Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 
VIKTORLV
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 25
  • Статус: Познакомлюсь
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Искатель_ @ 18.05.2014 - время: 18:32)
(VIKTORLV @ 18.05.2014 - время: 18:27)
Я думаю, что ни Вы ни я не находясь в гуще самих событий и не зная той подковерной борьбы которая идет за Украину в Высших кругах мировых держав не поймем кому и что надо. Ни какая информация из всех СМИ не даст объективной картины. Поэтому мы можем с Вами о многом рассуждать кому что надо. Надо быть на месте Стрелкова, что бы знать что ему надо. И надо быть на месте тех украинцев которые живут на Донбассе, что бы понять почему они действуют по принципу "моя хата скраю".
События в феврале на Майдане я смотрел в прямом эфире. Там не нужны никакие СМИ. Да и вообще, современные информационные средства позволяют прекрасно понимать, что происходит. Естественно, если ими умело пользоваться, а не слепо верить каждой статье в интернете. Сейчас полно стримеров, это модно. Они снимают все подряд. И неважен их комментарий - важно то, что они снимают.

Вот именно смотреть стриммы. Это тоже самое что и через вэб камеры, мы видим картинку в прямом эфире. Но никогда не сможем предположить кто и о чем думает! Мы видим действия в данный момент но не знаем и не можем что произойдет в последующий момент. Поэтому все наши рассуждения всего лишь предположения основанные на нашем опыте и ощущениях. Но мы не знаем что хочет человек и чем он руководствуется.Поэтому по моему мнению. нельзя говорить что будет делать тот же Стрелков им почему он так делает ибо мы не знаем его мотивов. О блин философию развел))))))) Просто я хотел сказать. нечего за других решать и рассуждать.
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Искатель_ @ 18.05.2014 - время: 18:30)
(Ёкарный Бабай. @ 18.05.2014 - время: 18:27)
Вам кто про "нежелание" рассказал?
При "нежелании" территории двух областей с минимумом вооружения от армии с танками и вертолетами не удерживают месяцами.
Значит есть, таки, желание.
Как кто? Стреков сам и рассказал. Вы видео смотрели выше в теме? Он пытался пристыдить украинских мужиков, мол что ж они трусят прийти в окоп и отдать жизнь. Только украинские мужики не понимаю - а за что надо идти и помирать-то собственно?

Да потому-что трусят и ленятся. "Моя хата с краю" - это типично украинская позиция, инертные они до умопомрачения. Они считают, что выйти разок на митинг, помахать флагом, поставит галочку на референдуме - вполне достаточно, типа свою позицию они высказали.
А если их начнут за это убивать - станут орать "Россия, помоги!". Сам не хотят ничего, хотят чтобы ЗА НИХ всё сделали...

Вон в Одессе какой кошмар устроили правосеки, ну и что - где сопротивление одесситов? Умылись, и сидят обтекают.
А идти мстить, или свободу отстаивать - ну да, а зачем, там же и убить могут. Вот если кто-то придет (даже не сомневаюсь кто), и за них отомстит, и тех они героически поддержат в интернетах...

И плевать мне на некоторых якобы одесситов, которые тут пеной исходили всех кто слово против скажет. Товарищи, вас поимели, вас умыли кровью, а вы - умылись. И не сопротивлялись, И даже не отомстили. Несколько сотен отморозков в центре вашего города беспредел творили, а все сотни тысяч населения Одессы делали вид, что ничего не слышат и не видят. Поэтому сидите молча, а не рвите на себе виртуальную тельняшку, что вы сопртивлялись, и что вы отомстите. Да ни хрена вы не сделали и не сделаете, пока Россия это не сделает ЗА ВАС. Как всегда... ((
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Искатель_ @ 18.05.2014 - время: 18:34)
Высказал и свою позицию по событиям на Востоке - вооруженная борьба не созрела, действия Стрелкова не вписываются в народные настроения.

