marmudon | |
|
ну какая нахрен украина в Славянске Это сообщение отредактировал marmudon - 17-05-2014 - 19:22 |
ЛеРТ | |
|
Киев может дать Луганску и Донецку экономическую самостоятельность Киевские власти готовы предоставить Луганской и Донецкой области экономическую самостоятельность. Об этом сегодня на круглом столе национального единства заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк. "Мы готовы на такой экономический эксперимент. Но представители этих областей должны хорошо подумать. Чтобы не получилось так, что налоги мы оставляем себе, а шахтерам дотации будет платить Киев. 34 млрд грн - прямая дотация центрального бюджета на 180 тысяч шахтеров"", - подчеркнул Яценюк, передает РБК-Украина. При этом, что подразумевается под экономической самостоятельностью, он не уточнил. Яценюк также предложил русскому и языкам нацменьшинств специальный статус. "В рамках конституционных изменений мы считаем, что в состоянии обеспечить спецстатус для русского языка и для языков нацменьшинств и дать возможность развиваться в рамках единой государственной политики", - отметил Яценюк. ссылка Яценюк отверг сценарий развития Украины, предложенный Ахметовым В Харькове назначенный Верховной радой и.о. премьер-министра Украины Арсений Яценюк назвал призывы к федерализации страны попыткой вернуть ее к феодализму. Ранее о том, что необходимо передать власть из Киева в регионы, заявил богатейший человек Украины Ренат Ахметов. – Если кто-то хочет расчленить страну и произвести не федерализацию, а феодализацию, – был один Янукович, сейчас хотят, чтобы было 27 януковичей в маленьких областях, – заявил Яценюк. – Я скажу сразу свою позицию лично как гражданина. Я буду этому противостоять до последнего, и никогда Украина не будет расчленена. Он уточнил, что Украина должна быть единой страной, унитарным государством с широкими полномочиями регионов. – А не с маленькими анклавами, где каждый бизнесмен будет покупать местный совет, местный исполком и иметь маленькие Абхазии, Осетии и Приднестровья на территории Украины, – сказал и.о. премьера. Это заявление стало своеобразным ответом на обращение к народу, которое записал донецкий олигарх Ренат Ахметов. В нем бывший покровитель Виктора Януковича озвучил четыре сценария развития Украины. ссылка |
Искатель_ | |
|
(dedO'K @ 17.05.2014 - время: 19:07)У Киева нет ничего. Поэтому там собираются создавать киевский батальон. Собираются, понимаете? Да вы зомбированы не меньше, чем украинцы :) Там верят, что на стороне ополченцов спецназ России, а вы верите, что на стороне Киева нет ничего Украинский спецназ никуда не девался. Вы ж понимаете, что там служат простые люди, а не наемники с Марса? В обществе раскол. Этот же раскол и в армии. Но при этом часть военных остается идеологически с Киевом и сейчас именно они действуют против ополченцев. И это не необстрелянные новички, а хорошо подготовленные профессионалы. Есть, конечно, и нацгвардия - это идеологические но без серьезной подготовки. Есть и мобилизованные, которым просто повестка пришла и надо идти в военкомат. Ну так на стороне ополченцев по качеству войска такие же самые. И те и другие когда-то служили, знают как держать автомат, но уровень подготовки далек от спецназовского. |
Злозайцев | |
|
а вы верите, что на стороне Киева нет ничего Ну не совсем ничего, но катастрофическая нехватка. А главное нет идеи для чего воевать. Да и зачастую переходят на сторону ЮВ либо технику с оружием отдают. А некоторые тупо питаются за счёт подачек местного населения в обмен на то что не будут нападать на него. Ну и пьют на траве горилку и по мобиле отчитываются что идут боевые действия. Да и прохиндей Коломойский решил кинуть на жалованье наёмников и смыться. Так что всё логично без всяких СМИ. |
