дубиной по голове.

А их телевидение? Уровень профессионализма намного выше нашего будет. И там не бояться критиковать власть.

Я уверена, что Украина очень далеко пойдет и довольно скоро, просто потому, что у ВСЕГО народа совершенно иной подход к жизни и ситуации в стране нежели у нас.
Люди! Сидите тихо. Я завидую вам, что у вас есть такой президент, есть порядок в стране, есть работа и перспективы.
Демократия по Украински - это возможность безнаказанно воровать и творить беспредел. Именно этого сейчас добиваются наши великие демократы - оппозиционеры.
У нас разрыв в слоях населения достиг уже невероятных величин - пенсия порядка 350-400 грн. (70-80 долл.) литр бензина - 3,5 - 3,8 грн. (и то благодаря Януковичу, при оранжевых до 5 доходило), за 2-х комнатную квартиру нужно платить порядка 400 грн. в месяц, и так далее.
Цены на жилье - 750-1200 долл. за квадратный метр, в Киеве в центре - 12 - 15 тысяч.
Зарплаты: моя жена - преподаватель высшей категории при полной загрузке получает 800 грн.
А наши правители получают только зарплату, без премий и прочего - глава обладминистрации - 24 тыс., замы 18 тыс. и т.д.
Про коррупцию можно целые романы писать.
В жопу такую демократию.
Радуйтель, что ваш Батька еще может противостоять американским сценариям развития демократии и их помощи.
А то будет как у нас, тогда поймете.