Чего добиваются Донецкие сепаратисты?

Искатель_ дата: 02-06-2014 - 22:20 [ i ]

Мастер Репутация: 22 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alone @ 02.06.2014 - время: 17:23) Искатель, Вы очень ловко подвели к тому, что во всем виноват Стрелков в частности и русские в целом. Но Вы почемуто не берете во внимание тот факт, что началось все с майдана, хоть и упомянули о нем. Ведь согласитесь, не было бы майдана - Украина жила бы себе дальше и в 15 году выбрала кого угодно. Но ладно, случилось, свергли. Восток молчад, Крым тоже. Нет, надо показать всем, что Украину ждет украинизация, закон давай принимать, не прошел. А народ уже напрягся, почуял, чем запахло. Крым отвалился, пока не поздно. Восток захотел решить все мирно, провести референдум, осиаться в составе украины, но безнасильственной украинизации. Казалось бы, можно же договориться... Но Турчинова оса под хвост ужалила в лице директора ЦРУ (или кто там тайными тропами бродит). И началась война. Так кто виноват в гибели мирного населения? Можно все валить на Стрелкова, на Путина, на меня еще можно свалить, но что было первопричиной конфликта? Давайте будем плясать от этого, ок? Так вы внимательней читайте, что я пишу. Тут многие страдают патологическим нежеланием слышать оппонента и общаются, фактически, сами с собой Конечно изначально во всем виноват Майдан, я это не отрицаю. Я видел преступления Майдана считайте что в прямом эфире и последующее представление событий в СМИ меня не обманет. Теперь я вижу в прямом эфире как воюет ополчение, кто эти люди и чего они добиваются и я понимаю - это не народное сопротивление, а бандитские разборки. Стрелков не виноват в развале Украины, у него зона ответственности уже - он виноват в смертях мирных жителей города Славянска. Я думаю вполне очевидно, что если бы туда не пришел Стрелков со своими боевиками (а его туда никто не звал), то те жители Славянска, которые сегодня уже лежат в земле - были бы живы и здоровы. Множество городов ЮВ, которые не подверглись захвату боевиков - живут без бомбежек и жители не подвергаются постоянной опасности оказаться под перекрестным огнем.

ЁлыПалы дата: 02-06-2014 - 22:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	Вот объявят сначала безполетную зону, а потом бы не плохо как в Ливии бомбить нациков...

dedO'K дата: 02-06-2014 - 22:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 23:20) Так вы внимательней читайте, что я пишу. Тут многие страдают патологическим нежеланием слышать оппонента и общаются, фактически, сами с собой Конечно изначально во всем виноват Майдан, я это не отрицаю. Я видел преступления Майдана считайте что в прямом эфире и последующее представление событий в СМИ меня не обманет. Теперь я вижу в прямом эфире как воюет ополчение, кто эти люди и чего они добиваются и я понимаю - это не народное сопротивление, а бандитские разборки. Стрелков не виноват в развале Украины, у него зона ответственности уже - он виноват в смертях мирных жителей города Славянска. Я думаю вполне очевидно, что если бы туда не пришел Стрелков со своими боевиками (а его туда никто не звал), то те жители Славянска, которые сегодня уже лежат в земле - были бы живы и здоровы. Множество городов ЮВ, которые не подверглись захвату боевиков - живут без бомбежек и жители не подвергаются постоянной опасности оказаться под перекрестным огнем. Их так, по тихому, деликатно мочат...

ЭридияЛи дата: 02-06-2014 - 22:59 [ i ]

Мастер Репутация: 57 Статус: Гений Свободна

ну это вполне логично - там где нет ополчения, там не бомбят. Сваливать все на Стрелкова также не логично. Да, он виновен в том, что обороняется в черте города, подвергая опасности мирных. С другой стороны, виноваты те, кто бомбят. С третьей стороны, люди хотят ДНР, но не хотят воевать за нее, а чтобы она появилась магическим способом. С четвертой стороны, ополчение, костяк которой хоть и банда, отбросим их собственные цели, воюет за ДНР, которое хотят жители востока. С пятой стороны, никто не хочет из гражданских воевать против Украины за ДНР, но хотят ДНР, поэтому ополченцев мало и воевать в чистом поле они не могут из-за малочисленности. Ну и так далее и тому подобное. То бишь, Стрелковы преследуют две цели - народную и собственную, или собственную, и заодно народную, так как "по пути", но при этом те, кто голосовал за ДНР не хотят участвовать в ее образовании. ПРавы по своему все стороны конфликта, пожалуй, за исключением хунты. В конечном итоге, Стрелков занял оборонительную позицию изначально, и планов по контрнаступлению я не видела, не слышала. Не стреляй бы ТУрчинов, пальбы бы не было вообще. Так что все-таки во всем виновата хунта, не пожелавшая прислушаться к народу, а преследующая свои цели. Это сообщение отредактировал ЭридияЛи - 02-06-2014 - 23:03