Злозайцев | |
|
(Искатель_ @ 17.05.2014 - время: 19:39)Да вы зомбированы не меньше, чем украинцы :) Нас зомбировать незачем. А вот украинцев необходимо. Западных. Выборы на носу. |
ЛеРТ | |
|
(Искатель_ @ 17.05.2014 - время: 19:39)Есть, конечно, и нацгвардия - это идеологические но без серьезной подготовки. Есть и мобилизованные, которым просто повестка пришла и надо идти в военкомат. Ну так на стороне ополченцев по качеству войска такие же самые. И те и другие когда-то служили, знают как держать автомат, но уровень подготовки далек от спецназовского. У меня складывается впечатление, что спецназ берегут, а в мясорубку кидают как раз этих - нацгвардию и правосеков. Очевидно время спецназа еще не пришло, и их действий следует ожидать после выборов - в случае если новый президент начнет войну всерьез. |
ЛеРТ | |
|
Харьков, круглый стол, сегодня Как хорошо Яценюк прокомментировал вполголоса - "пускай говорит..." Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 17-05-2014 - 20:11 |
Искатель_ | |
|
(Злозайцев @ 17.05.2014 - время: 19:55)Нас зомбировать незачем. А вот украинцев необходимо. Западных. Выборы на носу. Ну если вы верите, что потери Киева 650, а ополчения 8, да при том, что у Киева никого нет, то можно сказать, что зомбирование российской стороны на вас подействовало прекрасно. Нужно ж понимать, что левую инфу сейчас гонят с обоих сторон. Надо как-то здраво подходить к оценке этой инфы. Вот то же высказывание Пономарева о 650 убитых силовиках (если он вообще говорил об этом - бред очевидный. Ну оно понятно - пытается поднять боевой дух своих и склонить сомневающихся добровольцев на свою сторону. Ну и про качество военных со стороны Киева я уже сказал. да, разброд там немалый, но профессиональные военные, которые идеологически придерживаются позиций Киева - там имеются. Они пусть и малочисленны, но хорошо экипированы, подготовлены и эффективны. Ясно, что все бреши ими не закрыть, поэтому Киев и создал Нацгвардию, а также объявил частичную мобилизацию. |
Искатель_ | |
|
(ЛеРТ @ 17.05.2014 - время: 19:58)У меня складывается впечатление, что спецназ берегут, а в мясорубку кидают как раз этих - нацгвардию и правосеков. Спецназ эпизодически светится в новостных хрониках, но он выполняет специальные задачи, когда необходимы эффективные действия. Обеспечения контроля в регионе, патрулирование - это задачи для армии, нацгвардии и т.д. Если где-то становится горячо - туда без сомнения направят спецназ. |
Злозайцев | |
|
Очевидно время спецназа еще не пришло, и их действий следует ожидать после выборов - в случае если новый президент начнет войну всерьез. Вопрос в том что нужны ли эти выборы конгрессу ? Цель то в хаосе держать территории что повлияет на газообеспечение ЕС. Тогда и можно свой сланцевый на моторной лодке подвозить. Для ЕС да, выборы необходимы хоть для относительного спокойствия. |
Злозайцев | |
|
(Искатель_ @ 17.05.2014 - время: 20:01)Нужно ж понимать, что левую инфу сейчас гонят с обоих сторон. Надо как-то здраво подходить к оценке этой инфы. Вот то же высказывание Пономарева о 650 убитых силовиках (если он вообще говорил об этом - бред очевидный. Ну оно понятно - пытается поднять боевой дух своих и склонить сомневающихся добровольцев на свою сторону. Ну и про качество военных со стороны Киева я уже сказал. да, разброд там немалый, но профессиональные военные, которые идеологически придерживаются позиций Киева - там имеются. Они пусть и малочисленны, но хорошо экипированы, подготовлены и эффективны. Ясно, что все бреши ими не закрыть, поэтому Киев и создал Нацгвардию, а также объявил частичную мобилизацию. В последние дни артилерией палили. Так что 650 не 650, а накрыть могло не мало. Ну и если погибшими считать мирное население то естественно там больше 8 наберётся. |
