Крымский референдум - выбор народа!

Goша дата: 18-03-2014 - 09:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

Кстати, по поводу автомобилей. Вы заметили такую тенденцию, что где в России нет конкуренции с Западом, там российские цены бьют мировые рекорды? Так к примеру, билеты на самолёт на внутренние рейсы стоят намного дороже, чем на внешние аналогичные по расстоянию, из-за отсутствия конкуренции. Тоже можно сказать и про поезда, и про другие цены без конкуренции, ЖКХ к примеру. Цены на жильё в России тоже бьют мировые рекорды, а качество ниже плинтуса. Так что будет если убрать Западных производителей с российского рынка? Очень просто: цены увеличатся в разы, а качество снизится в разы. И россияне вынуждены будут покупать ВАЗ-ы по цене Мерседесов и ВМВ. Вы готовы к этому?

Свой вариант дата: 18-03-2014 - 09:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Goша @ 18.03.2014 - время: 08:52) (avp @ 18.03.2014 - время: 08:37) Машин становится все больше и больше, а строители не успевают за ростом их "поголовья". В Москве, действительно строят дороги и развязки. Но в Подмосковье, практически вообще не строят никаких новых дорог. На Северо-Западе, к примеру, где я живу я не могу припомнить хоть одной построенной новой дороги, насколько я себя помню, а это года эдак с 70-го-75-го. Поэтому пробки никуда не деваются, так как на выезде из Москвы потоки машин утыкаются в "бутылочное горлышко" и встают намертво. А эти "бутылочные горлышки" уже не расширить, так как все они "благоразумно" застроены торговыми центрами по обе стороны... Дороги не строят, но очень любят ямочный ремонт, который проводят каждый год, перекрывая и так загруженную дорогу. Видимо так можно успешно воровать, зачем делать качественно "на века", если можно воровать каждый год!? Питер с его кольцевой не Северо-Запад?

Молодой Вулкан дата: 18-03-2014 - 09:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(ALEX0404 @ 18.03.2014 - время: 09:08) (Uno Bono Rogazzo @ 18.03.2014 - время: 09:00) В любом случае рынок не сильно потеряет, если у него убрать 2,5% (пусть это и первое место, формально). Вы нихрена не бизнесмен. Чем по жизни занимаетесь? Для больших корпораций каждый % объема продаж на счету. несомненно, но потеря 1,5 - 2,5 % да еще и по причинам, которые рынок поймет и простит, да еще и с тем, что большинство автокомпаний наверняка скоро отыграют это падение - это совсем не то, что апокалиптические картинки "разорившихся Форда и Фольксвагена" и "миллионов рабочих, выброшенных на улицу", которые рисуют тут некоторые имперасты))) Причем никто не знает, какую маржу имеет автопроизводитель с российского рынка. Вполне возможно, что и бОльшую, чем в других странах говорите только за себя. Вы не знаете - так правильно. А я знаю. Маржа по России меньше, чем в европейских странах. Причин куча - в России дороже логистика, дороже кредит (а большинство машин продаются в кредит), коррупционная составляющая опять же, и т.д., и т.п.

com·mit·ment дата: 18-03-2014 - 09:30 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: старый ник Disengagement Свободна

(Goша @ 18.03.2014 - время: 09:27) Кстати, по поводу автомобилей. Вы заметили такую тенденцию, что где в России нет конкуренции с Западом, там российские цены бьют мировые рекорды? Так к примеру, билеты на самолёт на внутренние рейсы стоят намного дороже, чем на внешние аналогичные по расстоянию, из-за отсутствия конкуренции. Тоже можно сказать и про поезда, и про другие цены без конкуренции, ЖКХ к примеру. Цены на жильё в России тоже бьют мировые рекорды, а качество ниже плинтуса. Так что будет если убрать Западных производителей с российского рынка? Очень просто: цены увеличатся в разы, а качество снизится в разы. И россияне вынуждены будут покупать ВАЗ-ы по цене Мерседесов и ВМВ. Вы готовы к этому? Америка тоже через это проходила. Но Америка боролась с монополией не с помощью привлеченных конкурентов из других стран, а обходилась своими внутренними.

