Азербайджан - Армения
Книгочей
Удален 11/15/2020, 11:29:41 PM
Пять главных загадок Второй карабахской войны : "Окончание Второй карабахской войны породило множество загадок и конспирологических версий. И действительно, некоторые обстоятельства этого конфликта крайне загадочны, или по крайней мере парадоксальны с точки зрения обычной военной логики. Судя по всему, армянское руководство само спровоцировало политическую катастрофу.
Перечислим, какие именно загадки вызывают самые большие вопросы и провоцируют появление в Армении (и не только) «теорий заговора».
1. Почему в Армении не была проведена полноценная мобилизация, а в район конфликта не были выдвинуты полноценные воинские части?
К сему: ВИДЕО "Как Алиев выиграл войну. Чем недоволен Эрдоган. Турецкие миротворцы – миф или правда?"
Перечислим, какие именно загадки вызывают самые большие вопросы и провоцируют появление в Армении (и не только) «теорий заговора».
1. Почему в Армении не была проведена полноценная мобилизация, а в район конфликта не были выдвинуты полноценные воинские части?
скрытый текст
Несмотря на громкие заявления патриотического характера, реальной мобилизации в Армении не проводилось. Постоянная численность армянской армии – около 50 тысяч человек – повышалась только за счет добровольцев. В то время как условия боевых действий требовали нарастить число обороняющих Карабах до 80–100 тысяч человек минимум. При этом очень скоро на фронте в армянской армии стала сказываться нехватка специалистов (например, расчетов артиллерии и РЗСО). Выбывших некем было восполнить.
По какой причине Ереван не стал проводить реальную мобилизацию – необъяснимо. Руководство Армении просто избегает разговоров на эту тему. Если мобилизационный план и был, то никто не старался его выполнить. В результате полностью отсутствовала ротация военнослужащих на первой линии, на некоторых участках люди сидели в окопах по месяцу без смены. На передовой оказывались 18–20-летние парни, а в какой-то момент необстрелянная молодежь составила до 80% личного состава. Карабахские отряды, составленные из профессионалов и ветеранов, в первую же неделю понесли большие потери, которые некем и нечем было восполнить, поскольку подкрепления просто не было.
Отряды добровольцев в Армении формировались по партийному признаку. Скандал вызвала попытка сформировать отдельный отряд партии «Процветающая Армения» имени олигарха Гагика Царукяна – сейчас главного оппонента Пашиняна. Эти двое конфликтуют более десяти лет. Сейчас премьер-министр открыто называет Царукяна «виновником падения Шуши», поскольку его фантомного отряда якобы и не хватило на фронте для победы. Этих конфликтов можно было избежать, просто имея мобилизационный план и желание его реализовать.
Основные военные силы Армении в Карабах не выдвинулись. А ведь для того, чтобы снять напряжение, которое создавали азербайджанские БПЛА, достаточно было просто передислоцировать в Горис локаторы раннего обнаружения. А одного армейского корпуса вполне хватило бы для того, чтобы прикрыть южное направление еще на той стадии, когда азербайджанцы вяло топтались перед первой линией обороны. Не было организовано должное снабжение, и через месяц боев это привело к нехватке ракет для РЗСО и снарядов для ствольной артиллерии. А без поддержки артиллерии пехота может только геройски погибнуть.
Все это граничит с саботажем, хотя может частично объясняться местным разгильдяйством и нежеланием ослаблять оборону собственно Армении. Последнее – очень спорная позиция и выглядит так, что руководство Армении просто бросило Карабах на произвол судьбы.
2. Почему так странно вел себя северный фронт?
На севере и северо-востоке Карабаха в районе Мадагиза располагался крупный укрепрайон армянской обороны, включавший в себя очень боеспособные части. И они действительно оказали наступавшей азербайджанской группировке серьезное сопротивление и в конце концов фактически остановили ее (потеряв, правда, несколько позиций и знаковых сел).
Но после этого элитный батальон «Ехникнер» вдруг отступил, хотя его командир успел получить «Героя Арцаха». Более того, с 3 октября ни «Ехникнер», ни вообще какая-либо воинская часть с северного фронта снята не была и на помощь горевшему югу не переброшена. При этом азербайджанцы лишь однажды решили снова имитировать наступление на севере явно в отвлекающих целях. Необходимости держать на севере до 20 тысяч человек не было никакой.
Руководство Карабаха неформально объясняет все это нехваткой ресурсов. Но сейчас «нехваткой ресурсов» в Карабахе объясняется вообще все.
3. Почему развалился южный фронт?
То, что основной удар азербайджанцы наносят именно на юге, в степной зоне, было видно невооруженным глазом уже в первые несколько дней войны. Тем не менее ресурсы – людские и технические – стали прибывать на южный фронт тогда, когда этого фронта уже по сути не было. Степная зона была потеряна, а фронт остановился по кромке гор от Красного Базара до Мартуни. В результате именно на этом участке скопилось до 30 тысяч человек, обороняющих Карабах. Им грозило полное окружение и гибель, что и стало одной из причин подписания соглашения о прекращении огня. При этом до занятия Джебраила азербайджанские войска продвигались очень медленно, срывая собственные же темпы наступления. Это давало армянам небольшую, но все-таки фору для того, чтобы осознать ситуацию и заняться передислокацией.
После же занятия Джебраила фронт стал разваливаться, а продвижение азербайджанцев резко убыстрилось. Момент был потерян.
По какой причине армянское командование не приняло решение о переброске дополнительных ресурсов на южный фронт? Это еще одна загадка.
4. Почему армянская сторона ограничилась только пассивной обороной?
За всю войну армянская сторона только два раза предпринимала попытку контратаки против далеко убегавших вперед передовых частей азербайджанцев. Оба раза это случалось напротив Лачина в узком ущелье, при крайней степени уязвимости азербайджанской батальонно-тактической группы (БТГ). Один раз даже удачно. Но эти операции сводились просто к массированному нанесению ударов РЗСО по скоплениям противника. Напрашивались операции по перекрытию ущелья, окружению противника на других участках южного фронта. Но ни одно армянское подразделение с места не сдвинулось. Удивительная война, в которой одна из сторон не провела ни одной наступательной операции на земле, ограничиваясь только и исключительно пассивной обороной.
Успешное контрнаступление в ущелье перед Лачином перемололо бы в котле настолько много азербайджанских сил, что они еще минимум пару недель не думали бы о наступлении на Шушу. И позже вполне можно было уничтожить азербайджанскую пехоту в ущелье Авератаноц. Но для этого надо было напрячься.
Нет объяснения тому, почему армянская сторона даже не пыталась контратаковать или иными методами использовать неоднократно возникавшее у нее оперативное преимущество. На нехватку ресурсов можно бесконечно ссылаться только на последних этапах военных действий, но пассивная оборона была постоянной тактикой с самого начала войны.
5. Почему была сдана Шуша?
Самый чувствительный и непонятный вопрос. Первый штурм города азербайджанской пехотой был крайне неудачным. Затем ударом РЗСО была накрыта вторая колонна азербайджанцев. При некотором напряжении сил и помощи со стороны Армении прорвавшаяся к городу азербайджанская группировка могла быть уничтожена. Тем не менее, вдруг принимается решение оставить город без боя и не предпринимать попыток его освободить при сохранявшейся еще сутки благоприятной оперативно-тактической обстановке.
Считается, что решение об оставлении Шуши принималось президентом НКР Араиком Арутюняном и секретарем Совбеза НКР генералом Самвелом Бабаяном, местной легендой. Сейчас в знак протеста против подписания перемирия он покинул свой пост и отказался от звания Героя Арцаха. Армянский ютьюб-канал «Лурер» («Новости») опубликовал запись переговоров Бабаяна и Арутюняна, из которых следует, что генерал Бабаян реально расценивал возможность отбить Шушу обратно даже после ее оставления, но дальнейшую перспективу сопротивления рисовал очень мрачно.
Фрагмент разговора (перевод не дословный): «Давайте рассчитаем (боевую) задачу. Двадцатью, тридцатью залпами «Смерча» накрываем Шуши. Всех там убиваем. Забираем город обратно. Дальше что? Состояние армии и гражданского населения не позволяет вести войну. Дали бой, взяли Шуши, дальше что? (...) Не можем мы сражаться с армией НАТО, с наемниками, полностью укомплектованными... Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, то как ты будешь обеспечивать наступление или обрезать ему (врагу – прим. ВЗГЛЯД) хвосты? (...) Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают.
Представь, что у нас на всю армию на сегодня два «Града», с десяток гаубиц, на которые у нас нет снарядов».
