Jeyn | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:48)Вот это маразм....[/QUOTE] Вы называете маразм, а другие люди зовут - унитарное государство)))[/QUOTE] Так маразм и заключается в том , что сшитое из разных , порой несовместимых между собой лоскутков государство , вот уже 23 года безрезультатно пытаются представить унитарным , большей глупости даже представить себе нельзя.[/QUOTE] Да, но откололась от нее при этом только та часть, в которую предварительно были введены войска другого государства. Удивительно, да? ...что такое вроде бы хлипкое объединение без внешней силы - берет и не валится))) Если Украина не даёт своим гражданам права на выбор , то вмешательство необходимо , а шо робыть ? |
Молодой Вулкан | |
|
(Jeyn @ 17.03.2014 - время: 12:53)Если Украина не даёт своим гражданам права на выбор , на какой выбор? |
Вендал | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:48)Да, но откололась от нее при этом только та часть, в которую предварительно были введены войска другого государства. Удивительно, да? ...что такое вроде бы хлипкое объединение без внешней силы - берет и не валится))) Эти войска находились на законных основаниях... |
Jeyn | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:50)нет, я просто думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50. А уж из тех, кто более активная часть - то есть те, кто лично брал штурмом СБУ или прокуратуру - так вообще единицы. А Донецк и Харьков мало волнует что ты думаешь , мы сами за себя думать будем , а будете напрягать Россию призовём , нам Россияне куда роднее чем братки из правого сектора. |
Снова_Я | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:50)я просто думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50. Ложь и провокация. Граница с Россией практически полностью перекрыта – Аваков, МВД Украины. |
ЛеРТ | |
|
(_Al_ @ 17.03.2014 - время: 12:50)Если отбросить личные оценки и оставить голые факты, никто русский язык не отменял и не запрещал. Если оставить голые факты. то Украина уже 23 года имеет статус независимого государства, и если сейчас имеет смыслл говорить об перегибах, то только как об искусственно созданных откровенно националистической пропагандой. Сам по себе факт того, что украинский язык в государстве Украина является основным и государственным языком, по-моему, странным не является. Это совершенно естественно. Вы уверены, что украинский язык является основным? Руский язык знают почти 100% населения Украины, независимо от национальности. Украинский язык знают значительно меньшее количество граждан этой страны. Возникает вопрос: какой язык в Украине является основным? |
Молодой Вулкан | |
|
(Снова_Я @ 17.03.2014 - время: 12:58) (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:50) я просто думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50. Ложь и провокация.Граница с Россией практически полностью перекрыта – Аваков, МВД Украины. сейчас, да. Но много антиукраинских боевиков успело понаехать до этого, к сожалению. |
Jeyn | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:54) (Jeyn @ 17.03.2014 - время: 12:53) Если Украина не даёт своим гражданам права на выбор , на какой выбор? Право народа на самоопределение, слыхал про такое? |
Реланиум | |
|
(_Al_ @ 17.03.2014 - время: 12:53)Я-то вижу, но Вы ведь сказали почему-то: Унитарное государство хорошо там, где нация одна и язык один. Финляндия таким государством, в котором нация одна и язык один является в гораздо меньшей степени, чем Украина. Тем не менее, Финляндия - унитарное государство и нет сомнений в том, что это хорошо. Финляндия является примером того, как можно решить проблему сосуществования двух наций. В Украине этого сделано не было, причем либо по глупости, либо намеренно. О чем я ниже и сказал. Я не настаивал на том, чтобы в Украине осталась одна нация и один язык. "Насильственная украинизация" в вопросе существования государства и уровня жизни в нем граждан не имеет никаких оправданий в стиле "а вот раньше была насильственная русификация". Вы либо счеты сводите, либо страну строите. Кстати сказать, во времена УССР украинский язык был вторым государственным, а в школах существовали предметы родной язык/родная литература. По два часа в неделю как иностранный родной язык никогда не преподавался, в отличие от современной Украины. |
darsie | |
|
