На территории Украины сбили боинг

КарлV дата: 24-07-2014 - 16:36 [ i ]

Любитель Репутация: 21 Статус: Мнений много Россия ОДНА Женат

(пионер 90-х @ 24.07.2014 - время: 16:30) (Sea Harrier @ 24.07.2014 - время: 16:22) А вы нще на батьку батон крошите. Вот уйдет гн, ваши дерьмократы быстренько говнеца набросают... Только он уйдет и мы в слезах приползем к вам, будьте уверены..... Боюсь Вас разочаровать, но Беларусь сформировалась как нация, чтобы не говорили аватарки со смайликом и имперским флагом. Все у нас будет нормально, не беспокойтесь. Да ни кто не сомневается что с вами все нормально будет. Один из ваших просто хочет нам восточную часть Белоруссии отдать. А с западной в ЕС свалить. Мы как всегда говорим что она нам не нужна. А он утверждает обратное и опять Россия виновата

Семён Семёныч Горбунков дата: 24-07-2014 - 16:38 [ i ]

Профессионал Репутация: 49 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Сука Симона @ 24.07.2014 - время: 16:30) Возможно. Я не сильна в юриспруденции. но хочу понять вот что. Вот, например, докажут эксперты что самолет сбили с территории , контролируемой "ДНР" или "ЛНР", а кнопку нажал гражданин Украины Вася Пупкин. Что дальше? Кого можно называть виновным в гибели людей, кроме Васи Пупкина? Которого уже и в живых может не быть... Вы задали очень интересный вопрос. И не такой уж простой. Дело в том, что субъектом уголовной ответственности может быть только физическое лицо. По любой законодательной системе и в любой стране мира. Да, был нюрнбергский прецедент, но он не получил дальнейшего развития.

ЛеРТ дата: 24-07-2014 - 16:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(пионер 90-х @ 24.07.2014 - время: 16:30) Только он уйдет и мы в слезах приползем к вам, будьте уверены..... Речь не о том, куда кто поползет, а как изменится ваша внешняя и внутренняя политика..) А то что она изменится, не подлежит сомнению..)

alan 802 дата: 24-07-2014 - 16:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 34 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(vox_nihili @ 24.07.2014 - время: 15:56) (Иллюзорный @ 24.07.2014 - время: 15:54) (vox_nihili @ 24.07.2014 - время: 15:51) Как по мне, - если дадите спокойно присоединиться Гродненской, Брестской и Минской областям к ЕС, ну или образовать Западную Беларусь как самостоятельное гос-во... Мечтаете мыть толчки польским панам? Занимайте очередь за Украиной, то что она не домоет - то вам и останется. На монополию в деле мытья европейских толчков не рассчитывайте, места заняты до вас. )) Вообще-то, это прямое оскорбление. Вы про меня, мой уровень образования и мое текущее трудоустройство не знаете ничего, чтобы так говорить. Возможно, недалек тот день, когда вы мой толчок мыть будете. Не приходили в голову такие мысли? Вы сами себе противоречите: образование прекрасное (данное явно в Беларуси), прекрасное трудоустройство (там же), но блин чего то так не хватает.....а во!!! коту яйцы покрутить!!!!:) НЕ МЕЛИТЕ ЧЕПУХУ!!!! В ЕС Вы очень нужны со своим образованием? Могу за Вас ответить как то не очень...с Вашим опытом работы? Ну как то тоже....Беларусь живет по средствам, естественно помогаем чем можем...как и в свое время Украине, вот только они в Раде уже 23 года дерутся, а толку то нет....у вас Лукашенко драться не дает и у вас скажите ему спасибо еще не стреляют. И хватит обгаживать русские города!!!! То не так этак не этак....нашей экономике реально только 12 лет и было много сделано и в Беларуси и в России, ну а Украина....одним словом Украина....