Если суммировать, то генерал Бабаян полагал, что на этом этапе боевых действий сопротивление бесполезно. Надо отказаться от продолжения войны и или сдаться, или просить десять дней на организованный выход местного населения и попадающих в полное окружение 30 тысяч солдат южного фронта. В качестве альтернативы предлагалось срочно просить у России прямой военной помощи в виде ЧВК или добровольцев, техники и боеприпасов.
Но все это не отменяет вопроса, почему небольшая группа азербайджанских пехотинцев без тяжелой техники, прорвавшаяся к Шуше, не была уничтожена до того, как в армянской армии появились панические настроения. Удержание Шуши создавало совсем другую архитектуру политических договоренностей для НКР и Армении. Если это решение политическое, то все-таки кто на самом деле его принимал?
* * *
Этот список загадок второй карабахской войны далеко не полон. Кроме того, к руководству Армении накопилось немало таких же вопросов о подготовке к войне. Эта война была проиграна еще до того, как она началась, именно из-за бездействия или странного действия Еревана.
Разбирательства будут продолжаться долго. Ситуация в регионе изменилась за эти сорок дней настолько радикально, что все старые подходы к решению конфликта и к военной его составляющей умерли сами собой. И новая реальность потребует для Армении и новых решений. И пока неясно, кто будет эти решения принимать."(с) Источник: https://vz.ru/world/2020/11/12/1070326.html
По какой причине Ереван не стал проводить реальную мобилизацию – необъяснимо. Руководство Армении просто избегает разговоров на эту тему. Если мобилизационный план и был, то никто не старался его выполнить. В результате полностью отсутствовала ротация военнослужащих на первой линии, на некоторых участках люди сидели в окопах по месяцу без смены. На передовой оказывались 18–20-летние парни, а в какой-то момент необстрелянная молодежь составила до 80% личного состава. Карабахские отряды, составленные из профессионалов и ветеранов, в первую же неделю понесли большие потери, которые некем и нечем было восполнить, поскольку подкрепления просто не было.
Отряды добровольцев в Армении формировались по партийному признаку. Скандал вызвала попытка сформировать отдельный отряд партии «Процветающая Армения» имени олигарха Гагика Царукяна – сейчас главного оппонента Пашиняна. Эти двое конфликтуют более десяти лет. Сейчас премьер-министр открыто называет Царукяна «виновником падения Шуши», поскольку его фантомного отряда якобы и не хватило на фронте для победы. Этих конфликтов можно было избежать, просто имея мобилизационный план и желание его реализовать.
Основные военные силы Армении в Карабах не выдвинулись. А ведь для того, чтобы снять напряжение, которое создавали азербайджанские БПЛА, достаточно было просто передислоцировать в Горис локаторы раннего обнаружения. А одного армейского корпуса вполне хватило бы для того, чтобы прикрыть южное направление еще на той стадии, когда азербайджанцы вяло топтались перед первой линией обороны. Не было организовано должное снабжение, и через месяц боев это привело к нехватке ракет для РЗСО и снарядов для ствольной артиллерии. А без поддержки артиллерии пехота может только геройски погибнуть.
Все это граничит с саботажем, хотя может частично объясняться местным разгильдяйством и нежеланием ослаблять оборону собственно Армении. Последнее – очень спорная позиция и выглядит так, что руководство Армении просто бросило Карабах на произвол судьбы.
2. Почему так странно вел себя северный фронт?
На севере и северо-востоке Карабаха в районе Мадагиза располагался крупный укрепрайон армянской обороны, включавший в себя очень боеспособные части. И они действительно оказали наступавшей азербайджанской группировке серьезное сопротивление и в конце концов фактически остановили ее (потеряв, правда, несколько позиций и знаковых сел).
Но после этого элитный батальон «Ехникнер» вдруг отступил, хотя его командир успел получить «Героя Арцаха». Более того, с 3 октября ни «Ехникнер», ни вообще какая-либо воинская часть с северного фронта снята не была и на помощь горевшему югу не переброшена. При этом азербайджанцы лишь однажды решили снова имитировать наступление на севере явно в отвлекающих целях. Необходимости держать на севере до 20 тысяч человек не было никакой.
Руководство Карабаха неформально объясняет все это нехваткой ресурсов. Но сейчас «нехваткой ресурсов» в Карабахе объясняется вообще все.
3. Почему развалился южный фронт?
То, что основной удар азербайджанцы наносят именно на юге, в степной зоне, было видно невооруженным глазом уже в первые несколько дней войны. Тем не менее ресурсы – людские и технические – стали прибывать на южный фронт тогда, когда этого фронта уже по сути не было. Степная зона была потеряна, а фронт остановился по кромке гор от Красного Базара до Мартуни. В результате именно на этом участке скопилось до 30 тысяч человек, обороняющих Карабах. Им грозило полное окружение и гибель, что и стало одной из причин подписания соглашения о прекращении огня. При этом до занятия Джебраила азербайджанские войска продвигались очень медленно, срывая собственные же темпы наступления. Это давало армянам небольшую, но все-таки фору для того, чтобы осознать ситуацию и заняться передислокацией.
После же занятия Джебраила фронт стал разваливаться, а продвижение азербайджанцев резко убыстрилось. Момент был потерян.
По какой причине армянское командование не приняло решение о переброске дополнительных ресурсов на южный фронт? Это еще одна загадка.
4. Почему армянская сторона ограничилась только пассивной обороной?
За всю войну армянская сторона только два раза предпринимала попытку контратаки против далеко убегавших вперед передовых частей азербайджанцев. Оба раза это случалось напротив Лачина в узком ущелье, при крайней степени уязвимости азербайджанской батальонно-тактической группы (БТГ). Один раз даже удачно. Но эти операции сводились просто к массированному нанесению ударов РЗСО по скоплениям противника. Напрашивались операции по перекрытию ущелья, окружению противника на других участках южного фронта. Но ни одно армянское подразделение с места не сдвинулось. Удивительная война, в которой одна из сторон не провела ни одной наступательной операции на земле, ограничиваясь только и исключительно пассивной обороной.
Успешное контрнаступление в ущелье перед Лачином перемололо бы в котле настолько много азербайджанских сил, что они еще минимум пару недель не думали бы о наступлении на Шушу. И позже вполне можно было уничтожить азербайджанскую пехоту в ущелье Авератаноц. Но для этого надо было напрячься.
Нет объяснения тому, почему армянская сторона даже не пыталась контратаковать или иными методами использовать неоднократно возникавшее у нее оперативное преимущество. На нехватку ресурсов можно бесконечно ссылаться только на последних этапах военных действий, но пассивная оборона была постоянной тактикой с самого начала войны.
5. Почему была сдана Шуша?
Самый чувствительный и непонятный вопрос. Первый штурм города азербайджанской пехотой был крайне неудачным. Затем ударом РЗСО была накрыта вторая колонна азербайджанцев. При некотором напряжении сил и помощи со стороны Армении прорвавшаяся к городу азербайджанская группировка могла быть уничтожена. Тем не менее, вдруг принимается решение оставить город без боя и не предпринимать попыток его освободить при сохранявшейся еще сутки благоприятной оперативно-тактической обстановке.
Считается, что решение об оставлении Шуши принималось президентом НКР Араиком Арутюняном и секретарем Совбеза НКР генералом Самвелом Бабаяном, местной легендой. Сейчас в знак протеста против подписания перемирия он покинул свой пост и отказался от звания Героя Арцаха. Армянский ютьюб-канал «Лурер» («Новости») опубликовал запись переговоров Бабаяна и Арутюняна, из которых следует, что генерал Бабаян реально расценивал возможность отбить Шушу обратно даже после ее оставления, но дальнейшую перспективу сопротивления рисовал очень мрачно.
Фрагмент разговора (перевод не дословный): «Давайте рассчитаем (боевую) задачу. Двадцатью, тридцатью залпами «Смерча» накрываем Шуши. Всех там убиваем. Забираем город обратно. Дальше что? Состояние армии и гражданского населения не позволяет вести войну. Дали бой, взяли Шуши, дальше что? (...) Не можем мы сражаться с армией НАТО, с наемниками, полностью укомплектованными... Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, то как ты будешь обеспечивать наступление или обрезать ему (врагу – прим. ВЗГЛЯД) хвосты? (...) Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают.
Представь, что у нас на всю армию на сегодня два «Града», с десяток гаубиц, на которые у нас нет снарядов».