Вельветт | |
|
Видео 2010 года, чё сейчас то ноете |
Генералиссимус | |
|
(Искатель_ @ 17.05.2014 - время: 19:39) (dedO'K @ 17.05.2014 - время: 19:07) <q>У Киева нет ничего. Поэтому там собираются создавать киевский батальон. Собираются, понимаете?</q> <q>Да вы зомбированы не меньше, чем украинцы :) Там верят, что на стороне ополченцев спецназ России, а вы верите, что на стороне Киева нет ничего Украинский спецназ никуда не девался. Вы же понимаете, что там служат простые люди, а не наемники с Марса? В обществе раскол. Этот же раскол и в армии. Но при этом часть военных остается идеологически с Киевом и сейчас именно они действуют против ополченцев. И это не необстрелянные новички, а хорошо подготовленные профессионалы. Есть, конечно, и нацгвардия - это идеологические но без серьезной подготовки. Есть и мобилизованные, которым просто повестка пришла и надо идти в военкомат. Ну так на стороне ополченцев по качеству войска такие же самые. И те и другие когда-то служили, знают как держать автомат, но уровень подготовки далек от спецназовского.</q> Да, спецназ есть, но вот только "Беркут", воюет на стороне ополчения, "Альфа" отказывается воевать, "Сокол" имеет низкий боевой дух, и тоже не стремится исполнять приказы, про "Ягуар" вообще тишина, как будто они в Киев прибыли и там осели, а те кто воюет с их эмблемой - иностранные наемники. Отдельные личность из спецназа готовы воевать на стороне Киева, но спецназ - это в первую очередь сплоченность, она вырабатывается годами. Также спецназ - это элита, а значит там служат профессионалы, и даже те кто сейчас на стороне Киева, с ними только из-за патриотизма и присяги, но они не готовы стрелять в мирных граждан своей страны. Раз нет боевого духа, нет внятной цели и задачи, то этот спецназ может действовать только в ограниченном диапазоне, скажем только в одном городе, как Славянск и не более, а т.к. почти все местное население Славянска настроено, против Киева, то смысла в использовании спецназа - нет, т.к. зачистить 100 000 человек он не в состоянии, тут нужна армия. А армии на Украине - нет, есть отдельные боеспособные подразделения, но работать в слаженности - они не могут, у них отсутствует дисциплина, вера в победу и желание воевать. Да, сдерживать ополчение, они могут и довольно долго, т.к. у них есть тяжелая техника и достаточный боезапас вооружения, но до тех пор пока будет бесперебойное снабжение и регулярное жалование. С призывниками, все ещё хуже, т.к. им военного жалования - мало, им нужно содержать семью и платить по кредитам, поэтому воевать они - не хотят. Нацгвардия - это вообще особый сброд, желания грабить, запугивать, убивать - хоть отбавляй, но напрочь отсутствует дисциплина, нет никакой слаженности, отсутствует чувство долга и чувство локтя, т.е. пока они берут количеством или превосходят в вооружении - они "боги", но как только против них начинают применять грубую силу, сразу паникуют, т.к. умирать не хотят. Иностранные наемники - очень опасны, коварны, в большинстве своем - инструктора и опытные снайперы, в боевых операциях на прямую участвовать не спешат, хорошо разбираются в тактике и стратегии боя, выступают связующим звеном между подразделениями, но как известно, курицу - воевать не научишь, поэтому даже они не могут, обеспечить успех компании. При этом их снайперы, могут принести колоссальные потери ополчению и мирным жителям, но в виду их малого количества, их действия лишь ещё больше настроят мирное население Юго-Востока против Киева и не принесут желаемого результата. |
