Зеленые человечки в Донецке

ОLЕG дата: 29-04-2014 - 22:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(regul @ 28.04.2014 - время: 02:54) Алгоритм такой: сепаратисты сдают оружие, расходятся по домам. Депутат от данной области выдвигает в Раде законопроект о проведении референдума и о соответствующших поправках к конституции. Данный законопроект набирает необходимое количество голосов, после чего проводится референдум. Либо не набирает необходимое количество голосов, а автор законопроекта молча утирает сопли. Алгоритм такой. Первое - провести общеукраинский референдум о придании русскому языку статуса государственного. По итогам этого референдума решение.... Освобождаются ВСЕ заложники и политзаключенные. ПС сдает оружие и проваливает с Донбасса. После этого - разоружается самооборона ДНР. Освобождаются ВСЕ захваченные здания. Как в Киеве так и в ДНР. Войска введенные в юго-восточный регион, перемещаются по местам своей дислокации. Ну а далее по вашему варианту.... "Депутат от данной области выдвигает в Раде законопроект о проведении референдума и о соответствующших поправках к конституции. Данный законопроект набирает необходимое количество голосов, после чего проводится референдум. Либо не набирает необходимое количество голосов, а автор законопроекта молча утирает сопли."(с)

актиний дата: 29-04-2014 - 23:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(mjo @ 29.04.2014 - время: 22:25) (актиний @ 29.04.2014 - время: 22:04) В принципе, это вообще не разница. Я же говорю, у наших граждан там куча близких родственников. Уже этого достаточно. Не достаточно! Объясняю еще раз: В соответствии с ч. 2 ст. 61 Конституции РФ "Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами". А родственникам ни фига не гарантирует. Что касается ДНР, то никаких параллелей с Чечней, кроме того, что это самопровозглашенное государство, больше нет. Вот когда там та же будет обстановка - тогда да. С какого боку тут двойные стандарты?С обоих боков. При чем здесь обстановка? В обоих случаях идет агрессия на само провозглашенное государство. Следовательно и Россия и Украина либо обе не правы, либо обе правы. Но в любом случае одинаково. В данном случае это не работает. Президент получил разрешение на ввод войск. Давайте, расскажите мне, что это незаконно.))) Что касается ДНР, то нифига подобного.) Отталкиваемся от реалий: власть т.н. в Украине хочет применять армию против народа. Она изначально не права. И уже потому были бы правы российские спецназовцы. Как в Крыму. В Крыму нет крови. Это главное. А обстановка как раз при чем. Не, ну ежели для вас тысячи убитых чеченцами граждан России не причем, то против такой недочеловечности я бессилен (я уж не говорю о грабежах поездов, массовых похищениях, рабовладении и прочем). Тут только пуля... Это сообщение отредактировал актиний - 29-04-2014 - 23:25

mjo дата: 02-05-2014 - 14:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(актиний @ 29.04.2014 - время: 23:21) В данном случае это не работает. Президент получил разрешение на ввод войск. Давайте, расскажите мне, что это незаконно.))) Напомните мне, когда в России парламент не дал на что-то разрешение президенту? Что касается ДНР, то нифига подобного.) Отталкиваемся от реалий: власть т.н. в Украине хочет применять армию против народа. Она изначально не права. И уже потому были бы правы российские спецназовцы. Как в Крыму. В Крыму нет крови. Это главное. В Чечне власть тоже применила армию против народа. А обстановка как раз при чем. Не, ну ежели для вас тысячи убитых чеченцами граждан России не причем, то против такой недочеловечности я бессилен (я уж не говорю о грабежах поездов, массовых похищениях, рабовладении и прочем). Тут только пуля... Чеченцы тоже были гражданами России. А все, что Вы перечислили это преступления, с которыми должна разбираться милиция (полиция).

srg2003 дата: 02-05-2014 - 15:38 [ i ]

Виконт Репутация: 3036 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 29.04.2014 - время: 22:25) (актиний @ 29.04.2014 - время: 22:04) В принципе, это вообще не разница. Я же говорю, у наших граждан там куча близких родственников. Уже этого достаточно. Не достаточно! Объясняю еще раз: В соответствии с ч. 2 ст. 61 Конституции РФ "Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами". А родственникам ни фига не гарантирует. Что касается ДНР, то никаких параллелей с Чечней, кроме того, что это самопровозглашенное государство, больше нет. Вот когда там та же будет обстановка - тогда да. С какого боку тут двойные стандарты?С обоих боков. При чем здесь обстановка? В обоих случаях идет агрессия на само провозглашенное государство. Следовательно и Россия и Украина либо обе не правы, либо обе правы. Но в любом случае одинаково. Совершенно неверно, в Чечене не было волеизъявления народа, не проводилось референдумов, более того в Чечне был геноцид русскоязычного населения. аналог действиям ДНР- действия Черногории, которая провела референдум и объявила независимость.