Если суммировать, то генерал Бабаян полагал, что на этом этапе боевых действий сопротивление бесполезно. Надо отказаться от продолжения войны и или сдаться, или просить десять дней на организованный выход местного населения и попадающих в полное окружение 30 тысяч солдат южного фронта. В качестве альтернативы предлагалось срочно просить у России прямой военной помощи в виде ЧВК или добровольцев, техники и боеприпасов.
Но все это не отменяет вопроса, почему небольшая группа азербайджанских пехотинцев без тяжелой техники, прорвавшаяся к Шуше, не была уничтожена до того, как в армянской армии появились панические настроения. Удержание Шуши создавало совсем другую архитектуру политических договоренностей для НКР и Армении. Если это решение политическое, то все-таки кто на самом деле его принимал?
* * *
Этот список загадок второй карабахской войны далеко не полон. Кроме того, к руководству Армении накопилось немало таких же вопросов о подготовке к войне. Эта война была проиграна еще до того, как она началась, именно из-за бездействия или странного действия Еревана.
Разбирательства будут продолжаться долго. Ситуация в регионе изменилась за эти сорок дней настолько радикально, что все старые подходы к решению конфликта и к военной его составляющей умерли сами собой. И новая реальность потребует для Армении и новых решений. И пока неясно, кто будет эти решения принимать."(с) Источник: https://vz.ru/world/2020/11/12/1070326.html
К сему: ВИДЕО "Как Алиев выиграл войну. Чем недоволен Эрдоган. Турецкие миротворцы – миф или правда?"
Книгочей
Удален 11/15/2020, 11:36:17 PM
В Карабахе Россия могла получить двух врагов и союзника на час : "То, что мы живем в мире с непредсказуемым будущим, очевидно. Непредсказуемое прошлое – тоже хорошо знакомый феномен: историю так часто переписывают или переписывать запрещают, что работа историка скоро превратится в декодировку смыслов. Но теперь и погружение в реальность представляет собой квантовый эксперимент, в котором состояние окружающего мира всякий раз зависит от наблюдателя.
Главная новость – соглашение о прекращении огня в Нагорном Карабахе. Факт победы Азербайджана, который вернул часть захваченных у него 30 лет назад земель, очевиден. А дальше начинаются интерпретации. У человека неподготовленного голова может пойти кругом: все смешалось в доме Облонских.
Дежурные князья курбские – Бабченко и Муждабаев – в шоке от очередной победы Путина, которого теперь может остановить только великий полководец Байден; а великий полководец Стрелков сетует на то, что Россия в очередной раз все слила. Патриотическому диссиденту вторит либерал Шлосберг, который рассказывает о том, как Россия предала Армению. И тут же – внезапным диссонансом – оппозиционный профессор Зубов заявляет, что Путин продиктовал Алиеву ультиматум.
К сему: Зато я знаю кто был "халифом на час" - это Алиев. И знаю кто мнит себя "султаном" - это Эрдоган. Но и его ожидает судьба "халифа на час." А пока "царь" - это Путин...
Главная новость – соглашение о прекращении огня в Нагорном Карабахе. Факт победы Азербайджана, который вернул часть захваченных у него 30 лет назад земель, очевиден. А дальше начинаются интерпретации. У человека неподготовленного голова может пойти кругом: все смешалось в доме Облонских.
Дежурные князья курбские – Бабченко и Муждабаев – в шоке от очередной победы Путина, которого теперь может остановить только великий полководец Байден; а великий полководец Стрелков сетует на то, что Россия в очередной раз все слила. Патриотическому диссиденту вторит либерал Шлосберг, который рассказывает о том, как Россия предала Армению. И тут же – внезапным диссонансом – оппозиционный профессор Зубов заявляет, что Путин продиктовал Алиеву ультиматум.
скрытый текст
Азербайджанские блогеры проклинают Россию, которая встала на пути их блицкрига, патриотически настроенные армяне (в моей ленте, как правило, из-за границы) пишут о России, которая предательски остановила их сопротивление. Ну и вообще предала (видимо, не отправившись на войну вместо них). Искать виновников собственных проблем где угодно, кроме как в зеркале, свойственно всем. Однако этот случай интересен особенно.
Разве не логично: за 30 лет не суметь договориться с разгромленным и униженным соседом о взаимоприемлемом компромиссе, разворовать армию и разрушить национальное единство во внутриполитических склоках, чтобы после вторжения жаловаться на коварство реваншистов и равнодушие всего мира, не признавать Арцах, не отправлять туда войска, бросив добровольцев на произвол судьбы, и гневно требовать помощи от России?
Фото: Гавриил Григоров/ТАСС
И как не обвинить ее в предательстве после того, как Путин добился мира перед неминуемым взятием Степанакерта? И кто, кроме России, виноват в том, что пассионарные патриоты не стояли насмерть в Шуше, а штурмовали правительство в Ереване? Ненависть к России, наверное, можно понять: без ресентимента не выудишь и рыбку из пруда. Но совершенно изумительно читать взрослых людей, которые искренне убеждены, что Россия просто обязана лечь костьми ради защиты их интересов – притом что сами они ради них и пальцем пошевелить не готовы. Разве что по клавиатуре.
Дружба народов – настолько затасканный мем, что все постоянно забывают о его содержании, в манипуляционных целях вдохновляясь романтикой советского лозунга. Характерный исторический пример судьбы одного карабахского хана приводит в написанной больше века назад статье «Первые добровольцы Карабаха в эпоху водворения русского владычества» русский военный историк генерал Потто: «Угрожаемый с одной стороны русскими войсками, с другой – персиянами, питавшими к нему непримиримую ненависть со времени Ага-Магомет-шаха, Ибрагим буквально очутился между наковальней и молотом.
#{related}Он понимал, что час его самостоятельности пробил, что ему необходимо искать сюзерена в лице или русского императора, или персидского шаха. Выбор для него не мог подлежать сомнению. Персияне уже стояли на границах его земли и угрожали занять Шушу своим гарнизоном. А случись это, они, конечно, предали бы его за старые грехи или смерти, или, по меньшей мере, лишили бы наследственных владений. Все это заставило хана призадуматься над своим положением и обратиться к Цицианову за помощью, обещая ему усердствовать России и хранить ей верность.
«Хотя по поведению вашему, – отвечал Цицианов хану, – не следовало бы мне вступаться и брать вас в защиту от персиян, которые по своему обыкновению выкололи бы вам глаза или отрезали бы нос и уши, хотя, повторяю, мне следовало бы, напротив, предать вас им в руки, и потом уже отнять у них Шушу и Карабах, но, подражая неизреченному милосердию моего государя, который, подобно светлому дневному солнцу красному, греет, питает, благотворит и освещает всех желающих наслаждаться им, объявляю вам священным, громким и преславным именем Императора и Самодержца всея России, что Он соизволяет даровать вам прощение, предает все забвению и приемлет вас в блаженное Всероссийской Империи подданство с тем, чтобы вы соблюли верность непоколебимую, утвердив то своей присягой, отдали бы крепость русскому войску, дали бы в аманаты старшего вашего сына, и для оказания подданства платили бы дани 8 тысяч червонцев ежегодно».
Любая страна защищает в первую очередь свои интересы. Либо очень наивные люди, либо очень наивные манипуляторы убеждены, что Россия должна была ввязаться в конфликт – чтобы вместо трех контрагентов получить двух врагов и одного союзника на час. Если в свое время Россия без войн и упреков распустила нерушимый союз, это не значит, что она должна в ущерб себе решать проблемы бывших заклятых братьев. Весьма вражески к нам настроенный азербайджанский публицист констатирует:
«Советские народы, кое-кто тихо и бесшумно, но большинство с руганью и криками, но разошлись. Среди тех, кто выходил со скандалом, отличились кавказские народы: грузины, армяне и азербайджанцы. Уж эти горячие кавказцы! Никак не могут без скандала и выпендрежа. Прибалты вышли тихо и скромно, без большого шума и без всяких территориальных потерь. Кавказцы же передрались между собой и вышли с большими потерями. Грузины потеряли Абхазию и Южную Осетию, азербайджанцы потеряли Карабах, а армяне – потеряли Армению. То есть она стала формально независимой, а де-факто – неоколонией России. Чему армяне, с одной стороны, несказанно рады, потому что Россия гарантирует ей безопасность, которую они понимают как безнаказанность за оккупацию Карабаха, а с другой, чрезвычайно недовольны, потому что русское ярмо все время натирает шею, и по этой причине армянскому народу больно. Иногда больно до слез. Но терпят. Из-за Карабаха».