Семён Семёныч Горбунков дата: 24-07-2014 - 16:41 [ i ]

Профессионал Репутация: 49 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Иллюзорный @ 24.07.2014 - время: 16:36) Если выяснится, что виновата Украина (и в том что "подставила" самолет, и в том что сама его сбила, как в 2001-м) - это грозит определенными последствиями для Украины. Это и компенсации семьям погибших, и компенсация малайзийской авиакомпании, и возможно отказ международных авиакомпаний от услуг украинских диспетчерских служб, территории ее для транзита, и т.п. То есть, это всё убытки. Да еще и удар по имиджу страны, не могущей обеспечить безопасность людям. В таком варианте - да. Но, как вы правильно оговорились, если выяснится что виновата Украина.

avp дата: 24-07-2014 - 16:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Старый Инквизитор @ 24.07.2014 - время: 16:26) [QUOTE=Семён Семёныч Горбунков , 24.07.2014 - время: 16:17]Стереть на ленте пару предложений-ничего не стоит[/QUOTE]Невозможно скрыть следы такого вмешательства.[/QUOTE] Вот вот...Это как старая кассета для магнитофона! Если помните, то пару раз на ней можно было записать музыку или что-то, но потом качество перезаписи значительно ухудшалось. Это связано с тем, что на основание пленки наносилось специальное магнитное покрытие, толщиной несколько микрон, и каждое последующее воздействие на него этот слой уничтожало. Принцип черного ящика аналогичен, только вместо пленки в качестве носителя записи используется метализированная ленточная проволка, и тоже весьма незначительной толщины, и магнитное покрытие на ней очень схожо с кассетой. Поэтому как только на ней что-то стереть, простейший спектральный анализ носителя моментально это покажет!!!! Вот именно поэтому фальсифицировать содержимое при современных технологиях нельзя!!! Да, можно опять возразить, что мол стерли - нанесли новый слой и записали то, что нужно, но...опять же точно подобрать спектральный состав покрытия НЕЛЬЗЯ!!! Фальсификация снова налицо!!! В современных "черных ящиках" используется флеш-память.

Семён Семёныч Горбунков дата: 24-07-2014 - 16:47 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(avp @ 24.07.2014 - время: 16:44) В современных "черных ящиках" используется флеш-память. Но сути это не меняет.

Иллюзорный дата: 24-07-2014 - 16:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Семён Семёныч Горбунков @ 24.07.2014 - время: 16:41) (Иллюзорный @ 24.07.2014 - время: 16:36) Если выяснится, что виновата Украина (и в том что "подставила" самолет, и в том что сама его сбила, как в 2001-м) - это грозит определенными последствиями для Украины. Это и компенсации семьям погибших, и компенсация малайзийской авиакомпании, и возможно отказ международных авиакомпаний от услуг украинских диспетчерских служб, территории ее для транзита, и т.п. То есть, это всё убытки. Да еще и удар по имиджу страны, не могущей обеспечить безопасность людям. В таком варианте - да. Но, как вы правильно оговорились, если выяснится что виновата Украина. Ну а вот теперь снова вопрос, кто и как это собирается выяснять. Если в 2001-м, когда украинцы сбили наш Ту-154, миру было абсолютно всё равно - то сейчас ситуация другая. США и Британия - заинтересованы не в том, чтобы найти НАСТОЯЩЕГО виновника. Они заинтересованы в том, чтобы в любом случае сделать виноватыми ополченцев. И приложат для этого все возможные усилия. Как по сокрытию улик, так и по их фальсификации... Если Интерпол расследует, как вы говорили - это подвластная США контора (с 2000-го года ею руководит генсек-американец). Что Обама прикажет, то и нарасследуют...

dukat дата: 24-07-2014 - 16:50 [ i ]

Профессионал Репутация: 198 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Семён Семёныч Горбунков @ 24.07.2014 - время: 16:41) (Иллюзорный @ 24.07.2014 - время: 16:36) Если выяснится, что виновата Украина (и в том что "подставила" самолет, и в том что сама его сбила, как в 2001-м) - это грозит определенными последствиями для Украины. Это и компенсации семьям погибших, и компенсация малайзийской авиакомпании, и возможно отказ международных авиакомпаний от услуг украинских диспетчерских служб, территории ее для транзита, и т.п. То есть, это всё убытки. Да еще и удар по имиджу страны, не могущей обеспечить безопасность людям. В таком варианте - да. Но, как вы правильно оговорились, если выяснится что виновата Украина. Тут я вот еще, что подумал. Возможно Украина не только из за политических соображений закрыла небо и порты в Крыму. Эти шагом Киев видимо снял с себя ответственность за возможные инциденты, такие как случился с Боингом. Но с другой стороны небо над неподконтрольными Киеву территориями Ю-В он не объявил закрытым, и видимо отвечать в какой то мере за это придется. Это сообщение отредактировал dukat - 24-07-2014 - 16:54