(БолотныйДоктор @ 17.03.2014 - время: 12:33) (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:23) ...у народа Украины (независимо от национальности, религии, языка и имущественного положения) теперь такая общность есть. Интересная такая общая - "вешать москалей". Одни будут вешать, а другие - висеть. Не думаю, что вторые согласятся. интересно, а почему на Незалежней,если вешать ,то непременно - вішати москалів... как показывала и не раз История, в этом деле преуспевает тот ,кто ловчее... вот бандеровцы то удивятся,когда и их поволокут на шибеницю : - а нас то за що? |
Молодой Вулкан | |
|
(Jeyn @ 17.03.2014 - время: 13:02) (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:54) (Jeyn @ 17.03.2014 - время: 12:53) Если Украина не даёт своим гражданам права на выбор , на какой выбор? Право народа на самоопределение, слыхал про такое? Народу Украины кто-то мешает самоопределиться? |
Jeyn | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 13:01) (Снова_Я @ 17.03.2014 - время: 12:58) (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:50) я просто думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50. Ложь и провокация.Граница с Россией практически полностью перекрыта – Аваков, МВД Украины. сейчас, да. Но много антиукраинских боевиков успело понаехать до этого, к сожалению. А ты езжай туда и посчитай , а потом расскажешь нам , если конечно сможешь потом говорить. |
ЯДушка | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 13:01) (Снова_Я @ 17.03.2014 - время: 12:58) (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:50) я просто думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50. Ложь и провокация.Граница с Россией практически полностью перекрыта – Аваков, МВД Украины. сейчас, да. Но много антиукраинских боевиков успело понаехать до этого, к сожалению. Ложь Еще одна ложь русские борются не против украинцев ( а против украинских националистов и радикальных элементов) разместить 10-15 000 российских боевиков в городах так что бы этого никто не заметил - невозможно |
_Al_ | |
|
(ЛеРТ @ 17.03.2014 - время: 13:00)Если оставить голые факты. то Украина уже 23 года имеет статус независимого государства, и если сейчас имеет смыслл говорить об перегибах, то только как об искусственно созданных откровенно националистической пропагандой. Извините, я не улавливаю смысла в сказанном Вами. Вы о каких перегибах и какой пропаганде? Сам по себе факт того, что украинский язык в государстве Украина является основным и государственным языком, по-моему, странным не является. Это совершенно естественно. Вы уверены, что украинский язык является основным? Руский язык знают почти 100% населения Украины, независимо от национальности. Украинский язык знают значительно меньшее количество граждан этой страны. Возникает вопрос: какой язык в Украине является основным? Я уверен в том, что в Украине украинский язык должен являться основным, хотя Вы вправе с этим не соглашаться, я Вам ничего не навязываю. Вы можете считать, что основным языком должен быть русский. А приведенная Вами информация как раз подтверждает то, что до независимости Украины проводилась русификация, что и является причиной возникновения перегибов в украинизации (хотя не все украинцы считают, что эти перегибы были в принципе, многие считают, что не дожали, наоборот и они имеют право на свою точку зрения также, как и другие). |
Молодой Вулкан | |
|
(sxn3156491979 @ 17.03.2014 - время: 13:13) (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 13:01) (Снова_Я @ 17.03.2014 - время: 12:58) Ложь и провокация.Граница с Россией практически полностью перекрыта – Аваков, МВД Украины. сейчас, да. Но много антиукраинских боевиков успело понаехать до этого, к сожалению. Ложь я не называл их российскими, я называл их антиукраинскими. "Российские" - это ваш термин, не мой Насчет численности зря Вы спорите... Сколько зеленых человечков в Крыму? были оценки, что 20 -30 тысяч... А Крым меньше по размеру восточных областей... |
sapporo1959 | |
|
(Antorel @ 17.03.2014 - время: 11:26)А граждане Украины не хотят никаких псевдореферендумов. А почему это вы господин товарищ за всех Украинцев отвечаете. Вы что знаете что они не хотят? |
_Al_ | |
|
(Реланиум @ 17.03.2014 - время: 13:02) Финляндия является примером того, как можно решить проблему сосуществования двух наций. В Украине этого сделано не было, причем либо по глупости, либо намеренно. О чем я ниже и сказал. Я не настаивал на том, чтобы в Украине осталась одна нация и один язык. Финляндия много-много лет была под властью шведов, потом много лет под властью России. Потом много лет она независима. Украина независима 23 года. 23 года - это существенный срок для жизни человека, но ничтожный срок для решения таких инерционных вопросов, как вопросы о языке. "Насильственная украинизация" в вопросе существования государства и уровня жизни в нем граждан не имеет никаких оправданий