Представление, что тебе все должны и кто-то виноват во всех твоих бедах, – крайне непродуктивная картина мира: и для человека, и для народа, и для страны. За все надо платить: бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Армяне считают Карабах своим по историческому праву, международное сообщество признает юридическое право Азербайджана. Но решать эту проблему миром никто не торопился. Никто не хотел уступать. Тогда предложение, от которого никто не смог отказаться, нашлось у России."(с) Источник: https://vz.ru/opinions/2020/11/12/1070274.html
Разве не логично: за 30 лет не суметь договориться с разгромленным и униженным соседом о взаимоприемлемом компромиссе, разворовать армию и разрушить национальное единство во внутриполитических склоках, чтобы после вторжения жаловаться на коварство реваншистов и равнодушие всего мира, не признавать Арцах, не отправлять туда войска, бросив добровольцев на произвол судьбы, и гневно требовать помощи от России?
Фото: Гавриил Григоров/ТАСС
И как не обвинить ее в предательстве после того, как Путин добился мира перед неминуемым взятием Степанакерта? И кто, кроме России, виноват в том, что пассионарные патриоты не стояли насмерть в Шуше, а штурмовали правительство в Ереване? Ненависть к России, наверное, можно понять: без ресентимента не выудишь и рыбку из пруда. Но совершенно изумительно читать взрослых людей, которые искренне убеждены, что Россия просто обязана лечь костьми ради защиты их интересов – притом что сами они ради них и пальцем пошевелить не готовы. Разве что по клавиатуре.
Дружба народов – настолько затасканный мем, что все постоянно забывают о его содержании, в манипуляционных целях вдохновляясь романтикой советского лозунга. Характерный исторический пример судьбы одного карабахского хана приводит в написанной больше века назад статье «Первые добровольцы Карабаха в эпоху водворения русского владычества» русский военный историк генерал Потто: «Угрожаемый с одной стороны русскими войсками, с другой – персиянами, питавшими к нему непримиримую ненависть со времени Ага-Магомет-шаха, Ибрагим буквально очутился между наковальней и молотом.
#{related}Он понимал, что час его самостоятельности пробил, что ему необходимо искать сюзерена в лице или русского императора, или персидского шаха. Выбор для него не мог подлежать сомнению. Персияне уже стояли на границах его земли и угрожали занять Шушу своим гарнизоном. А случись это, они, конечно, предали бы его за старые грехи или смерти, или, по меньшей мере, лишили бы наследственных владений. Все это заставило хана призадуматься над своим положением и обратиться к Цицианову за помощью, обещая ему усердствовать России и хранить ей верность.
«Хотя по поведению вашему, – отвечал Цицианов хану, – не следовало бы мне вступаться и брать вас в защиту от персиян, которые по своему обыкновению выкололи бы вам глаза или отрезали бы нос и уши, хотя, повторяю, мне следовало бы, напротив, предать вас им в руки, и потом уже отнять у них Шушу и Карабах, но, подражая неизреченному милосердию моего государя, который, подобно светлому дневному солнцу красному, греет, питает, благотворит и освещает всех желающих наслаждаться им, объявляю вам священным, громким и преславным именем Императора и Самодержца всея России, что Он соизволяет даровать вам прощение, предает все забвению и приемлет вас в блаженное Всероссийской Империи подданство с тем, чтобы вы соблюли верность непоколебимую, утвердив то своей присягой, отдали бы крепость русскому войску, дали бы в аманаты старшего вашего сына, и для оказания подданства платили бы дани 8 тысяч червонцев ежегодно».
Любая страна защищает в первую очередь свои интересы. Либо очень наивные люди, либо очень наивные манипуляторы убеждены, что Россия должна была ввязаться в конфликт – чтобы вместо трех контрагентов получить двух врагов и одного союзника на час. Если в свое время Россия без войн и упреков распустила нерушимый союз, это не значит, что она должна в ущерб себе решать проблемы бывших заклятых братьев. Весьма вражески к нам настроенный азербайджанский публицист констатирует:
«Советские народы, кое-кто тихо и бесшумно, но большинство с руганью и криками, но разошлись. Среди тех, кто выходил со скандалом, отличились кавказские народы: грузины, армяне и азербайджанцы. Уж эти горячие кавказцы! Никак не могут без скандала и выпендрежа. Прибалты вышли тихо и скромно, без большого шума и без всяких территориальных потерь. Кавказцы же передрались между собой и вышли с большими потерями. Грузины потеряли Абхазию и Южную Осетию, азербайджанцы потеряли Карабах, а армяне – потеряли Армению. То есть она стала формально независимой, а де-факто – неоколонией России. Чему армяне, с одной стороны, несказанно рады, потому что Россия гарантирует ей безопасность, которую они понимают как безнаказанность за оккупацию Карабаха, а с другой, чрезвычайно недовольны, потому что русское ярмо все время натирает шею, и по этой причине армянскому народу больно. Иногда больно до слез. Но терпят. Из-за Карабаха».
Представление, что тебе все должны и кто-то виноват во всех твоих бедах, – крайне непродуктивная картина мира: и для человека, и для народа, и для страны. За все надо платить: бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Армяне считают Карабах своим по историческому праву, международное сообщество признает юридическое право Азербайджана. Но решать эту проблему миром никто не торопился. Никто не хотел уступать. Тогда предложение, от которого никто не смог отказаться, нашлось у России."(с) Источник: https://vz.ru/opinions/2020/11/12/1070274.html
К сему: Зато я знаю кто был "халифом на час" - это Алиев. И знаю кто мнит себя "султаном" - это Эрдоган. Но и его ожидает судьба "халифа на час." А пока "царь" - это Путин...
Агроном 71
moderator
11/16/2020, 4:50:55 PM
(Книгочей @ 15-11-2020 - 21:29)
1 - Внутренние предатели ? Действия Пашиняна указывает на это . Хотя может специально чтоб втянуть Россию и решать свои задачи ?
2 - Алиев сказал и он это сделал .
Эрдоган возможно хотел решить и вопрос с самой Арменией .
Пять главных загадок Второй карабахской войны : "Окончание Второй карабахской войны породило множество загадок и конспирологических версий. И действительно, некоторые обстоятельства этого конфликта крайне загадочны, или по крайней мере парадоксальны с точки зрения обычной военной логики. Судя по всему, армянское руководство само спровоцировало политическую катастрофу.
Перечислим, какие именно загадки вызывают самые большие вопросы и провоцируют появление в Армении (и не только) «теорий заговора».
1. Почему в Армении не была проведена полноценная мобилизация, а в район конфликта не были выдвинуты полноценные воинские части?скрытый текстНесмотря на громкие заявления патриотического характера, реальной мобилизации в Армении не проводилось. Постоянная численность армянской армии – около 50 тысяч человек – повышалась только за счет добровольцев. В то время как условия боевых действий требовали нарастить число обороняющих Карабах до 80–100 тысяч человек минимум. При этом очень скоро на фронте в армянской армии стала сказываться нехватка специалистов (например, расчетов артиллерии и РЗСО). Выбывших некем было восполнить.
По какой причине Ереван не стал проводить реальную мобилизацию – необъяснимо. Руководство Армении просто избегает разговоров на эту тему. Если мобилизационный план и был, то никто не старался его выполнить. В результате полностью отсутствовала ротация военнослужащих на первой линии, на некоторых участках люди сидели в окопах по месяцу без смены. На передовой оказывались 18–20-летние парни, а в какой-то момент необстрелянная молодежь составила до 80% личного состава. Карабахские отряды, составленные из профессионалов и ветеранов, в первую же неделю понесли большие потери, которые некем и нечем было восполнить, поскольку подкрепления просто не было.
Отряды добровольцев в Армении формировались по партийному признаку. Скандал вызвала попытка сформировать отдельный отряд партии «Процветающая Армения» имени олигарха Гагика Царукяна – сейчас главного оппонента Пашиняна. Эти двое конфликтуют более десяти лет. Сейчас премьер-министр открыто называет Царукяна «виновником падения Шуши», поскольку его фантомного отряда якобы и не хватило на фронте для победы. Этих конфликтов можно было избежать, просто имея мобилизационный план и желание его реализовать.
Основные военные силы Армении в Карабах не выдвинулись. А ведь для того, чтобы снять напряжение, которое создавали азербайджанские БПЛА, достаточно было просто передислоцировать в Горис локаторы раннего обнаружения. А одного армейского корпуса вполне хватило бы для того, чтобы прикрыть южное направление еще на той стадии, когда азербайджанцы вяло топтались перед первой линией обороны. Не было организовано должное снабжение, и через месяц боев это привело к нехватке ракет для РЗСО и снарядов для ствольной артиллерии. А без поддержки артиллерии пехота может только геройски погибнуть.