ОLЕG дата: 02-05-2014 - 15:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(mjo @ 02.05.2014 - время: 14:41) В Чечне власть тоже применила армию против народа. Ситуация один к одному конешно.... Только вы, милейший, забываете...что на тот момент уже существовала Чечено- Ингушетия...и была это РЕСПУБЛИКА в составе РФ. Со своим правительством ....и государственным языком. Им показалось мало...захотели отделиться...ну и флаг им в руки! Россия смирилась с этим. Отдали ВСЕ! Оружие, технику, страну....НО! Но Дудаеву это мало! В Ичкерии стало процветать захват заложников, РАБОТОРГОВЛЯ, этнические чистки русскоязычных, наркоторговля... Но самое страшное - ВАХХАБИЗМ!!! Россия применила войска не против российских граждан, а "де юре"... против ни кем не признанной независимой республики Ичкерия! не путайте пожалуйста....

ОLЕG дата: 02-05-2014 - 15:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

И если вы мне ответите, что сейчас Киев применяет войска против какой то республики - вот вам ответ: *После провозглашения независимости Чечня стала де-факто независимой республикой, однако она не была признана ни одним государством в мире, включая Россию. Республика имела свои государственные символы — флаг, герб и гимн, а также правительство, парламент, светские суды. Предполагалось создание небольших вооружённых сил и собственной валюты — нахара.* (с)

efv дата: 02-05-2014 - 16:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	подождите, сейчaс mjo резонно ответит: После провозглашения независимости ДНР стала де-факто независимой республикой, однако она не была признана ни одним государством в мире, включая Россию. Республика имела свои государственные символы — флаг, герб и гимн, а также правительство, парламент, светские суды. Предполагалось создание небольших вооружённых сил.

mjo дата: 02-05-2014 - 22:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(ОLЕG @ 02.05.2014 - время: 15:39) Россия применила войска не против российских граждан, а "де юре"... против ни кем не признанной независимой республики Ичкерия! не путайте пожалуйста.... Если де-юре (юридически) независимость республики Ичкерия никем не признана, то население этой республики являются гражданами какой страны, как Вы думаете?

dedO'K дата: 02-05-2014 - 22:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 02.05.2014 - время: 23:14) (ОLЕG @ 02.05.2014 - время: 15:39) Россия применила войска не против российских граждан, а "де юре"... против ни кем не признанной независимой республики Ичкерия! не путайте пожалуйста.... Если де-юре (юридически) независимость республики Ичкерия никем не признана, то население этой республики являются гражданами какой страны, как Вы думаете? Они являются гражданами Чеченской республики в составе федерации.

актиний дата: 03-05-2014 - 01:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(mjo @ 02.05.2014 - время: 14:41) (актиний @ 29.04.2014 - время: 23:21) В данном случае это не работает. Президент получил разрешение на ввод войск. Давайте, расскажите мне, что это незаконно.))) Напомните мне, когда в России парламент не дал на что-то разрешение президенту? Что касается ДНР, то нифига подобного.) Отталкиваемся от реалий: власть т.н. в Украине хочет применять армию против народа. Она изначально не права. И уже потому были бы правы российские спецназовцы. Как в Крыму. В Крыму нет крови. Это главное.В Чечне власть тоже применила армию против народа. А обстановка как раз при чем. Не, ну ежели для вас тысячи убитых чеченцами граждан России не причем, то против такой недочеловечности я бессилен (я уж не говорю о грабежах поездов, массовых похищениях, рабовладении и прочем). Тут только пуля...Чеченцы тоже были гражданами России. А все, что Вы перечислили это преступления, с которыми должна разбираться милиция (полиция). Мне это неважно. Важно, что разрешение есть и все законно. Сколько вам повторять: не сравнивайте несравнимое. В Чечне армию против не собственного, кстати, народа применили после массового геноцида русскоязычного населения. Ничего подобного на юго-востоке нет, а есть с точностью до наоборот. Чеченцы гражданами России на тот момент де-факто уже не были.

mjo дата: 03-05-2014 - 03:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(dedO'K @ 02.05.2014 - время: 22:28) Они являются гражданами Чеченской республики в составе федерации. И гражданами федерации.