horvat | |
|
(ЛеРТ @ 17.05.2014 - время: 19:58)Очевидно время спецназа еще не пришло, и их действий следует ожидать после выборов - в случае если новый президент начнет войну всерьез. а это было не всерьез до сих пор ? Или всерьез это когда города реально бомбить начнут ? |
Пунктик | |
|
(horvat @ 17.05.2014 - время: 18:49) (marmudon @ 17.05.2014 - время: 18:04) вежливые харьковчане встречают начальников опять майдаунов пробросили ? что изменилось ? Опять вместо запорожцев кортеж из бронированых мерсов , опять эскорт , перекрытые улицы и площадя и горстка людей со своими требованиями в окружении ментов ! Отмены всего этого добивался майдан ! Где все это ? На это они и майдауны. Травки дали,лапши навешали , и они повелись как маленькие детки . |
horvat | |
|
(Пунктик @ 17.05.2014 - время: 20:55)Травки дали,лапши навешали , и они повелись как маленькие детки . а теперь этих деток вооружили до зубов и послали подыхать на восток страны Мдя - не перевелись еще дебилы на земле Украинской |
Генералиссимус | |
|
(horvat @ 17.05.2014 - время: 20:43) (ЛеРТ @ 17.05.2014 - время: 19:58) <q>Очевидно время спецназа еще не пришло, и их действий следует ожидать после выборов - в случае если новый президент начнет войну всерьез.</q> <q>а это было не всерьез до сих пор ? Или всерьез это когда города реально бомбить начнут ?</q> Города бомбить не начнут, но могут разбомбить Славянск, после выборов президента, так сказать в назидание другим. После выборов президента, Киев - 100% введет военное положение на Юго-Востоке страны, соберет остатки своих сил и пойдет войной на ДНР и ЛНР, при этом с вводом военного положения, у военных, МВД и СБУ будут развязаны руки, т.е. можно вести АТО со всей жесткостью, как это было 9 мая в Мариуполе, т.е. несогласных мирных граждан будут задерживать или расстреливать на месте, по жилым домам будут вести огонь из артиллерии, РПГ и крупнокалиберного оружия, а также использовать ручные гранаты, а против Славянска могут применить - массированный авиаудар, затем ночью расстерлять пригород из артиллерии и танков, а рано утром ввести тяжелую технику со спецназом в город и начать бои в городе. те мирные граждане, которые не покинут город в течении 24-часового кородира перед наступлением, будут считаться пособниками террористов и в случае оказания сопротивления, будут подлежать уничтожению. Тут Киеву уже не нужно изобретать велосипед, как они это делали до этого, нужно воспользоваться лишь, тем что написано в документах по введению ВП и АТО, хотя им может и на это ума не хватить. В принципе, если допустить жертвы среди мирного населения на Востоке от 100 000 до 300 000 человек, то АТО можно завершить в течении месяца, но при этом весь Восток будет в руинах. Вот аналогия |
Пунктик | |
|
(horvat @ 17.05.2014 - время: 21:00) (Пунктик @ 17.05.2014 - время: 20:55) Травки дали,лапши навешали , и они повелись как маленькие детки . а теперь этих деток вооружили до зубов и послали подыхать на восток страны Ну сказал бы не дебилы, а наивные вот так точнее. Верят в сказку, да и сказочники от своих сказок сами поражаются. Смотрел на заседание Украды, Турчинов такую мину сотворил когда его Симоненко обвинил в терроре над народом. |
Злозайцев | |
|
(Генералиссимус @ 17.05.2014 - время: 21:01)Города бомбить не начнут, но могут разбомбить Славянск ... У Киева нет таких ресурсов. Впрочем ЮВ то тоже имеет какие то соображение на такой счёт. Дивизия в стадии формирования. Оружие и техника есть. Сложа руки сидеть и ждать такого сценария врядли будут. |
koks9999 | |
|