Стрелков сам по себе никто.
За ним стоят другие фигуры. Если бы никто не стоял - давно бы прихлопнули. Это первое.
Второе - народ и настроения на ЮВ достатчно разнородны. У кого-то его действия вполне вписываются в настроения и они очень даже "за" отделение от Украины, но люди либо инертны, либо просто боятся. Кому-то безразлично. А кто-то категорически против и наоборот, нуждается в том чтобы укро-армия очистила ЮВ от бандитов и "сепаратистов".

Делать однозначные выводы по меньшей мере преждевременно, они будут поверхностны и потому - неверны.


VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 870
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dfcz81 @ 18.05.2014 - время: 16:36)
... Проблема в том,что на Украине нет толковых,а главное "честных"(от слова "Честь") офицеров,которые могли бы руководить восстанием и сопротивлением против незаконной киевской хунты. Вот и попросили(командировали) этого Стрелкова, с еще парой десятков толковых спецназовцев из Крыма...

Как ни странно, в российской армии огромное количество офицеров и (как мне показалось) подавляющее большинство прапорщиков именно украинской национальности.
Искатель_
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 22
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(VIKTORLV @ 18.05.2014 - время: 18:42)
Вот именно смотреть стриммы. Это тоже самое что и через вэб камеры, мы видим картинку в прямом эфире. Но никогда не сможем предположить кто и о чем думает! Мы видим действия в данный момент но не знаем и не можем что произойдет в последующий момент. Поэтому все наши рассуждения всего лишь предположения основанные на нашем опыте и ощущениях. Но мы не знаем что хочет человек и чем он руководствуется.Поэтому по моему мнению. нельзя говорить что будет делать тот же Стрелков им почему он так делает ибо мы не знаем его мотивов. О блин философию развел))))))) Просто я хотел сказать. нечего за других решать и рассуждать.

Есть факты, на основе которых и строятся выводы. Вот Стрелков заявил о недостаче добровольцев - это факт и от него не уйти. Почему народ не идет в ополчение? Я ответ дал на этот вопрос. Может у вас он другой - поделитесь.

Сейчас вот пошли опровержения, типа Стрелков не вкурсе, на самом деле толпы желающих. Я думаю там люди поняли, что обращение Стрелкова - это был epic fail, как говорится. И сейчас пытаются уменьшить имиджевые потери, если можно так сказать.
VIKTORLV
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 25
  • Статус: Познакомлюсь
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(petersonn @ 18.05.2014 - время: 18:39)
(VIKTORLV @ 18.05.2014 - время: 17:36)
(petersonn @ 18.05.2014 - время: 18:29)
Так вот я ж и говорю,кто желает знать правду езжайте на Донбасс,я то ее знаю,и скажу даже больше,мне нет дела ни до Крыма,ни тем более до Донбасса,хотя в Крыму у меня живет трехуродный дядя в Саках.
А как Вы можете знать правду если не находитесь в Донбассе?
Ребят я не хочу спорить,доказывать,пройдет время и правду будут знать все,на все надо время.

Тут я соглашусь, что ВСЯ правда всплывет уже потом. Хотя ВСЮ правду мы и не узнаем.
koks9999
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 691
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат

ЮГО-ВОСТОК | АНТИМАЙДАН
Тела десяти украинских военных, расстрелянных сослуживцами за переход на сторону ополчения, закапывают на окраине Краматорска. Об этом сообщил «Интерфаксу» представитель штаба самообороны. По его словам, расстрел солдат-срочников производился на территории воинской части. По словам собеседника агентства, «ребят поставили к стенке прямо на территории части и открыли по ним огонь». Ранее сообщалось, что десять украинских военнослужащих хотели перейти на сторону ополченцев, но их расстреляла Нацгвардия.

koks9999
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 691
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(Искатель_ @ 18.05.2014 - время: 18:45)
(VIKTORLV @ 18.05.2014 - время: 18:42)
Вот именно смотреть стриммы. Это тоже самое что и через вэб камеры, мы видим картинку в прямом эфире. Но никогда не сможем предположить кто и о чем думает! Мы видим действия в данный момент но не знаем и не можем что произойдет в последующий момент. Поэтому все наши рассуждения всего лишь предположения основанные на нашем опыте и ощущениях. Но мы не знаем что хочет человек и чем он руководствуется.Поэтому по моему мнению. нельзя говорить что будет делать тот же Стрелков им почему он так делает ибо мы не знаем его мотивов. О блин философию развел))))))) Просто я хотел сказать. нечего за других решать и рассуждать.
Есть факты, на основе которых и строятся выводы. Вот Стрелков заявил о недостаче добровольцев - это факт и от него не уйти. Почему народ не идет в ополчение? Я ответ дал на этот вопрос. Может у вас он другой - поделитесь.