Все это граничит с саботажем, хотя может частично объясняться местным разгильдяйством и нежеланием ослаблять оборону собственно Армении. Последнее – очень спорная позиция и выглядит так, что руководство Армении просто бросило Карабах на произвол судьбы.
2. Почему так странно вел себя северный фронт?
На севере и северо-востоке Карабаха в районе Мадагиза располагался крупный укрепрайон армянской обороны, включавший в себя очень боеспособные части. И они действительно оказали наступавшей азербайджанской группировке серьезное сопротивление и в конце концов фактически остановили ее (потеряв, правда, несколько позиций и знаковых сел).
Но после этого элитный батальон «Ехникнер» вдруг отступил, хотя его командир успел получить «Героя Арцаха». Более того, с 3 октября ни «Ехникнер», ни вообще какая-либо воинская часть с северного фронта снята не была и на помощь горевшему югу не переброшена. При этом азербайджанцы лишь однажды решили снова имитировать наступление на севере явно в отвлекающих целях. Необходимости держать на севере до 20 тысяч человек не было никакой.
Руководство Карабаха неформально объясняет все это нехваткой ресурсов. Но сейчас «нехваткой ресурсов» в Карабахе объясняется вообще все.
3. Почему развалился южный фронт?
То, что основной удар азербайджанцы наносят именно на юге, в степной зоне, было видно невооруженным глазом уже в первые несколько дней войны. Тем не менее ресурсы – людские и технические – стали прибывать на южный фронт тогда, когда этого фронта уже по сути не было. Степная зона была потеряна, а фронт остановился по кромке гор от Красного Базара до Мартуни. В результате именно на этом участке скопилось до 30 тысяч человек, обороняющих Карабах. Им грозило полное окружение и гибель, что и стало одной из причин подписания соглашения о прекращении огня. При этом до занятия Джебраила азербайджанские войска продвигались очень медленно, срывая собственные же темпы наступления. Это давало армянам небольшую, но все-таки фору для того, чтобы осознать ситуацию и заняться передислокацией.
После же занятия Джебраила фронт стал разваливаться, а продвижение азербайджанцев резко убыстрилось. Момент был потерян.
По какой причине армянское командование не приняло решение о переброске дополнительных ресурсов на южный фронт? Это еще одна загадка.
4. Почему армянская сторона ограничилась только пассивной обороной?
За всю войну армянская сторона только два раза предпринимала попытку контратаки против далеко убегавших вперед передовых частей азербайджанцев. Оба раза это случалось напротив Лачина в узком ущелье, при крайней степени уязвимости азербайджанской батальонно-тактической группы (БТГ). Один раз даже удачно. Но эти операции сводились просто к массированному нанесению ударов РЗСО по скоплениям противника. Напрашивались операции по перекрытию ущелья, окружению противника на других участках южного фронта. Но ни одно армянское подразделение с места не сдвинулось. Удивительная война, в которой одна из сторон не провела ни одной наступательной операции на земле, ограничиваясь только и исключительно пассивной обороной.
Успешное контрнаступление в ущелье перед Лачином перемололо бы в котле настолько много азербайджанских сил, что они еще минимум пару недель не думали бы о наступлении на Шушу. И позже вполне можно было уничтожить азербайджанскую пехоту в ущелье Авератаноц. Но для этого надо было напрячься.
Нет объяснения тому, почему армянская сторона даже не пыталась контратаковать или иными методами использовать неоднократно возникавшее у нее оперативное преимущество. На нехватку ресурсов можно бесконечно ссылаться только на последних этапах военных действий, но пассивная оборона была постоянной тактикой с самого начала войны.
5. Почему была сдана Шуша?
Самый чувствительный и непонятный вопрос. Первый штурм города азербайджанской пехотой был крайне неудачным. Затем ударом РЗСО была накрыта вторая колонна азербайджанцев. При некотором напряжении сил и помощи со стороны Армении прорвавшаяся к городу азербайджанская группировка могла быть уничтожена. Тем не менее, вдруг принимается решение оставить город без боя и не предпринимать попыток его освободить при сохранявшейся еще сутки благоприятной оперативно-тактической обстановке.
Считается, что решение об оставлении Шуши принималось президентом НКР Араиком Арутюняном и секретарем Совбеза НКР генералом Самвелом Бабаяном, местной легендой. Сейчас в знак протеста против подписания перемирия он покинул свой пост и отказался от звания Героя Арцаха. Армянский ютьюб-канал «Лурер» («Новости») опубликовал запись переговоров Бабаяна и Арутюняна, из которых следует, что генерал Бабаян реально расценивал возможность отбить Шушу обратно даже после ее оставления, но дальнейшую перспективу сопротивления рисовал очень мрачно.
Фрагмент разговора (перевод не дословный): «Давайте рассчитаем (боевую) задачу. Двадцатью, тридцатью залпами «Смерча» накрываем Шуши. Всех там убиваем. Забираем город обратно. Дальше что? Состояние армии и гражданского населения не позволяет вести войну. Дали бой, взяли Шуши, дальше что? (...) Не можем мы сражаться с армией НАТО, с наемниками, полностью укомплектованными... Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, то как ты будешь обеспечивать наступление или обрезать ему (врагу – прим. ВЗГЛЯД) хвосты? (...) Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают.
Представь, что у нас на всю армию на сегодня два «Града», с десяток гаубиц, на которые у нас нет снарядов».
Если суммировать, то генерал Бабаян полагал, что на этом этапе боевых действий сопротивление бесполезно. Надо отказаться от продолжения войны и или сдаться, или просить десять дней на организованный выход местного населения и попадающих в полное окружение 30 тысяч солдат южного фронта. В качестве альтернативы предлагалось срочно просить у России прямой военной помощи в виде ЧВК или добровольцев, техники и боеприпасов.
Но все это не отменяет вопроса, почему небольшая группа азербайджанских пехотинцев без тяжелой техники, прорвавшаяся к Шуше, не была уничтожена до того, как в армянской армии появились панические настроения. Удержание Шуши создавало совсем другую архитектуру политических договоренностей для НКР и Армении. Если это решение политическое, то все-таки кто на самом деле его принимал?
* * *
Этот список загадок второй карабахской войны далеко не полон. Кроме того, к руководству Армении накопилось немало таких же вопросов о подготовке к войне. Эта война была проиграна еще до того, как она началась, именно из-за бездействия или странного действия Еревана.
Разбирательства будут продолжаться долго. Ситуация в регионе изменилась за эти сорок дней настолько радикально, что все старые подходы к решению конфликта и к военной его составляющей умерли сами собой. И новая реальность потребует для Армении и новых решений. И пока неясно, кто будет эти решения принимать."(с) Источник: https://vz.ru/world/2020/11/12/1070326.html
К сему: ВИДЕО "Как Алиев выиграл войну. Чем недоволен Эрдоган. Турецкие миротворцы – миф или правда?"
1 - Внутренние предатели ? Действия Пашиняна указывает на это . Хотя может специально чтоб втянуть Россию и решать свои задачи ?
2 - Алиев сказал и он это сделал .
Эрдоган возможно хотел решить и вопрос с самой Арменией .
Агроном 71
moderator
11/16/2020, 4:55:44 PM
(Книгочей @ 15-11-2020 - 21:36)
Пока доволен всем и починает на лаврах победителя только Алиев . Конечно хотелось ещё большего , но и того что получилось зашибись .
Дальнейшие события покажут кто чего добился . Ясно одно у Путина ещё на одну головную боль больше , а Эрдоган что будет делать дальше одному Аллаху известно .
В Карабахе Россия могла получить двух врагов и союзника на час : "То, что мы живем в мире с непредсказуемым будущим, очевидно. Непредсказуемое прошлое – тоже хорошо знакомый феномен: историю так часто переписывают или переписывать запрещают, что работа историка скоро превратится в декодировку смыслов. Но теперь и погружение в реальность представляет собой квантовый эксперимент, в котором состояние окружающего мира всякий раз зависит от наблюдателя.
Главная новость – соглашение о прекращении огня в Нагорном Карабахе. Факт победы Азербайджана, который вернул часть захваченных у него 30 лет назад земель, очевиден. А дальше начинаются интерпретации. У человека неподготовленного голова может пойти кругом: все смешалось в доме Облонских.