Goша дата: 18-03-2014 - 09:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(avp @ 18.03.2014 - время: 09:20) Если предположить, что Р-N внезапно уйдет с российского рынка, это пойдет только на пользу развитию отечественного машиностроения. Что-то такого ещё не наблюдалось в нашей истории. Конкуренция-двигатель торговли, этот лозунг ещё никто не отменял! Вспомните Горбачёвкую фразу 85 года: "Сделаем Российский автопром законодателем мод в автомобилестроении"! И что, сделали? А ведь тогда никаких иномарок не было и в помине!

revizor дата: 18-03-2014 - 09:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 18.03.2014 - время: 09:18) А нам, не исключено, потом придется покупать их на рынке совсем по другому курсу. Это могут быть не обязательно бумаги США. Кстати, источник "слива" указывается только по мнению аналитиков, но их предположения - всего лишь один из возможных вариантов. В данном случае хотя бы потому, что эти владельцы подобных бумаг обезличены. Я кстати тоже эту статью вчера постил.

Молодой Вулкан дата: 18-03-2014 - 09:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(com·mit·ment @ 18.03.2014 - время: 09:30) (Goша @ 18.03.2014 - время: 09:27) Кстати, по поводу автомобилей. Вы заметили такую тенденцию, что где в России нет конкуренции с Западом, там российские цены бьют мировые рекорды? Так к примеру, билеты на самолёт на внутренние рейсы стоят намного дороже, чем на внешние аналогичные по расстоянию, из-за отсутствия конкуренции. Тоже можно сказать и про поезда, и про другие цены без конкуренции, ЖКХ к примеру. Цены на жильё в России тоже бьют мировые рекорды, а качество ниже плинтуса. Так что будет если убрать Западных производителей с российского рынка? Очень просто: цены увеличатся в разы, а качество снизится в разы. И россияне вынуждены будут покупать ВАЗ-ы по цене Мерседесов и ВМВ. Вы готовы к этому? Америка тоже через это проходила. Но Америка боролась с монополией не с помощью привлеченных конкурентов из других стран, а обходилась своими внутренними. да, но это были не крупные госкомпании, как у нас сейчас, а много независимых частных производителей всех видов и размеров

Молодой Вулкан дата: 18-03-2014 - 09:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(revizor @ 18.03.2014 - время: 09:32) (Uno Bono Rogazzo @ 18.03.2014 - время: 09:18) А нам, не исключено, потом придется покупать их на рынке совсем по другому курсу. Это могут быть не обязательно бумаги США. согласен, можно облигации Панамы купить или Гондураса. Или Папуа-Новой Гвинеи. Эти ценные бумаги намного надежнее)))

avp дата: 18-03-2014 - 09:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Goша @ 18.03.2014 - время: 09:27) Так что будет если убрать Западных производителей с российского рынка? Очень просто: цены увеличатся в разы, а качество снизится в разы. И россияне вынуждены будут покупать ВАЗ-ы по цене Мерседесов и ВМВ. Вы готовы к этому? Для меня лично автомобильчик не является предметом первой необходимости, поэтому не могу ответить на ваш вопрос. Вы на самом деле верите в то, что ВСЕ западные производители уйдут с российского рынка? Даже если предположить такое, китайский автопром растет внушающими темпами, и количественно и качественно. Ну вы понимаете... Свято место пусто не бывает.