в стиле "а вот раньше была насильственная русификация". Вы либо счеты сводите, либо страну строите. Кстати сказать, во времена УССР украинский язык был вторым государственным, а в школах существовали предметы родной язык/родная литература. По два часа в неделю как иностранный родной язык никогда не преподавался, в отличие от современной Украины. Во-первых, я там не живу и ничего там не строю, я живу в России. Просто я не подвержен имперским настроениям. Во-вторых, таки перегибы в украинизации (если считать, что они были) прямо обусловлены русификацией. Попытайтесь встать на позицию человека, который любит свой язык и ценит свою культуру, и который видит, что этот язык постепенно выдавливался из жизни его народа многие годы. Вы поймёте, что попытки этих людей возвратить утраченное закономерны. В-третьих, кстати сказать, во времена УССР государственного языка не было в принципе. В СССР до 90-го года не было государственного языка. И в русскоязычных школах с 70-х годов родители были вправе под благовидным предлогом отказаться от украинского языка вообще, что делали многие, так как не считали украинский язык необходимым для будущей карьеры ребёнка. В связи с чем, как сказал ЛеРТ, в Украине многие люди не говорят по-украински, что довольно неестественно. Это сообщение отредактировал _Al_ - 17-03-2014 - 13:29 |
CBAT | |
|
(Реланиум @ 17.03.2014 - время: 15:02) <q>"Насильственная украинизация" в вопросе существования государства и уровня жизни в нем граждан не имеет никаких оправданий в стиле "а вот раньше была насильственная русификация". Вы либо счеты сводите, либо страну строите. Кстати сказать, во времена УССР украинский язык был вторым государственным, а в школах существовали предметы родной язык/родная литература. По два часа в неделю как иностранный родной язык никогда не преподавался, в отличие от современной Украины.</q> Вопрос серьезный, но в свете событий выглядит как анекдот: Также к украинизмам относят синтаксические конструкции: «на Украине» аналогично употреблению «на» с названиями регионов в украинском языке. Сравните, однако, сочетания «на Руси», «на Москве» (Московщине), а также «на родине» и «на чужбине» (как указание географического местоположения). Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине.(с) тут Русский Пушкин, Гоголь, Чехов писали "в Украине": Мазепы враг, наездник пылкий, Старик Палей из мрака ссылки В Украйну едет в царский стан." "Внезапно Карл поворотил И перенес войну в Украйну." "Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою." (Н. В. Гоголь, "Страшная месть"). "Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре" (из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву). Украинец Шевченко писал "на Украине": "Як умру, то поховайте мене на могилі, серед степу широкого, на Вкраїні милій." тут Таким образом, "в Украине" - это русификация, которой украинцы сами себя подвергли))) Это сообщение отредактировал CBAT - 17-03-2014 - 13:45 |
CBAT | |
|
(Antorel @ 17.03.2014 - время: 13:26) А граждане Украины не хотят никаких псевдореферендумов. Это вы сейчас так думаете. Без танков и вежливых людей. Еще и показатели Крыма побъете! Эй, регионы, кто хочет разместить у себя военную базу? Заключаем договоры на взаимовыгодных условиях))) Это сообщение отредактировал CBAT - 17-03-2014 - 13:35 |
ЯДушка | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 13:19)я не называл их российскими, я называл их антиукраинскими. "Российские" - это ваш термин, не мой а что в вашем понимании '' антиукраинские" ? это кто, антиукраинские украинцы, афганские пуштуны, марсиане, кто? и причем здесь какие то '' зеленые человечки" ? которые уже на 100 раз озвучили что они местная самооборона ( которой помогли '' добрые спонсоры"). а что значит разместить людей - я прекрасно знаю. 100 человек - это уже сложно. 1000 - не возможно. 10000 - вообще не реально. обычно подготавливают базу заранее и за долго ( и даже в этом случае остается риск). |
Вельветт | |
|
В Донецке народ под танки уже ложится |
LordStanis | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 16:19)я не называл их российскими, я называл их антиукраинскими. "Российские" - это ваш термин, не мой Откуда факты? Ссылки пожалуйста. И еще вопрос. Нам тут постоянно тычут по аналогии с Крымом в Калининградскую область. Вот если туда съедутся 20-30 тысяч антироссийских боевиков, то это никто не заметит, пока они не выйдут на улицы? А потом по балконам развесят немецкие флаги? |
ЛеРТ | |
|