Дежурные князья курбские – Бабченко и Муждабаев – в шоке от очередной победы Путина, которого теперь может остановить только великий полководец Байден; а великий полководец Стрелков сетует на то, что Россия в очередной раз все слила. Патриотическому диссиденту вторит либерал Шлосберг, который рассказывает о том, как Россия предала Армению. И тут же – внезапным диссонансом – оппозиционный профессор Зубов заявляет, что Путин продиктовал Алиеву ультиматум.скрытый текстАзербайджанские блогеры проклинают Россию, которая встала на пути их блицкрига, патриотически настроенные армяне (в моей ленте, как правило, из-за границы) пишут о России, которая предательски остановила их сопротивление. Ну и вообще предала (видимо, не отправившись на войну вместо них). Искать виновников собственных проблем где угодно, кроме как в зеркале, свойственно всем. Однако этот случай интересен особенно.
Разве не логично: за 30 лет не суметь договориться с разгромленным и униженным соседом о взаимоприемлемом компромиссе, разворовать армию и разрушить национальное единство во внутриполитических склоках, чтобы после вторжения жаловаться на коварство реваншистов и равнодушие всего мира, не признавать Арцах, не отправлять туда войска, бросив добровольцев на произвол судьбы, и гневно требовать помощи от России?
Фото: Гавриил Григоров/ТАСС
И как не обвинить ее в предательстве после того, как Путин добился мира перед неминуемым взятием Степанакерта? И кто, кроме России, виноват в том, что пассионарные патриоты не стояли насмерть в Шуше, а штурмовали правительство в Ереване? Ненависть к России, наверное, можно понять: без ресентимента не выудишь и рыбку из пруда. Но совершенно изумительно читать взрослых людей, которые искренне убеждены, что Россия просто обязана лечь костьми ради защиты их интересов – притом что сами они ради них и пальцем пошевелить не готовы. Разве что по клавиатуре.
Дружба народов – настолько затасканный мем, что все постоянно забывают о его содержании, в манипуляционных целях вдохновляясь романтикой советского лозунга. Характерный исторический пример судьбы одного карабахского хана приводит в написанной больше века назад статье «Первые добровольцы Карабаха в эпоху водворения русского владычества» русский военный историк генерал Потто: «Угрожаемый с одной стороны русскими войсками, с другой – персиянами, питавшими к нему непримиримую ненависть со времени Ага-Магомет-шаха, Ибрагим буквально очутился между наковальней и молотом.
#{related}Он понимал, что час его самостоятельности пробил, что ему необходимо искать сюзерена в лице или русского императора, или персидского шаха. Выбор для него не мог подлежать сомнению. Персияне уже стояли на границах его земли и угрожали занять Шушу своим гарнизоном. А случись это, они, конечно, предали бы его за старые грехи или смерти, или, по меньшей мере, лишили бы наследственных владений. Все это заставило хана призадуматься над своим положением и обратиться к Цицианову за помощью, обещая ему усердствовать России и хранить ей верность.
«Хотя по поведению вашему, – отвечал Цицианов хану, – не следовало бы мне вступаться и брать вас в защиту от персиян, которые по своему обыкновению выкололи бы вам глаза или отрезали бы нос и уши, хотя, повторяю, мне следовало бы, напротив, предать вас им в руки, и потом уже отнять у них Шушу и Карабах, но, подражая неизреченному милосердию моего государя, который, подобно светлому дневному солнцу красному, греет, питает, благотворит и освещает всех желающих наслаждаться им, объявляю вам священным, громким и преславным именем Императора и Самодержца всея России, что Он соизволяет даровать вам прощение, предает все забвению и приемлет вас в блаженное Всероссийской Империи подданство с тем, чтобы вы соблюли верность непоколебимую, утвердив то своей присягой, отдали бы крепость русскому войску, дали бы в аманаты старшего вашего сына, и для оказания подданства платили бы дани 8 тысяч червонцев ежегодно».
Любая страна защищает в первую очередь свои интересы. Либо очень наивные люди, либо очень наивные манипуляторы убеждены, что Россия должна была ввязаться в конфликт – чтобы вместо трех контрагентов получить двух врагов и одного союзника на час. Если в свое время Россия без войн и упреков распустила нерушимый союз, это не значит, что она должна в ущерб себе решать проблемы бывших заклятых братьев. Весьма вражески к нам настроенный азербайджанский публицист констатирует:
«Советские народы, кое-кто тихо и бесшумно, но большинство с руганью и криками, но разошлись. Среди тех, кто выходил со скандалом, отличились кавказские народы: грузины, армяне и азербайджанцы. Уж эти горячие кавказцы! Никак не могут без скандала и выпендрежа. Прибалты вышли тихо и скромно, без большого шума и без всяких территориальных потерь. Кавказцы же передрались между собой и вышли с большими потерями. Грузины потеряли Абхазию и Южную Осетию, азербайджанцы потеряли Карабах, а армяне – потеряли Армению. То есть она стала формально независимой, а де-факто – неоколонией России. Чему армяне, с одной стороны, несказанно рады, потому что Россия гарантирует ей безопасность, которую они понимают как безнаказанность за оккупацию Карабаха, а с другой, чрезвычайно недовольны, потому что русское ярмо все время натирает шею, и по этой причине армянскому народу больно. Иногда больно до слез. Но терпят. Из-за Карабаха».
Представление, что тебе все должны и кто-то виноват во всех твоих бедах, – крайне непродуктивная картина мира: и для человека, и для народа, и для страны. За все надо платить: бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Армяне считают Карабах своим по историческому праву, международное сообщество признает юридическое право Азербайджана. Но решать эту проблему миром никто не торопился. Никто не хотел уступать. Тогда предложение, от которого никто не смог отказаться, нашлось у России."(с) Источник: https://vz.ru/opinions/2020/11/12/1070274.html
К сему: Зато я знаю кто был "халифом на час" - это Алиев. И знаю кто мнит себя "султаном" - это Эрдоган. Но и его ожидает судьба "халифа на час." А пока "царь" - это Путин...
Пока доволен всем и починает на лаврах победителя только Алиев . Конечно хотелось ещё большего , но и того что получилось зашибись .
Дальнейшие события покажут кто чего добился . Ясно одно у Путина ещё на одну головную боль больше , а Эрдоган что будет делать дальше одному Аллаху известно .
Агроном 71
moderator
11/16/2020, 4:59:26 PM
СМИ сообщают - Президент Турции Эрдоган направил в турецкий парламент законопроект позволяющий отправить турецких военных в Азербайджан . Понятно что не в Баку их пошлют .
Очень интересный вырисовыется пейзаж .....
Очень интересный вырисовыется пейзаж .....
Книгочей
Удален 11/17/2020, 3:05:02 AM
(Агроном 71 @ 16-11-2020 - 14:59)
Текущая информация, новости и ретроспективы "Кавказский Узел" : https://www.kavkaz-uzel.eu/category/Karabak...ad_peace_or_war
СМИ сообщают - Президент Турции Эрдоган направил в турецкий парламент законопроект позволяющий отправить турецких военных в Азербайджан . Понятно что не в Баку их пошлют .
Очень интересный вырисовыется пейзаж .....
Текущая информация, новости и ретроспективы "Кавказский Узел" : https://www.kavkaz-uzel.eu/category/Karabak...ad_peace_or_war
Книгочей
Удален 11/17/2020, 3:06:48 AM
(Книгочей @ 17-11-2020 - 01:05)
Текущая информация, новости и ретроспективы, в части касающейся: https://vpk.name/
Текущая информация, новости и ретроспективы "Кавказский Узел" : https://www.kavkaz-uzel.eu/category/Karabak...ad_peace_or_war
Текущая информация, новости и ретроспективы, в части касающейся: https://vpk.name/
Агроном 71
moderator
11/17/2020, 3:39:34 AM
(Книгочей @ 17-11-2020 - 01:05)
(Агроном 71 @ 16-11-2020 - 14:59)
Страница не найдена - Ошибка 404
(Агроном 71 @ 16-11-2020 - 14:59)
СМИ сообщают - Президент Турции Эрдоган направил в турецкий парламент законопроект позволяющий отправить турецких военных в Азербайджан . Понятно что не в Баку их пошлют .
Очень интересный вырисовыется пейзаж .....