Goша дата: 18-03-2014 - 09:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(com·mit·ment @ 18.03.2014 - время: 09:30) Америка тоже через это проходила. Но Америка боролась с монополией не с помощью привлеченных конкурентов из других стран, а обходилась своими внутренними. Вы не сравнивайте капиталистическую Америку с социалистической Россией? В Америке конкуренция и всё по уму, а в России гос монополия и всё через жопу. Если мы хотим увидеть примерное будущее России, то можно посмотреть на Северную Корею.

com·mit·ment дата: 18-03-2014 - 09:38 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: старый ник Disengagement Свободна

(Goша @ 18.03.2014 - время: 09:31) (avp @ 18.03.2014 - время: 09:20) Если предположить, что Р-N внезапно уйдет с российского рынка, это пойдет только на пользу развитию отечественного машиностроения. Что-то такого ещё не наблюдалось в нашей истории. Конкуренция-двигатель торговли, этот лозунг ещё никто не отменял! Вспомните Горбачёвкую фразу 85 года: "Сделаем Российский автопром законодателем мод в автомобилестроении"! И что, сделали? А ведь тогда никаких иномарок не было и в помине! Горбачев пришел к власти в 1985 и разваливал страну под управлением американцев, потом в 1991м ему на смену пришел пьяный Ельцин и братия и за 15 лет страна чуть было не улетела в конкретные тартарары. Вы думаете, что за 14 лет можно поднять страну(Путин у руля)? Это сообщение отредактировал com·mit·ment - 18-03-2014 - 09:39

Молодой Вулкан дата: 18-03-2014 - 09:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(avp @ 18.03.2014 - время: 09:36) (Goша @ 18.03.2014 - время: 09:27) Так что будет если убрать Западных производителей с российского рынка? Очень просто: цены увеличатся в разы, а качество снизится в разы. И россияне вынуждены будут покупать ВАЗ-ы по цене Мерседесов и ВМВ. Вы готовы к этому? Для меня лично автомобильчик не является предметом первой необходимости, поэтому не могу ответить на ваш вопрос. Вы на самом деле верите в то, что ВСЕ западные производители уйдут с российского рынка? что значит "уйдут"? Добровольно что ли? Насколько я понимаю, в вашем имперастическом кругу активно обсуждается вопрос - в обмен на санкции со стороны США и ЕС запретить западным компаниям работать в России, их собственность изъять и т.д.

ALEX0404 дата: 18-03-2014 - 09:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 18.03.2014 - время: 09:28) Причем никто не знает, какую маржу имеет автопроизводитель с российского рынка. Вполне возможно, что и бОльшую, чем в других странах говорите только за себя. Вы не знаете - так правильно. А я знаю. Маржа по России меньше, чем в европейских странах. Причин куча - в России дороже логистика, дороже кредит (а большинство машин продаются в кредит), коррупционная составляющая опять же, и т.д., и т.п.несомненно, но потеря 1,5 - 2,5 % да еще и по причинам, которые рынок поймет и простит, да еще и с тем, что большинство автокомпаний наверняка скоро отыграют это падение Есть какие-нибудь данные? Насчет логистики я не согласен. Коррупционная составляющая и таможенный сбор (мать его) уже скомпенсированы завышенной почти в 2 раза ценой автомобиля в России по сравнению со стоимостью этого же автомобиля в Европе или Америке. Причем в Россию самые дерьмовые комплектации как правило поставляются по такой цене. Причем я говорю о японских машинах (там по логистике разница не такая уж большая, между Россией и Европой, все через финку идет), т.к. у меня два япских внедорожника Исходя из этих выводов я считаю, что наоборот, гребаные буржуи считают, что "русские это говно и по завышенной цене схавают", то есть, что маржа у них в России выше чем в той же Европе. И так считают все на автомобильных форумах, где я имел честь иногда общаться. Поэтому давайте данные, переубедите меня. Это первое возражение вам. Второе.. бизнесмены прекрасно понимают, что если они уйдут с нашего рынка, то потеря 1,5-2% - это не самое страшное. Самое плохое, это то, что эту нишу займут другие производители и возвращаться на рынок потом будет намного сложнее. В общем, я считаю, что те же автопроизводители (и другие производители) будут вешать таки за яйцы своих дурачков-политиков.

com·mit·ment дата: 18-03-2014 - 09:42 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: старый ник Disengagement Свободна

(Goша @ 18.03.2014 - время: 09:37) (com·mit·ment @ 18.03.2014 - время: 09:30) Америка тоже через это проходила. Но Америка боролась с монополией не с помощью привлеченных конкурентов из других стран, а обходилась своими внутренними. Вы не сравнивайте капиталистическую Америку с социалистической Россией? В Америке конкуренция и всё по уму, а в России гос монополия и всё через жопу. Если мы хотим увидеть примерное будущее России, то можно посмотреть на Северную Корею. Ничего страшного, всему свое время и Россия, как Америка, начнет отказываться от монополии крупных компаний.