Семён Семёныч Горбунков дата: 24-07-2014 - 16:51 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Иллюзорный @ 24.07.2014 - время: 16:47) Если Интерпол расследует, как вы говорили - это подвластная США контора (с 2000-го года ею руководит генсек-американец). Что Обама прикажет, то и нарасследуют... Так может заранее объявим результаты расследования сфальсифицироваными? Чего ж тянуть да время терять раз и так уже всё наперед известно.

avp дата: 24-07-2014 - 16:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Семён Семёныч Горбунков @ 24.07.2014 - время: 16:41) (Иллюзорный @ 24.07.2014 - время: 16:36) Если выяснится, что виновата Украина (и в том что "подставила" самолет, и в том что сама его сбила, как в 2001-м) - это грозит определенными последствиями для Украины. Это и компенсации семьям погибших, и компенсация малайзийской авиакомпании, и возможно отказ международных авиакомпаний от услуг украинских диспетчерских служб, территории ее для транзита, и т.п. То есть, это всё убытки. Да еще и удар по имиджу страны, не могущей обеспечить безопасность людям. В таком варианте - да. Но, как вы правильно оговорились, если выяснится что виновата Украина. Если Новороссия, все равно материально будет отвечать Украина. Вот если бы Новороссия была членом ООН и прочих международных организаций, то другое дело.

ICEmind дата: 24-07-2014 - 16:53 [ i ]

Новичок Репутация: 301 Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia! Свободен

(alan 802 @ 24.07.2014 - время: 16:40) (vox_nihili @ 24.07.2014 - время: 15:56) (Иллюзорный @ 24.07.2014 - время: 15:54) Мечтаете мыть толчки польским панам? Занимайте очередь за Украиной, то что она не домоет - то вам и останется. На монополию в деле мытья европейских толчков не рассчитывайте, места заняты до вас. )) Вообще-то, это прямое оскорбление. Вы про меня, мой уровень образования и мое текущее трудоустройство не знаете ничего, чтобы так говорить. Возможно, недалек тот день, когда вы мой толчок мыть будете. Не приходили в голову такие мысли? Вы сами себе противоречите: образование прекрасное (данное явно в Беларуси), прекрасное трудоустройство (там же), но блин чего то так не хватает.....а во!!! коту яйцы покрутить!!!!:) НЕ МЕЛИТЕ ЧЕПУХУ!!!! В ЕС Вы очень нужны со своим образованием? Могу за Вас ответить как то не очень...с Вашим опытом работы? Ну как то тоже....Беларусь живет по средствам, естественно помогаем чем можем...как и в свое время Украине, вот только они в Раде уже 23 года дерутся, а толку то нет....у вас Лукашенко драться не дает и у вас скажите ему спасибо еще не стреляют. И хватит обгаживать русские города!!!! То не так этак не этак....нашей экономике реально только 12 лет и было много сделано и в Беларуси и в России, ну а Украина....одним словом Украина.... Не смешите своими постами мои тапки - вокс дано работает в европпе- в беларуси он никому был ненужен и немог себя и в пол потенциала реализовать, а там он вполне себе доктор наук и занимается научной деятельностью....

avp дата: 24-07-2014 - 16:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dukat @ 24.07.2014 - время: 16:50) Возможно Украина не только из за политических соображений закрыла небо и порты в Крыму. Эти шагом Киев видимо снял с себя ответственность за возможные инциденты, такие как случился с Боингом. Но с другой стороны небо над неподконтрольными Киеву территориями он не объяви закрытым, и видимо отвечать в какой то мере за это придется. Ответственность за небо над Крымом несет Россия, вне зависимости от того, что декларирует Киев. Крым наш!