Текущая информация, новости и ретроспективы "Кавказский Узел" : https://www.kavkaz-uzel.eu/category/Karabak...ad_peace_or_war
Страница не найдена - Ошибка 404
Агроном 71
moderator
11/17/2020, 3:40:58 AM
(Книгочей @ 17-11-2020 - 01:06)
(Книгочей @ 17-11-2020 - 01:05)
Посмотрел
(Книгочей @ 17-11-2020 - 01:05)
Текущая информация, новости и ретроспективы "Кавказский Узел" : https://www.kavkaz-uzel.eu/category/Karabak...ad_peace_or_war
Текущая информация, новости и ретроспективы, в части касающейся: https://vpk.name/
Посмотрел
Книгочей
Удален 11/17/2020, 3:54:01 AM
(Агроном 71 @ 17-11-2020 - 01:39)
Страница не найдена - Ошибка 404
Может быть, в том информационном пространстве, где вы находитесь действует завуалированная цензура? Как например, в КНР есть "Великая Китайская стена": Great Wall of China — это система фильтрации содержимого интернета в КНР. Разработка проекта была начата в 1998 году, а в 2003 году он был введён в эксплуатацию по всей стране. См. "Золотой щит". Ищите обходные пути. Начните с "По следам Басаева: как чеченцы отправились воевать в Карабах."© Кавказский Узел. Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/355083/
И следуйте дальше, влоть но нынешнего времени. Это ещё и полезно - больше узнаете и будете понимать причины текущих событий...
Страница не найдена - Ошибка 404
Может быть, в том информационном пространстве, где вы находитесь действует завуалированная цензура? Как например, в КНР есть "Великая Китайская стена": Great Wall of China — это система фильтрации содержимого интернета в КНР. Разработка проекта была начата в 1998 году, а в 2003 году он был введён в эксплуатацию по всей стране. См. "Золотой щит". Ищите обходные пути. Начните с "По следам Басаева: как чеченцы отправились воевать в Карабах."© Кавказский Узел. Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/355083/
И следуйте дальше, влоть но нынешнего времени. Это ещё и полезно - больше узнаете и будете понимать причины текущих событий...
Книгочей
Удален 11/17/2020, 3:58:14 AM
(Агроном 71 @ 17-11-2020 - 01:40)
(Книгочей @ 17-11-2020 - 01:06)
Текущая информация, новости и ретроспективы, в части касающейся: https://vpk.name/ Посмотрел Необходимо регулярно и постоянно следить за сообщениями - это мониторинг.
(Книгочей @ 17-11-2020 - 01:06)
Текущая информация, новости и ретроспективы, в части касающейся: https://vpk.name/ Посмотрел Необходимо регулярно и постоянно следить за сообщениями - это мониторинг.
Агроном 71
moderator
11/18/2020, 2:09:39 PM
БАКУ, 17 ноя — РИА Новости. Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что "ни о каком статусе Карабаха не может быть и речи".
"Я неоднократно говорил, что мы не позволим, чтобы на исконных азербайджанских территориях было создано второе армянское государство. Неоднократно говорил, что территориальная целостность Азербайджана не может быть предметом переговоров. Говорил, что Азербайджан восстановит свою территориальную целостность. Говорил, что если не мирным путем, то военным. Мои выступления есть везде, они опубликованы. Я говорил эти слова и стою за ними", — сказал он в обращении к народу в Физулинском районе, которое транслировал Гостелеканал АЗТВ.
Он подчеркнул, что теперь территориальная целостность страны восстановлена.
"Есть единое азербайджанское государство, многонациональное, многоконфессиональное. Есть прогрессивное азербайджанское государство. Представители всех религий живут нормально, в условиях мира и взаимопонимания. Армянский народ будет жить так же, у нас нет дела с армянским народом", — заключил азербайджанский лидер.
Источник РИА Новости
"Я неоднократно говорил, что мы не позволим, чтобы на исконных азербайджанских территориях было создано второе армянское государство. Неоднократно говорил, что территориальная целостность Азербайджана не может быть предметом переговоров. Говорил, что Азербайджан восстановит свою территориальную целостность. Говорил, что если не мирным путем, то военным. Мои выступления есть везде, они опубликованы. Я говорил эти слова и стою за ними", — сказал он в обращении к народу в Физулинском районе, которое транслировал Гостелеканал АЗТВ.
Он подчеркнул, что теперь территориальная целостность страны восстановлена.
"Есть единое азербайджанское государство, многонациональное, многоконфессиональное. Есть прогрессивное азербайджанское государство. Представители всех религий живут нормально, в условиях мира и взаимопонимания. Армянский народ будет жить так же, у нас нет дела с армянским народом", — заключил азербайджанский лидер.
Источник РИА Новости
Агроном 71
moderator
11/18/2020, 2:17:55 PM
ВВП решил в добавок к российским миротворцам отправить российские вооруженные силы в район Нагорного Карабаха .
Азербайджан вроде не приглашал ? Очень хочется накалить обстановку ?
Ошибка Алиева что он согласился на размещение российских миротворцев нужно было приглашать ООН как единственное не заинтересованное лицо .
Азербайджан вроде не приглашал ? Очень хочется накалить обстановку ?
Ошибка Алиева что он согласился на размещение российских миротворцев нужно было приглашать ООН как единственное не заинтересованное лицо .
Книгочей
Удален 11/18/2020, 3:14:41 PM
(Агроном 71 @ 18-11-2020 - 12:09)
Это служит ещё одним подтверждением напримиримости обеих протиборствующих сторон и то, что никто не желает извлечь из этого жесткого противостояния уроки... К сему: Нагорный Карабах, никаких компромиссов : "Антагонизм целей воюющих сторон породил исключительную ожесточенность боевых действий.
27 сентября 2020 года начались боевые действия между Азербайджаном и Нагорным Карабахом, а фактически Арменией, а в ночь на 10 ноября стороны подписали Договор о прекращении огня и вводе в зону конфликта российских миротворцев. По продолжительности этот конфликт составил почти полтора месяца. За это время целостной военно-стратегической и военно-политической его оценки, по крайней мере в открытых источниках, сделано не было. В частности, каким образом его итог повлияет на ситуацию в регионе, на положение России, сформирует или, наоборот, устранит военные и иные угрозы нашей стране с этого направления. Поэтому анализ характера вроде как закончившегося вооруженного конфликта очень важен для безопасности нашей страны и выработки корректных действий на внешнеполитической арене – на примере развития ситуации в Нагорном Карабахе и реакции враждующих сторон на различные миротворческие инициативы..."(с) Полностью: https://www.vpk-news.ru/articles/59552
Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что "ни о каком статусе Карабаха не может быть и речи".
Это служит ещё одним подтверждением напримиримости обеих протиборствующих сторон и то, что никто не желает извлечь из этого жесткого противостояния уроки... К сему: Нагорный Карабах, никаких компромиссов : "Антагонизм целей воюющих сторон породил исключительную ожесточенность боевых действий.
27 сентября 2020 года начались боевые действия между Азербайджаном и Нагорным Карабахом, а фактически Арменией, а в ночь на 10 ноября стороны подписали Договор о прекращении огня и вводе в зону конфликта российских миротворцев. По продолжительности этот конфликт составил почти полтора месяца. За это время целостной военно-стратегической и военно-политической его оценки, по крайней мере в открытых источниках, сделано не было. В частности, каким образом его итог повлияет на ситуацию в регионе, на положение России, сформирует или, наоборот, устранит военные и иные угрозы нашей стране с этого направления. Поэтому анализ характера вроде как закончившегося вооруженного конфликта очень важен для безопасности нашей страны и выработки корректных действий на внешнеполитической арене – на примере развития ситуации в Нагорном Карабахе и реакции враждующих сторон на различные миротворческие инициативы..."(с) Полностью: https://www.vpk-news.ru/articles/59552
Книгочей
Удален 11/18/2020, 3:23:59 PM
(Агроном 71 @ 18-11-2020 - 12:17)
Решение властей правильное и оно продиктовано планами Турции занять там господствующее положение. Азербайджан не в том положении чтобы диктовать свои условия. Ошибка Алиева в том, что он решился на силовой вариант и потерпел поражени. И пусть теперь и сам тоже расхёбывает ту кашу, которую заварил. ООН решает более мировые важные проблемы, чем спорный вопрос о Нагорном Карабахе, который не грозит перерасти в мировую войну.
ВВП решил в добавок к российским миротворцам отправить российские вооруженные силы в район Нагорного Карабаха .
Азербайджан вроде не приглашал ? Очень хочется накалить обстановку ?
Ошибка Алиева что он согласился на размещение российских миротворцев нужно было приглашать ООН как единственное не заинтересованное лицо .
Решение властей правильное и оно продиктовано планами Турции занять там господствующее положение. Азербайджан не в том положении чтобы диктовать свои условия. Ошибка Алиева в том, что он решился на силовой вариант и потерпел поражени. И пусть теперь и сам тоже расхёбывает ту кашу, которую заварил. ООН решает более мировые важные проблемы, чем спорный вопрос о Нагорном Карабахе, который не грозит перерасти в мировую войну.
Агроном 71
moderator
11/21/2020, 2:42:57 AM
(Книгочей @ 18-11-2020 - 13:23)
(Агроном 71 @ 18-11-2020 - 12:17)
В чём Алиев потерпел поражение ? Он как раз то сейчас на коне .