(_Al_ @ 17.03.2014 - время: 13:19) (ЛеРТ @ 17.03.2014 - время: 13:00) Если оставить голые факты. то Украина уже 23 года имеет статус независимого государства, и если сейчас имеет смыслл говорить об перегибах, то только как об искусственно созданных откровенно националистической пропагандой. Извините, я не улавливаю смысла в сказанном Вами. Вы о каких перегибах и какой пропаганде? Об этих перегибах. (_Al_ @ 17.03.2014 - время: 12:50) А перегибы в украинизации - закономерный результат предшествовавшей русификации, я это уже говорил.Ваш тезис о том о "закономерности" и связи украинизации с русификацией не имеет никакого отношения к действительности. Если вы не знаете о том что в Украине велась националистическая и бандеровская пропаганда, то рекомендую ознакомиться с происходящими в Украине событиями хотя бы в промежутке с 2010 по 2014й годы. Вы уверены, что украинский язык является основным? Руский язык знают почти 100% населения Украины, независимо от национальности. Украинский язык знают значительно меньшее количество граждан этой страны. Возникает вопрос: какой язык в Украине является основным? Я уверен в том, что в Украине украинский язык должен являться основным, хотя Вы вправе с этим не соглашаться, я Вам ничего не навязываю. Вы можете считать, что основным языком должен быть русский. А приведенная Вами информация как раз подтверждает то, что до независимости Украины проводилась русификация, что и является причиной возникновения перегибов в украинизации (хотя не все украинцы считают, что эти перегибы были в принципе, многие считают, что не дожали, наоборот и они имеют право на свою точку зрения также, как и другие). Вы можете быть уверенным в чем угодно, но реалии таковы, что основным языком является русский. Если украинские власти и дальше будут не учитывать эти реалии, то проблемы с восточной Украиной будут углубляться. Я не отрицаю, что знание русского языка является следствием русификации, только исторически сложилось так, что во всех республиках бывшего СССР основным языком являлся русский, как главный язык межнационального общения. Чтобы таджик мог говорить с литовцем, например. Так что говорить о русификации в этом контексте не имеет смысла. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 17-03-2014 - 13:49 |
CBAT | |
|
(Вельветт @ 17.03.2014 - время: 15:34)В Донецке народ под танки уже ложится Русофилы порадовали грамотным вопросом: "Где ваш начальник" Укрофилы в многочисленных роликах до этого не доперли, к солдатам все приставали. В самом деле, зачем танки - войны нет, учений нет. Гражданских разгонять! Ну, тоагда больше не заикайтесь про русских агрессоров! |
Реланиум | |
|
(_Al_ @ 17.03.2014 - время: 13:27) Украина независима 23 года. 23 года - это существенный срок для жизни человека, но ничтожный срок для решения таких инерционных вопросов, как вопросы о языке. Во-первых, я там не живу и ничего там не строю, я живу в России. Просто я не подвержен имперским настроениям. Во-вторых, таки перегибы в украинизации (если считать, что они были) прямо обусловлены русификацией. Попытайтесь встать на позицию человека, который любит свой язык и ценит свою культуру, и который видит, что этот язык постепенно выдавливался из жизни его народа многие годы. Вы поймёте, что попытки этих людей возвратить утраченное закономерны. В-третьих, кстати сказать, во времена УССР государственного языка не было в принципе. В СССР до 90-го года не было государственного языка. И в русскоязычных школах с 70-х годов родители были вправе под благовидным предлогом отказаться от украинского языка вообще, что делали многие, так как не считали украинский язык необходимым для будущей карьеры ребёнка. В связи с чем, как сказал ЛеРТ, в Украине многие люди не говорят по-украински, что довольно неестественно. 23 года более чем достаточный срок для решения этой проблемы. Только если решать проблему, а не замалчивать ее и не сводить таким образом счеты, лишь углубляя конфликт. И не надо называть это "возвращением утраченного", это не просто возвращение утраченного - это наступление на интересы второй части страны. А при чем здесь имперские настроения?:)) Мы об Украине речь ведем, и исключительно о ней, чтобы от нее ничего не отвалилось. Решай Украина свои проблемы, прислушайся она к мнению жителей Востока и Юго-Востока, не было бы того, что происходит сейчас. Согласись Украина на федерализацию (с двумя гос.языками на Востоке и одним - на Западе) или реши языковую проблему в составе унитарного государства не было бы у политики Украины таких последствия как сейчас, когда одна часть страны считает другую недогражданами, а вторая, не желая с этим мириться, пытается от такого государства избавиться. Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-03-2014 - 13:59 |