Goша дата: 18-03-2014 - 09:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(avp @ 18.03.2014 - время: 09:36) Для меня лично автомобильчик не является предметом первой необходимости, поэтому не могу ответить на ваш вопрос. А для многих является, так как в некоторые районы, даже ближайшего Подмосковья, можно доехать только на автомобиле. Ведь другого транспорта просто нет! Так даже количество пригородных электричек сокращено раза в три по сравнению с Горбачёвско-Ельцинским периодом. А уйдут ли западные производители? Не знаю, но "железный занавес" уже потихоньку начал опускаться. Да здравствует Великий Чучхе!

com·mit·ment дата: 18-03-2014 - 09:45 [ i ]
Профессионал Репутация: 24 Статус: старый ник Disengagement Свободна	(Goша @ 18.03.2014 - время: 09:43) Не знаю, но "железный занавес" уже потихоньку начал опускаться. Да здравствует Великий Чучхе! Да не боись, не опустится. Нужно смотреть в будущее с оптимизмом.

avp дата: 18-03-2014 - 09:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Goша @ 18.03.2014 - время: 09:31) (avp @ 18.03.2014 - время: 09:20) Если предположить, что Р-N внезапно уйдет с российского рынка, это пойдет только на пользу развитию отечественного машиностроения. Что-то такого ещё не наблюдалось в нашей истории. Конкуренция-двигатель торговли, этот лозунг ещё никто не отменял! Вспомните Горбачёвкую фразу 85 года: "Сделаем Российский автопром законодателем мод в автомобилестроении"! И что, сделали? А ведь тогда никаких иномарок не было и в помине! "Низкое качество компонентов, традиционное для СССР, помноженное на экономические проблемы, наблюдавшиеся после распада Союза, сделали неконкурентоспособными всех автомобильных производителей, использующих в своих изделиях отечественные агрегаты. Единственным способом выжить в таких условиях являлось заимствование готовых технологий. Такой путь, как правило, приводит к потере независимости автомобильной отрасли, потере технологического приоритета и компетенций, потере рынка, и, как результат, к сокращению количества высококвалифицированных рабочих мест, сокращению поступлений налогов, деградации промышленности, экономическим потерям конкретного предприятия и страны в целом. В пример можно привести завод ГАЗ. Завод перешел к оснащению своих автомобилей двигателями Chrysler и Cummins, затем были предприняты попытки локализации производства автомобилей Maxus и Chrysler Sebring, оказавшиеся неудачными. В конечном итоге легковая программа была свернута, производство средних грузовых автомобилей упало практически до штучного, а в автомобилях "ГАЗель-Бизнес" используется множество комплектующих иностранного производства, в том числе высокотехнологичных — сцепление, подшипники, компоненты подвески и рулевого управления. В автомобиле нового поколения "Газель-Next" доля зарубежных комплектующих еще выше. В цехах, где ранее производился автомобиль "Волга", теперь развернуто производство автомобилей VW и Skoda. Параллельно с "ГАЗелью" завод развернул производство легких грузовиков Mercedes Sprinter старого поколения. В конечном итоге, компетенция по разработке собственных автомобилей практически утеряна. К сожалению, подобная ситуация наблюдается и на других отечественных предприятиях — КАМАЗе и ВАЗе, планомерно превращающихся в производственные площадки мировых автоконцернов, без возможности разрабатывать и внедрять собственные технологии." http://topwar.ru/39603-problemy-vnedreniya...lestroenii.html