Сейчас вот пошли опровержения, типа Стрелков не вкурсе, на самом деле толпы желающих. Я думаю там люди поняли, что обращение Стрелкова - это был epic fail, как говорится. И сейчас пытаются уменьшить имиджевые потери, если можно так сказать.

Почитай первый пост на этой странице после видео с Бабаем,после чего все твои рассуждения превращаются в печалку
Искатель_
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 22
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(ЛеРТ @ 18.05.2014 - время: 18:45)
Стрелков сам по себе никто.
За ним стоят другие фигуры. Если бы никто не стоял - давно бы прихлопнули. Это первое.
Второе - народ и настроения на ЮВ достатчно разнородны. У кого-то его действия вполне вписываются в настроения и они очень даже "за" отделение от Украины, но люди либо инертны, либо просто боятся. Кому-то безразлично. А кто-то категорически против и наоборот, нуждается в том чтобы укро-армия очистила ЮВ от бандитов и "сепаратистов".

Делать однозначные выводы по меньшей мере преждевременно, они будут поверхностны и потому - неверны.

Ну я выше и предположил, что Стрелков может быть наемников элиты Востока Украины, которая пытается под шумок построить свое государство и стать там царьками. Как дела пойдут дальше - будет видно. Но на сегодняшний день сопротивление не выглядит народным, уж коль народ воевать не хочет.
Искатель_
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 22
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(koks9999 @ 18.05.2014 - время: 18:47)
Почитай первый пост на этой странице после видео с Бабаем,после чего все твои рассуждения превращаются в печалку

Да я уже прокомментировал это. Лидеры сопротивления пытаются уменьшить потери от вредного заявления Стрелкова.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Искатель_ @ 18.05.2014 - время: 18:41)
(Ёкарный Бабай. @ 18.05.2014 - время: 18:37)
Я в курсе, что вы знаете правду. Вы уже говорили, что у вашего приятеля партнер в Донецке.
Вообще-то это называется "ОБС", ну да ладно ....
Весьма забавно выглядит, когда человек из России пытается убедить человека из Украины, что он сам не понимает, что в Украине происходит 00010.gif

Почему?
У меня родственники в Макеевке, Димитрове, Константиновке, Дружковке и Севастополе. Хотя, да. С Севастополем уже проехали ....
Периодически созваниваемся. Почти ежедневно.

А в чем проблема, если я в России знаю об ситуации в Украине больше чем вы, будучи там?
Искатель_
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 22
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Ёкарный Бабай. @ 18.05.2014 - время: 18:49)
Почему?
У меня родственники в Макеевке, Димитрове, Константиновке, Дружковке и Севастополе. Хотя, да. С Севастополем уже проехали ....
Периодически созваниваемся. Почти ежедневно.

Ну вы сами сказали, такой способ получения информации - это "ОБС" со всеми вытекающими.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Искатель_ @ 18.05.2014 - время: 18:48)
(ЛеРТ @ 18.05.2014 - время: 18:45)
Стрелков сам по себе никто.
За ним стоят другие фигуры. Если бы никто не стоял - давно бы прихлопнули. Это первое.
Второе - народ и настроения на ЮВ достатчно разнородны. У кого-то его действия вполне вписываются в настроения и они очень даже "за" отделение от Украины, но люди либо инертны, либо просто боятся. Кому-то безразлично. А кто-то категорически против и наоборот, нуждается в том чтобы укро-армия очистила ЮВ от бандитов и "сепаратистов".