Размещение вооружённых сил Турции на территории Азербайджа ? Видимо считает их присутствие гарантией мира для республики .
Влияние Турции расстёт и этому ни что и ни кто не помешает . Надо принять как должное и думать что делать .
(Агроном 71 @ 18-11-2020 - 12:17)
ВВП решил в добавок к российским миротворцам отправить российские вооруженные силы в район Нагорного Карабаха .
Азербайджан вроде не приглашал ? Очень хочется накалить обстановку ?
Ошибка Алиева что он согласился на размещение российских миротворцев нужно было приглашать ООН как единственное не заинтересованное лицо .
Решение властей правильное и оно продиктовано планами Турции занять там господствующее положение. Азербайджан не в том положении чтобы диктовать свои условия. Ошибка Алиева в том, что он решился на силовой вариант и потерпел поражени. И пусть теперь и сам тоже расхёбывает ту кашу, которую заварил. ООН решает более мировые важные проблемы, чем спорный вопрос о Нагорном Карабахе, который не грозит перерасти в мировую войну.
В чём Алиев потерпел поражение ? Он как раз то сейчас на коне .
Размещение вооружённых сил Турции на территории Азербайджа ? Видимо считает их присутствие гарантией мира для республики .
Влияние Турции расстёт и этому ни что и ни кто не помешает . Надо принять как должное и думать что делать .
Агроном 71
moderator
11/21/2020, 2:44:29 AM
Азербайджан направил России ходатайство по делу журналиста Семена Пегова .
Статья здесь https://ria.ru/20201120/pegov-1585578922.html
Статья здесь https://ria.ru/20201120/pegov-1585578922.html
Книгочей
Удален 11/21/2020, 3:46:20 AM
(Агроном 71 @ 21-11-2020 - 00:42)
Алиев не понимает что Турция сильна, но не всесильна! У Турции есть мощный конкурент - Иран. За которым стои великий Китай. И Турцией ОЧЕНЬ недовольны: США и Франция: А Франция и США - это мировые сверхдержавы. И увеличение ВС Турции уже вызывает опасения : https://www.vpk-news.ru/news/59585
В чём Алиев потерпел поражение ? Он как раз то сейчас на коне .
Размещение вооружённых сил Турции на территории Азербайджа ? Видимо считает их присутствие гарантией мира для республики .
Влияние Турции расстёт и этому ни что и ни кто не помешает . Надо принять как должное и думать что делать .
Алиев не понимает что Турция сильна, но не всесильна! У Турции есть мощный конкурент - Иран. За которым стои великий Китай. И Турцией ОЧЕНЬ недовольны: США и Франция:
скрытый текст
"Госсекретарь США Майк Помпео в ходе прошедшего визита во Францию раскритиковал Турцию за ее действия в регионе в последние месяцы. "Президент Франции Эмманюэль Макрон и я согласны с тем, что действия Турции в последнее время были очень агрессивны", - заявил он в интервью французскому ежедневному изданию "Фигаро". Он пояснил, что имеет в виду поддержку Турцией Азербайджана в нагорно-карабахском конфликте, ее действия в Ливии и в Восточном Средиземноморье."(с) Источник: https://www.swissinfo.ch/rus/%D0%BF%D0%BE%D...%D0%B5/46167290
Книгочей
Удален 11/21/2020, 4:05:31 AM
(Агроном 71 @ 21-11-2020 - 00:44)
Азербайджан направил России ходатайство по делу журналиста Семена Пегова .
Статья здесь https://ria.ru/20201120/pegov-1585578922.html Это просто смешно! Идет информационная война и журналисты - это солдаты на ней. Но Семен Пегов сражается с открытым забралом, как настоящий рыцарь! А не так как это делают Азербайджан и его союзник Турция:
"В социальных сетях выявлены тысячи поддельных аккаунтов, созданных для участия в информационной войне. Основной целью ботов была дискредитация России в Армении и армян в России, а «нити» от них ведут в Азербайджан, Турцию и Британию. Это первая примета новой политической реальности, в рамках которой военно-политический союз Москвы и Еревана будут проверять на прочность."(с) Источник: 19.11.2020 Деловая газета "Взгляд".
К сему: И в РФ есть ещё такие же смелые и бескомпромисные люди: ""Журналист и историк Алексей Медведев обозначил свой собственный вариант ответа - весьма жесткого - на действия Азербайджана.
"Промолчать. И нанести удар по позициям подразделения, откуда был сбит вертолёт. Затем силами ВСК в течение трёх дней утюжить идлибский гадюшник. Не отвечать ни на какие звонки 'партнёров'. Не обращаться внимание на истерики. Вывести в море всю Каспийскую флотилию. Запретить денежные переводы в Азербайджан. И только после этого вызывать посла Азербайджана. А можно и не вызывать", - написал Медведев в своем телеграм-канале.
"Россия огромная, мощная, ядерная держава, которая несомненно примет ответные меры. Мерилом эффективности этих мер будут не ролики в YouTube, а достижение наших военно-политических целей на Южном Кавказе и оскопление имперских амбиций Турции", - написал Карнаухов.
Азербайджан направил России ходатайство по делу журналиста Семена Пегова .
Статья здесь https://ria.ru/20201120/pegov-1585578922.html Это просто смешно! Идет информационная война и журналисты - это солдаты на ней. Но Семен Пегов сражается с открытым забралом, как настоящий рыцарь! А не так как это делают Азербайджан и его союзник Турция:
"В социальных сетях выявлены тысячи поддельных аккаунтов, созданных для участия в информационной войне. Основной целью ботов была дискредитация России в Армении и армян в России, а «нити» от них ведут в Азербайджан, Турцию и Британию. Это первая примета новой политической реальности, в рамках которой военно-политический союз Москвы и Еревана будут проверять на прочность."(с) Источник: 19.11.2020 Деловая газета "Взгляд".
К сему: И в РФ есть ещё такие же смелые и бескомпромисные люди: ""Журналист и историк Алексей Медведев обозначил свой собственный вариант ответа - весьма жесткого - на действия Азербайджана.
"Промолчать. И нанести удар по позициям подразделения, откуда был сбит вертолёт. Затем силами ВСК в течение трёх дней утюжить идлибский гадюшник. Не отвечать ни на какие звонки 'партнёров'. Не обращаться внимание на истерики. Вывести в море всю Каспийскую флотилию. Запретить денежные переводы в Азербайджан. И только после этого вызывать посла Азербайджана. А можно и не вызывать", - написал Медведев в своем телеграм-канале.
"Россия огромная, мощная, ядерная держава, которая несомненно примет ответные меры. Мерилом эффективности этих мер будут не ролики в YouTube, а достижение наших военно-политических целей на Южном Кавказе и оскопление имперских амбиций Турции", - написал Карнаухов.
Агроном 71
moderator
11/21/2020, 2:30:58 PM
(Книгочей @ 21-11-2020 - 01:46)
(Агроном 71 @ 21-11-2020 - 00:42)
Турция просто ближе Азербайджану .
В этом регионе столько интересов завязанно .....
Перестанут оружие продавать ?
(Агроном 71 @ 21-11-2020 - 00:42)
В чём Алиев потерпел поражение ? Он как раз то сейчас на коне .
Размещение вооружённых сил Турции на территории Азербайджа ? Видимо считает их присутствие гарантией мира для республики .
Влияние Турции расстёт и этому ни что и ни кто не помешает . Надо принять как должное и думать что делать .
Алиев не понимает что Турция сильна, но не всесильна! У Турции есть мощный конкурент - Иран. За которым стои великий Китай. И Турцией ОЧЕНЬ недовольны: США и Франция:А Франция и США - это мировые сверхдержавы. И увеличение ВС Турции уже вызывает опасения : https://www.vpk-news.ru/news/59585скрытый текст"Госсекретарь США Майк Помпео в ходе прошедшего визита во Францию раскритиковал Турцию за ее действия в регионе в последние месяцы. "Президент Франции Эмманюэль Макрон и я согласны с тем, что действия Турции в последнее время были очень агрессивны", - заявил он в интервью французскому ежедневному изданию "Фигаро". Он пояснил, что имеет в виду поддержку Турцией Азербайджана в нагорно-карабахском конфликте, ее действия в Ливии и в Восточном Средиземноморье."(с) Источник: https://www.swissinfo.ch/rus/%D0%BF%D0%BE%D...%D0%B5/46167290
Турция просто ближе Азербайджану .
В этом регионе столько интересов завязанно .....
Перестанут оружие продавать ?