dedO'K дата: 03-05-2014 - 03:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 03.05.2014 - время: 04:25) (dedO'K @ 02.05.2014 - время: 22:28) Они являются гражданами Чеченской республики в составе федерации. И гражданами федерации. Нет, они граждане Чеченской республики, а вот уже Чеченская республика является субъектом федерации и членом Совета федерации. Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-05-2014 - 04:02

mjo дата: 03-05-2014 - 04:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(актиний @ 03.05.2014 - время: 01:49) Сколько вам повторять: не сравнивайте несравнимое. В Чечне армию против не собственного, кстати, народа применили после массового геноцида русскоязычного населения. Ничего подобного на юго-востоке нет, а есть с точностью до наоборот. Чеченцы гражданами России на тот момент де-факто уже не были. Что же касается геноцида русских, то с тем же успехом можно обсуждать геноцид чеченцев. И если чеченцы гражданами России на тот момент де-факто уже не были, тогда жители ДНР де факто не граждане Украины, следовательно применение армии к ним законно.

mjo дата: 03-05-2014 - 04:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(dedO'K @ 03.05.2014 - время: 03:56) Нет, они граждане Чеченской республики, а вот уже Чеченская республика является субъектом федерации и членом Совета федерации. А кто тогда имеется ввиду в Конституции, где пишется о правах граждан РФ?

dedO'K дата: 03-05-2014 - 04:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 03.05.2014 - время: 05:07) (dedO'K @ 03.05.2014 - время: 03:56) Нет, они граждане Чеченской республики, а вот уже Чеченская республика является субъектом федерации и членом Совета федерации. А кто тогда имеется ввиду в Конституции, где пишется о правах граждан РФ? Граждане государственных образований, входящих в федерацию.

mjo дата: 03-05-2014 - 09:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(dedO'K @ 03.05.2014 - время: 04:10) Граждане государственных образований, входящих в федерацию. Которые по Конституции являются гражданами Российской Федерации, имеют паспорт единого образца и все права, указанные в Конституции РФ.

dedO'K дата: 03-05-2014 - 10:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 03.05.2014 - время: 10:33) (dedO'K @ 03.05.2014 - время: 04:10) Граждане государственных образований, входящих в федерацию. Которые по Конституции являются гражданами Российской Федерации, имеют паспорт единого образца и все права, указанные в Конституции РФ. В законах и уложениях, принятых к исполнению представительскими, законодательными и исполнительными органами субъектов, входящих в Совет Федерации. Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-05-2014 - 10:31

актиний дата: 03-05-2014 - 10:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(mjo @ 03.05.2014 - время: 04:03) (актиний @ 03.05.2014 - время: 01:49) Сколько вам повторять: не сравнивайте несравнимое. В Чечне армию против не собственного, кстати, народа применили после массового геноцида русскоязычного населения. Ничего подобного на юго-востоке нет, а есть с точностью до наоборот. Чеченцы гражданами России на тот момент де-факто уже не были. Что же касается геноцида русских, то с тем же успехом можно обсуждать геноцид чеченцев. И если чеченцы гражданами России на тот момент де-факто уже не были, тогда жители ДНР де факто не граждане Украины, следовательно применение армии к ним законно. Нет, с тем же успехом геноцид чеченцев обсуждать нельзя. Попробуйте, если сможете.))) Фактов у вас нет. А что касается применения армии, то законность ее применение в Чечне как раз доказывается фактом геноцида в купе с де-факто (не де-юре) тем, что уже существовала республика Ичкерия. Чего нельзя сказать о юго-востоке. Там ничего подобного нет и не было.

mjo дата: 03-05-2014 - 12:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(актиний @ 03.05.2014 - время: 10:42) Нет, с тем же успехом геноцид чеченцев обсуждать нельзя. Попробуйте, если сможете.))) Фактов у вас нет. А что касается применения армии, то законность ее применение в Чечне как раз доказывается фактом геноцида в купе с де-факто (не де-юре) тем, что уже существовала республика Ичкерия. Чего нельзя сказать о юго-востоке. Там ничего подобного нет и не было. Факты может предоставить только государственные службы, которые по понятным причинам эти факты не предоставляет. Обычное лицемерие российских властей. И не стоит спекулировать этим обстоятельством. По оценке правозащитников потери мирного населения в Чечне составила примерно 20000 человек. Далее, поскольку ложь свойственна любой власти, то о де-факто говорить вообще не стоит. Фактов Вы можете не знать и не узнать никогда. Следовательно, имеет смысл обсуждать ТОЛЬКО юридическую сторону вопроса.