Делать однозначные выводы по меньшей мере преждевременно, они будут поверхностны и потому - неверны.
Ну я выше и предположил, что Стрелков может быть наемников элиты Востока Украины, которая пытается под шумок построить свое государство и стать там царьками. Как дела пойдут дальше - будет видно. Но на сегодняшний день сопротивление не выглядит народным, уж коль народ воевать не хочет.

При таком раскладе Ахметов ушол слишком обиженным, чтобы это хотя-бы отдаленно было похоже на правду.
Искатель_
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 22
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Ёкарный Бабай. @ 18.05.2014 - время: 18:51)
При таком раскладе Ахметов ушол слишком обиженным, чтобы это хотя-бы отдаленно было похоже на правду.

На Ахметове свет клином не сошелся.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Искатель_ @ 18.05.2014 - время: 18:51)
(Ёкарный Бабай. @ 18.05.2014 - время: 18:49)
Почему?
У меня родственники в Макеевке, Димитрове, Константиновке, Дружковке и Севастополе. Хотя, да. С Севастополем уже проехали ....
Периодически созваниваемся. Почти ежедневно.
Ну вы сами сказали, такой способ получения информации - это "ОБС" со всеми вытекающими.

ОБС - это общение с "партнером друга сослуживца" а не напрямую?
Разница есть, или где?
VIKTORLV
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 25
  • Статус: Познакомлюсь
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Искатель_ @ 18.05.2014 - время: 18:45)
(VIKTORLV @ 18.05.2014 - время: 18:42)
Вот именно смотреть стриммы. Это тоже самое что и через вэб камеры, мы видим картинку в прямом эфире. Но никогда не сможем предположить кто и о чем думает! Мы видим действия в данный момент но не знаем и не можем что произойдет в последующий момент. Поэтому все наши рассуждения всего лишь предположения основанные на нашем опыте и ощущениях. Но мы не знаем что хочет человек и чем он руководствуется.Поэтому по моему мнению. нельзя говорить что будет делать тот же Стрелков им почему он так делает ибо мы не знаем его мотивов. О блин философию развел))))))) Просто я хотел сказать. нечего за других решать и рассуждать.
Есть факты, на основе которых и строятся выводы. Вот Стрелков заявил о недостаче добровольцев - это факт и от него не уйти. Почему народ не идет в ополчение? Я ответ дал на этот вопрос. Может у вас он другой - поделитесь.

Сейчас вот пошли опровержения, типа Стрелков не вкурсе, на самом деле толпы желающих. Я думаю там люди поняли, что обращение Стрелкова - это был epic fail, как говорится. И сейчас пытаются уменьшить имиджевые потери, если можно так сказать.

Стрелкову сейчас нужно больше бойцов. Так как объявлено, что необходимо выгнать врага со своей территории. Для обороны людей хватало, а вот для наступательной операции нет. Плохо идут в армию. мне кажется по банальным моментам. Лень, надо огород вскопать, "моя хата с краю" да и много у каждого человека мотивов.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Искатель_ @ 18.05.2014 - время: 18:52)
(Ёкарный Бабай. @ 18.05.2014 - время: 18:51)
При таком раскладе Ахметов ушол слишком обиженным, чтобы это хотя-бы отдаленно было похоже на правду.
На Ахметове свет клином не сошелся.

В таком случае, кто по вашему "элита Востока", которая наняла Стрелкова?
Искатель_
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 22
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Ёкарный Бабай. @ 18.05.2014 - время: 18:52)
ОБС - это общение с "партнером друга сослуживца" а не напрямую?
Разница есть, или где?

Разницы нет. Вы говорите - "А ты сам с Донбаса? Нет? Только с друзьями оттуда общаешься? Ну тогда че ты можешь знать о ситуации там? А вот я с России, но постоянно созваниваюсь с родственниками там-то и там-то, потому мне лучше знать"

00003.gif

На самом деле, я уже выше об этом говорил, быть вкурсе событий в современном мире можно всегда, находясь в любой точке. И эти ваши "А ты не из Донбаса? Тогда что ты можешь знать?" - устаревший стереотип. Вам бы принять к сведение мнение человека, который живет в Украине, а вы его отбрасываете. Это не объективно.
Искатель_
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 22
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(VIKTORLV @ 18.05.2014 - время: 18:53)
Плохо идут в армию. мне кажется по банальным моментам. Лень, надо огород вскопать, "моя хата с краю" да и много у каждого человека мотивов.