Семён Семёныч Горбунков дата: 24-07-2014 - 16:56 [ i ]

Профессионал Репутация: 49 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dukat @ 24.07.2014 - время: 16:50) небо над неподконтрольными Киеву территориями он не объяви закрытым, и видимо отвечать в какой то мере за это придется. Меня этот момент тоже заинтересовал. Насколько я смог понять, процедура закрытия воздушного пространства имеет определенные правила и должны быть надлежащие основания. Имелись ли они в данном случае - на этот вопрос сможет ответить только ICAO.

Семён Семёныч Горбунков дата: 24-07-2014 - 16:58 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(avp @ 24.07.2014 - время: 16:51) Если Новороссия, все равно материально будет отвечать Украина. Вот если бы Новороссия была членом ООН и прочих международных организаций, то другое дело. Какое дело? Вы о чем вообще? И при чем тут членство в ООН?? Речь шла о вине как об обязательном условии ответственности. Причем о вине доказанной, а не предполагаемой.

Иллюзорный дата: 24-07-2014 - 16:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(ICEmind @ 24.07.2014 - время: 16:53) Не смешите своими постами мои тапки - вокс дано работает в европпе- в беларуси он никому был ненужен и немог себя и в пол потенциала реализовать, а там он вполне себе доктор наук и занимается научной деятельностью.... Составляет будущие учебники истории Беларуси, и трудится над фолиантами "Беларусь - не Россия" и "Беларусь - це Европа"? ))

Иллюзорный дата: 24-07-2014 - 17:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(avp @ 24.07.2014 - время: 16:51) Если Новороссия, все равно материально будет отвечать Украина. Вот если бы Новороссия была членом ООН и прочих международных организаций, то другое дело. Уверен, в таком случае материальную и моральную ответственность возложат на Россию... (( А уголовную - на ополченцев...

ICEmind дата: 24-07-2014 - 17:02 [ i ]

Новичок Репутация: 301 Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia! Свободен

(Иллюзорный @ 24.07.2014 - время: 16:59) (ICEmind @ 24.07.2014 - время: 16:53) Не смешите своими постами мои тапки - вокс дано работает в европпе- в беларуси он никому был ненужен и немог себя и в пол потенциала реализовать, а там он вполне себе доктор наук и занимается научной деятельностью.... Составляет будущие учебники истории Беларуси, и трудится над фолиантами "Беларусь - не Россия" и "Беларусь - це Европа"? )) Еще один юморист- претендуете на лавры ваганыча? Так вот вы удивитесь но он не гуманитраий, а технарь. Да и как он сам вам уже писал- вспомните когда ваше балото стало нормальной страной и куда ваш царь Петр ездил опыт перенимать, учится чтоб потом всю страну перестроить....

Иллюзорный дата: 24-07-2014 - 17:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(ICEmind @ 24.07.2014 - время: 17:02) (Иллюзорный @ 24.07.2014 - время: 16:59) (ICEmind @ 24.07.2014 - время: 16:53) Не смешите своими постами мои тапки - вокс дано работает в европпе- в беларуси он никому был ненужен и немог себя и в пол потенциала реализовать, а там он вполне себе доктор наук и занимается научной деятельностью.... Составляет будущие учебники истории Беларуси, и трудится над фолиантами "Беларусь - не Россия" и "Беларусь - це Европа"? )) Еще один юморист- претендуете на лавры ваганыча? Так вот вы удивитесь но он не гуманитраий, а технарь. Да и как он сам вам уже писал- вспомните когда ваше балото стало нормальной страной и куда ваш царь Петр ездил опыт перенимать, учится чтоб потом всю страну перестроить.... О, еще один представитель "братского народа" выполз. Вы таки тоже за присоединение к Польше и воссоздание ВКЛ? ))

Сука Симона дата: 24-07-2014 - 17:08 [ i ]

Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем

(Семён Семёныч Горбунков @ 24.07.2014 - время: 16:38) (Сука Симона @ 24.07.2014 - время: 16:30) Возможно. Я не сильна в юриспруденции. но хочу понять вот что. Вот, например, докажут эксперты что самолет сбили с территории , контролируемой "ДНР" или "ЛНР", а кнопку нажал гражданин Украины Вася Пупкин. Что дальше? Кого можно называть виновным в гибели людей, кроме Васи Пупкина? Которого уже и в живых может не быть... Вы задали очень интересный вопрос. И не такой уж простой. Дело в том, что субъектом уголовной ответственности может быть только физическое лицо. По любой законодательной системе и в любой стране мира. Да, был нюрнбергский прецедент, но он не получил дальнейшего развития. Мне кажется, что в любом случае Украина будет нести какую-то ответственность независимо от того, кто сбил самолет. Тут налицо факт, что орудие убийства находилось на её территории и произошло это в её воздушном пространстве. В 2001-м израильский самолет был сбит в международном пространстве и удалось отвертеться. А здесь как уйти от ответственности? Варианты подрыва самолета изнутри не рассматриваются. Даже если предположить, что ракета была запущена из России, то где были ПВО Украины? Нет вариантов, мне кажется, и Украине придется держать ответ. Пусть даже не в вопросах прямых компенсаций, а в вопросах имиджа страны и безопасности территории для транзита.

Реланиум дата: 24-07-2014 - 17:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Иллюзорный Вы задолбали уже, откровенно говоря хватит троллей кормить тему читать невозможно

Реланиум дата: 24-07-2014 - 17:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Сука Симона @ 24.07.2014 - время: 17:08) Варианты подрыва самолета изнутри не рассматриваются. Даже если предположить, что ракета была запущена из России, то где были ПВО Украины? Кто-то из ваших признавал, что ПВО у вас нет... либо находится в плачевном состоянии. нет?

Isabelle дата: 24-07-2014 - 17:11 [ i ]

Мастер Репутация: 110 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(Реланиум @ 24.07.2014 - время: 16:22) <q>Ну вот, в отказ пошли.. Украинские силовики отказались от обвинений в адрес России по поводу крушения Boeing 777 "Мы не обвиняли Россию, потому что нет достаточных для этого доказательств. Была озвучена одна из версий, что именно с территории Российской Федерации профессиональный экипаж зенитно-ракетного комплекса выпустил ракеты, которые попали в самолет", — сказал Лысенко. РИА Новости http://ria.ru/world/20140724/1017367620.html#ixzz38O6svR9B А территория России - это не Россия? или на территорию России проникли какие-то люди и пульнули оттуда? т.е. это и украинские военные могли быть, которые несанкционированно уже границу пересекали? отпад шизофрения у граждан прогрессирует</q> Да, это очень интересно, что утверждение , будто "российская сторона дала указание «террористам» вывезти с Украины все пусковые установки "Бук" не является обвинением. Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/42214#ixzz38OIys4iZ

Реланиум дата: 24-07-2014 - 17:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Isabelle @ 24.07.2014 - время: 17:11) Да, это очень интересно, что утверждение , будто "российская сторона дала указание «террористам» вывезти с Украины все пусковые установки "Бук" не является обвинением. тут только два объяснения либо люди не умеют отвечать за свои слова и они жуткие лицемеры либо у них шизофрения причем, если судить по последним заявлениям Генконсула в Ростове-на-Дону, то скорее - второе

Сука Симона дата: 24-07-2014 - 17:14 [ i ]

Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем

(Реланиум @ 24.07.2014 - время: 17:09) (Сука Симона @ 24.07.2014 - время: 17:08) Варианты подрыва самолета изнутри не рассматриваются. Даже если предположить, что ракета была запущена из России, то где были ПВО Украины? Кто-то из ваших признавал, что ПВО у вас нет... либо находится в плачевном состоянии. нет? Ну и что с того? Кричать можно что-угодно, но это "не повод для заключения сделки". Если страна принимает транзит и на этом зарабатывает, кстати говоря, то ОБЯЗАНА обеспечить безопасность полетов, поездок. Если из России в Молдавию турист будет пешком идти по нашей территории, он должен находиться под защитой украинских законов. Естественно, при условии законного пересечения границы.