revizor дата: 18-03-2014 - 09:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 18.03.2014 - время: 09:28) (ALEX0404 @ 18.03.2014 - время: 09:08) (Uno Bono Rogazzo @ 18.03.2014 - время: 09:00) В любом случае рынок не сильно потеряет, если у него убрать 2,5% (пусть это и первое место, формально). Вы нихрена не бизнесмен. Чем по жизни занимаетесь? Для больших корпораций каждый % объема продаж на счету. несомненно, но потеря 1,5 - 2,5 % да еще и по причинам, которые рынок поймет и простит, да еще и с тем, что большинство автокомпаний наверняка скоро отыграют это падение - это совсем не то, что апокалиптические картинки "разорившихся Форда и Фольксвагена" и "миллионов рабочих, выброшенных на улицу", которые рисуют тут некоторые имперасты))) Продажи автомобилей падают и растут во всем мире, в зависимости от модели и марки: http://serega.icnet.ru/CarSale_2013_5.html#null А вот уровень безработицы имеет тенденцию на повышение: http://test0046.belta.by/system/extensions...-i-2013-gg..pdf

Goша дата: 18-03-2014 - 09:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(com·mit·ment @ 18.03.2014 - время: 09:38) Горбачев пришел к власти в 1985 и разваливал страну под управлением американцев, потом в 1991м ему на смену пришел пьяный Ельцин и братия и за 15 лет страна чуть было не улетела в конкретные тартарары. Вы думаете, что за 14 лет можно поднять страну(Путин у руля)? Спрошу в стиле Крейзи Ивана, А у вас есть документик с подписями Горбачёва и Рейгана (кажется он же был президентом США в то время) на предмет указаний по развалу СССР? За 14 лет? А за сколько подняли Германию после войны под руководством того же США? Кажись всего за 7 лет она вышла на первые места в Европе.... И это без нефте-газовой иглы!

revizor дата: 18-03-2014 - 09:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 18.03.2014 - время: 09:35) (revizor @ 18.03.2014 - время: 09:32) (Uno Bono Rogazzo @ 18.03.2014 - время: 09:18) А нам, не исключено, потом придется покупать их на рынке совсем по другому курсу. Это могут быть не обязательно бумаги США. согласен, можно облигации Панамы купить или Гондураса. Или Папуа-Новой Гвинеи. Эти ценные бумаги намного надежнее))) Они все надежные, которые имеют свободное хождение. Ненадежные и необеспеченные просто не выпустят.

doctorlama дата: 18-03-2014 - 09:52 [ i ]

Мастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3156491979 @ 18.03.2014 - время: 05:27) Депутат «Удара» считает, что Крым потеряли из-за националистов http://vz.ua/news/30330-deputat-udara-obvi...-poteryala-krym «Все, кто недавно так своевременно: сносил памятники Ленина по стране; выкрикивал лозунги «хто не скаче, той москаль»; ратовал за немедленную отмену языкового закона; восхищался освобождению из тюрем осужденных за убийства людей; ликовал от своевременного роспуска беркута; поддерживал освобождение из под стражи вооруженных банд захватывавших с целью мародерства дома, офисы и банки; требовал немедленного назначения лидеров Правого Сектора на руководящие посты в государстве. Все вы за один неполный месяц сделали для развала Украины больше, чем коммунисты, социалисты и казнокрады за 20 лет независимости вместе взятые», — вынес свой вердикт политик. давно уже следовало понять, что не Россия запустила процесс развала Украины, а сам майдан в этом виноват... крымчане в этой ситуации тупо беженцы, только беженцы со своей землей...

com·mit·ment дата: 18-03-2014 - 09:52 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: старый ник Disengagement Свободна