Вот именно! Народу эта война не нужна. Они не чувствуют угрозы такой силы, что надо браться за оружие. В это же вся проблема, о которой я говорю. Стрелков со своими боевиками тут как-то не в тему. То есть его форма борьбы с Киевом неадекватна. Адекватной формой борьбы для народа Востока сейчас являются митинги. Они действительно массовы и отражают настроения людей. А воевать они пока не видят необходимости.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Искатель_ @ 18.05.2014 - время: 18:56)
(Ёкарный Бабай. @ 18.05.2014 - время: 18:52)
ОБС - это общение с "партнером друга сослуживца" а не напрямую?
Разница есть, или где?
Разницы нет. Вы говорите - "А ты сам с Донбаса? Нет? Только с друзьями оттуда общаешься? Ну тогда че ты можешь знать о ситуации там? А вот я с России, но постоянно созваниваюсь с родственниками там-то и там-то, потому мне лучше знать"

Я этого не говорил, кстате. Не нужно мне чужих слов приписывать.

Та инфа, которую я получаю от родственников априори односторонняя. Поэтому я ее сюда никогда не выкладывал и не буду этого делать.
Но определенные выводы для себя лично она мне сделать позволяет.
Искатель_
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 22
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Ёкарный Бабай. @ 18.05.2014 - время: 18:55)
В таком случае, кто по вашему "элита Востока", которая наняла Стрелкова?

Возможно кто-то из местных особо предприимчевых бизнесменов. Естественно богатых, если могут позволить себе наем бойцов. Может быть политические деятели с неудовлетворенными амбициями. Теоретических кандидатов полно.
Helga Tango
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 253
  • Статус: Лучше любить...
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Nika-hl @ 19.05.2014 - время: 01:07)
Интервью с молодыми мальчиками - Славянск

Устами младенцев глаголет истина.Дефакто,деюре.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Искатель_ @ 18.05.2014 - время: 18:59)
(VIKTORLV @ 18.05.2014 - время: 18:53)
Плохо идут в армию. мне кажется по банальным моментам. Лень, надо огород вскопать, "моя хата с краю" да и много у каждого человека мотивов.
Вот именно! Народу эта война не нужна. Они не чувствуют угрозы такой силы, что надо браться за оружие. В это же вся проблема, о которой я говорю. Стрелков со своими боевиками тут как-то не в тему. То есть его форма борьбы с Киевом неадекватна. Адекватной формой борьбы для народа Востока сейчас являются митинги. Они действительно массовы и отражают настроения людей. А воевать они пока не видят необходимости.

Вот спасибо.
В Одессе один митинг уже был ... и в Мариуполе - другой.
Вам мало?
bob1234
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: вероломный, как тритон! (с)
  • Member OfflineМужчинаЖенат

С поезда в Луганской области сняли 18 человек из «Правого сектора»
18 мая 2014, 17:59

Ополченцы Объединенной армии Юго-Востока (ОАЮВ) в Луганской области задержали 18 членов группировки «Правый сектор» в поезде, сообщили в штабе армии.

отсюда: http://vz.ru/news/2014/5/18/687285.html
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Искатель_ @ 18.05.2014 - время: 19:00)
(Ёкарный Бабай. @ 18.05.2014 - время: 18:55)
В таком случае, кто по вашему "элита Востока", которая наняла Стрелкова?
Возможно кто-то из местных особо предприимчевых бизнесменов. Естественно богатых, если могут позволить себе наем бойцов. Может быть политические деятели с неудовлетворенными амбициями. Теоретических кандидатов полно.

Вы таких знаете?
Перечислите их поименно, пожалуйста.

Царева токма не надо, я вас умоляю. Не нужно втут клоунов.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Украина не простит"

Верите ли вы российским сми?

Русофобия

Когда Украина выйдет из кризиса?

Страшная месть (но не по Гоголю)



>