актиний дата: 03-05-2014 - 13:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(mjo @ 03.05.2014 - время: 12:15) (актиний @ 03.05.2014 - время: 10:42) Нет, с тем же успехом геноцид чеченцев обсуждать нельзя. Попробуйте, если сможете.))) Фактов у вас нет. А что касается применения армии, то законность ее применение в Чечне как раз доказывается фактом геноцида в купе с де-факто (не де-юре) тем, что уже существовала республика Ичкерия. Чего нельзя сказать о юго-востоке. Там ничего подобного нет и не было. Факты может предоставить только государственные службы, которые по понятным причинам эти факты не предоставляет. Обычное лицемерие российских властей. И не стоит спекулировать этим обстоятельством. По оценке правозащитников потери мирного населения в Чечне составила примерно 20000 человек. Далее, поскольку ложь свойственна любой власти, то о де-факто говорить вообще не стоит. Фактов Вы можете не знать и не узнать никогда. Следовательно, имеет смысл обсуждать ТОЛЬКО юридическую сторону вопроса. Значит, фактов у вас нет. А у меня есть. Есть факты массового геноцида, работорговли, грабежей нефтепроводов, поездов и прочего. Поэтому вы не правы, а я прав. А говорить о том, что, де, факты МОГУТ быть, но мы их не знаем - несерьезно. По умолчанию фактов геноцида чеченцев нет. Как и любых других подобных. Как нет по умолчанию гипнотической белки в вашей голове, которая заставляет вас писать комменты. Ну, и да будет вам известно, любая юридическая сторона вопроса также основана на фактах. без фактов и обсуждать нечего. "По оценкам..." Неужто?)) И как оценивали? На глазок?) Это сообщение отредактировал актиний - 03-05-2014 - 13:08

Иллюзорный дата: 03-05-2014 - 15:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(mjo @ 03.05.2014 - время: 04:03) (актиний @ 03.05.2014 - время: 01:49) Сколько вам повторять: не сравнивайте несравнимое. В Чечне армию против не собственного, кстати, народа применили после массового геноцида русскоязычного населения. Ничего подобного на юго-востоке нет, а есть с точностью до наоборот. Чеченцы гражданами России на тот момент де-факто уже не были. Что же касается геноцида русских, то с тем же успехом можно обсуждать геноцид чеченцев. И если чеченцы гражданами России на тот момент де-факто уже не были, тогда жители ДНР де факто не граждане Украины, следовательно применение армии к ним законно. В Чечне значительная часть населения была против режима Дудаева и объявленной им "независимости", и сражалась на стороне федеральных войск. И геноцид со стороны дудаевцев в отношении чеченцев тоже имел место... И вообще создание "Ичкерии" было незаконным - не имела права Чечня выходить из состава РФ. Не было таких прецедентов, не было предусмотрено такого. Чечня никогда не была союзной республикой, чтобы иметь право отделиться по типу той же Украины. Просто Дудаев и его сторонники захватили власть в Чечне, особо не спрашивая при этом население. Таким образом армия применялась не против "народа" в целом, а против дудаевцев. И воевала ВМЕСТЕ с чеченцами.

ОLЕG дата: 03-05-2014 - 16:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(mjo @ 02.05.2014 - время: 22:14) (ОLЕG @ 02.05.2014 - время: 15:39) Россия применила войска не против российских граждан, а "де юре"... против ни кем не признанной независимой республики Ичкерия! не путайте пожалуйста.... Если де-юре (юридически) независимость республики Ичкерия никем не признана, то население этой республики являются гражданами какой страны, как Вы думаете? Дык.... они там собрание свое собрали. типа старейшин...и провозгласили себя независимой республикой Ичкерия. Этого не произошло в самопровозглашенной ДНР.

Alone дата: 03-05-2014 - 18:19 [ i ]
Профессионал Репутация: 50 Статус: они за это скакали (с) Женат	прочитал название темы, стало интересно: зеленые человечки в Донецке - где они?

mjo дата: 03-05-2014 - 18:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(актиний @ 03.05.2014 - время: 13:07) Значит, фактов у вас нет. А у меня есть. Есть факты массового геноцида, работорговли, грабежей нефтепроводов, поездов и прочего. Поэтому вы не правы, а я прав. А говорить о том, что, де, факты МОГУТ быть, но мы их не знаем - несерьезно. По умолчанию фактов геноцида чеченцев нет. Как и любых других подобных. Как нет по умолчанию гипнотической белки в вашей голове, которая заставляет вас писать комменты. Похоже как всегда Вы не читаете моих сообщений или не понимаете их и продолжаете спекулировать на отсутствии официальной информации. Если Вы сами верите в то, что в результате 2-х чеченских войн не было потерь мирного населения, только потому, что это не опубликовано в прессе, как отчет государства, то мне Вас жаль. Вполне искренне. Именно на таких как Вы и рассчитана ложь и молчание властей по этому поводу. А разговаривать больше не о чем. Ну, и да будет вам известно, любая юридическая сторона вопроса также основана на фактах. без фактов и обсуждать нечего. Конечно не чего! Все было прекрасно и будем аплодировать нашим замечательным чиновникам, пуская слюни от счастья. Удачи Вам в этом удовольствии. Но без меня.

Alone дата: 03-05-2014 - 19:26 [ i ]
Профессионал Репутация: 50 Статус: они за это скакали (с) Женат	mjo, это слив ))