Ополченцы Славянска провели успешную военную операцию и вытеснили бойцов нацгвардии далеко за пригородные районы города. Интервью самообороны в Андреевка Украинские военные обстреляли ополченцев, пришедших для проведения мирных переговоров Это сообщение отредактировал koks9999 - 17-05-2014 - 21:28 |
SoNikol | |
|
Обращение Стрелкова https://www.youtube.com/watch?v=KIHdrSm6jrU |
Sinnerbi | |
|
Про какой спецназ вы все говорите? Части СпН это прежде всего разведка и только потом диверсии. Альфа и омега их стратегии и тактики тихо пришли и тихо ушли. Даже хорошо спрятанный труп с ножевым ранением за ключицей уже означает, что время пошло, и чтобы успеть свалить в точку эвакуации всем должно очень крупно повезти. Выстрел это 100% конец, уйти уже не дадут. Какие из них штурмовики? Ягуары, Омеги и пр. это спецподразделения для борьбы с криминалом и террористами. Урки и шахиды не проводят инженерную подготовку зданий, не оборудуют позиции с перекрывающимися секторами обстрела, не ставят растяжки на баррикадах так, что ночью туда лучше не соваться, и не используют САУ Нона. Так как ОМОН входит в здание это то, что ни в коем случае нельзя делать штурмовой группе при боях в городе. Наемники те конечно многое могут, но они прекрасно представляют какой бардак бой в городе и что всем живыми оттуда не выйти, а к гробу карманы не пришьешь. В городе воюют 2 вида подразделений это батальонный штурмовой отряд и ротная штурмовая группа. Состав и порядок действий этих соединений прописан еще в приказах 45го года по штурму Кенигсберга и Берлина. Ничего лучше с тех пор не придумали, только вооружение группы огневой поддержки стало более совершенным. Чтобы сколотить такие подразделения и провести боевое слаживание нужно время и полигон для ежедневных тренировок до упаду, иначе они тупо при штурме перебьют сами друг друга. Нет таких частей во все украинском воинстве . Все эти правосеки и коломойские батальоны в таком деле баласт бестолковый и будут только мешать. Авиационная поддержка это даже не в городе спасайся кто может. Долбанные бомбометатели и ракетометцы швыряют свои железки как Бог на душу положит. Причем у них это интернациональное похоже. Импортные на своих Миражах такие же ( Мат, удалено) как и наши, а всякая высокоточная хрень без грамотного наземного обеспечения либо подсветки целей либо разбивки инерциальных систем наведения тоже летает как хочет. Короче если дело дойдет до бомбометания , то и укр армии вместе с нацгвардией и ополченцам надо бежать хто куда и забыть на хрен про все приказы, пока у этих мать их авиаторов керосин не кончится. ИМХО армия не лезет в город потому, что там есть офицеры, которые понимаютвсё, что я выше написал. Все вопли свидомых и идейных нацгадов им до фени. По сему если все таки после выборов презика тот отдаст приказ на штурм это будет мясорубка, особенно ужасная своей бестолковостью и жестокостью. Автору поста замечание за использование матерной лексики, что запрещено Правилами форума Это сообщение отредактировал dogfred - 17-05-2014 - 22:39 |
iich | |
|
(SoNikol @ 17.05.2014 - время: 21:32)Обращение Стрелковаhttps://www.youtube.com/watch?v=KIHdrSm6jrU А ведь обиделся мужик... |
oleg77 | |
|
Может уже писали, сейчас увидел что некоторые части Нац.гвардии перешли на сторону Донецкой республики. http://gazeta.ua/ru/articles/np/_gruppa-ko...ronu-dnr/558382 |
horvat | |
|
(oleg77 @ 17.05.2014 - время: 23:23)Может уже писали, сейчас увидел что некоторые части Нац.гвардии перешли на сторону Донецкой республики. эти раз перешли один раз при малейшей возможности перебегут обратно |
Рекомендуем почитать также топики: Активные действия Киева. Троянские кони Кто приедет к нам в КРЫМ? Обстрел России войсками Украины Тема федерализации окончательно снята |