(Goша @ 18.03.2014 - время: 09:48) (com·mit·ment @ 18.03.2014 - время: 09:38) Горбачев пришел к власти в 1985 и разваливал страну под управлением американцев, потом в 1991м ему на смену пришел пьяный Ельцин и братия и за 15 лет страна чуть было не улетела в конкретные тартарары. Вы думаете, что за 14 лет можно поднять страну(Путин у руля)? Спрошу в стиле Крейзи Ивана, А у вас есть документик с подписями Горбачёва и Рейгана (кажется он же был президентом США в то время) на предмет указаний по развалу СССР? За 14 лет? А за сколько подняли Германию после войны под руководством того же США? Кажись всего за 7 лет она вышла на первые места в Европе.... И это без нефте-газовой иглы! Ой, сколько той ФРГ было по сравнению с СССР, не смешите, ей-Богу. Попробовали бы они СССР поднять за семь лет.

avp дата: 18-03-2014 - 09:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 18.03.2014 - время: 09:40) (avp @ 18.03.2014 - время: 09:36) (Goша @ 18.03.2014 - время: 09:27) Так что будет если убрать Западных производителей с российского рынка? Очень просто: цены увеличатся в разы, а качество снизится в разы. И россияне вынуждены будут покупать ВАЗ-ы по цене Мерседесов и ВМВ. Вы готовы к этому? Для меня лично автомобильчик не является предметом первой необходимости, поэтому не могу ответить на ваш вопрос. Вы на самом деле верите в то, что ВСЕ западные производители уйдут с российского рынка? что значит "уйдут"? Добровольно что ли? Насколько я понимаю, в вашем имперастическом кругу активно обсуждается вопрос - в обмен на санкции со стороны США и ЕС запретить западным компаниям работать в России, их собственность изъять и т.д. Не ДОБРОВОЛЬНО. Когда Иран попал под санкции, Рено было ВЫНУЖДЕНО уйти с иранского рынка. "Компания «Рено» − это один из крупных европейских автомобилестроителей, до самого последнего времени работавших в Иране, и уход с иранского рынка наносит ощутимый удар по этой компании. В прошлом году компания «Рено» продала в Иране 1 тыс. 783 своих автомобиля, и иранский рынок занимал на тот период 8-ое место среди крупнейших зарубежных рынков французской компании. При этом доля компании «Рено» на иранском автомобильном рынке составляла около 10%. Компания «Рено» совместно с иранскими «Иран ходроу» и «Парс ходроу» производила в Иране модели «Логан» и «Меган». Как заявил пресс-секретарь компании «Рено», со следующей недели поставки французских деталей и комплектующих в Иран будут остановлены. Они сокращались постепенно. Тем не менее производственная инфраструктура, которая использовалась для выпуска автомобилей «Рено» в Иране, сохранится. Следует отметить, что во втором квартале этого года компания «Рено» в связи с упомянутыми санкциями и уходом с иранского рынка понесла убытки в размере 512 млн. евро." http://www.iran.ru/news/economics/89219/Fr...la_512_mln_evro

ALEX0404 дата: 18-03-2014 - 09:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(Goша @ 18.03.2014 - время: 09:43) А уйдут ли западные производители? Не знаю, но "железный занавес" уже потихоньку начал опускаться. Да здравствует Великий Чучхе! Где опускается? Харош истерить. Западные производители не уйдут, пока их не выгонишь. Они наоборот лезут на российский рынок, локтями пихаются. Расширяют свою торговую сеть. Подлизываются к нужным людям (кстати, откат - это ведь не российское изобретение, в курсе?) Я знаю о чем говорю, т.к. сам работаю с одним производителем из ЕС. Не так давно летал туда на семинар, все полностью за счет принимающей стороны. Включая развлекательные мероприятия И везде только речь о расширении, о росте продаж, о новых территориях И так делает каждый производитель. У меня куча коллег "друзей-соперников" тоже ездят постоянно.

Goша дата: 18-03-2014 - 09:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(com·mit·ment @ 18.03.2014 - время: 09:52) Ой, сколько той ФРГ было по сравнению с СССР, не смешите, ей-Богу. Попробовали бы они СССР поднять за семь лет. Согласен! СССР и Россию с их Властью не поднять и за столетия. Ведь они всегда идут "своим путём", причём не в ту сторону!