Sinnerbi дата: 02-06-2014 - 23:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 22:20) Теперь я вижу в прямом эфире как воюет ополчение, кто эти люди и чего они добиваются и я понимаю - это не народное сопротивление, а бандитские разборки. Стрелков не виноват в развале Украины, у него зона ответственности уже - он виноват в смертях мирных жителей города Славянска. Я думаю вполне очевидно, что если бы туда не пришел Стрелков со своими боевиками (а его туда никто не звал), то те жители Славянска, которые сегодня уже лежат в земле - были бы живы и здоровы. Множество городов ЮВ, которые не подверглись захвату боевиков - живут без бомбежек и жители не подвергаются постоянной опасности оказаться под перекрестным огнем. Ну тогда исходя из вашей логики всем жителям юго востока надо было прыгать повыше , кричать москаляку на гиляку, и выкрикивать приветствие дивизии СС Галичина. В этом случае там точно не было бы никакого Стрелкова и АТО. Почему то они стали протестовать. Их лидеры начали исчезать в застенках СБУ. На хрена всё это им!? Крикнули кто не скаче тот москаль - подпрыгивай! Слава Украине- героям слава и памятник Бандере на центральной площади. Всё! Тишь да гладь и никакой стрельбы. Бандитские разборки бывают когда бабло не поделили. Чего там Стрелков не поделил с киевской братвой?

srg2003 дата: 02-06-2014 - 23:14 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 12:09) Вы бы оставили ваш тон строго учителя, отчитывающего провинившегося школяра. если вы не согласны с моей точкой зрения - аргументированно оппонируйте, а не допросами занимайтесь. Допросы и я могу вести. Сколько бы сегодня было погибших мирных жителей Славянска, если бы в свое время туда не пришел Стрелков со своими боевиками? Вы обвиняете ополчение, Вам и доказывать обвинения. Вы так и не ответили на вопрос- кого из мирных жителей убили ополченцев и что разрушили? Получается, что обвинили, а как спросили доказательства - упорно уклоняетесь, так? В Одессе Стрелкова не было и там только за один день погибло больше безоружных жителей (по разным данным- от 40 до 200). Ждем доказательства, или их опять не будет?

sapporo1959 дата: 02-06-2014 - 23:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 22:20) e Конечно изначально во всем виноват Майдан, я это не отрицаю. Я видел преступления Майдана считайте что в прямом эфире и последующее представление событий в СМИ меня не обманет. Теперь я вижу в прямом эфире как воюет ополчение, кто эти люди и чего они добиваются и я понимаю - это не народное сопротивление, а бандитские разборки. Стрелков не виноват в развале Украины, у него зона ответственности уже - он виноват в смертях мирных жителей города Славянска. Я думаю вполне очевидно, что если бы туда не пришел Стрелков со своими боевиками (а его туда никто не звал), то те жители Славянска, которые сегодня уже лежат в земле - были бы живы и здоровы. Множество городов ЮВ, которые не подверглись захвату боевиков - живут без бомбежек и жители не подвергаются постоянной опасности оказаться под перекрестным огнем. Не с того ты бока товарищ. Всё Стрелков! Вот если бы не пришел,то сейчас бы все счастливые гимны пели,да Украину единую славили. Все таки что бы придти куда то, почва соответствующая должна быть.И если тебя ни кто не ждет и видеть не хотят,то твои гостины долго не протянутся.Или по башке дадут,или по адресу отправят.Ну а если задержались,то значит против не были особо.

srg2003 дата: 02-06-2014 - 23:16 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ЭридияЛи @ 02.06.2014 - время: 22:59) ну это вполне логично - там где нет ополчения, там не бомбят. Сваливать все на Стрелкова также не логично. Эта логика была бы не таким подлым передергиванием, если бы хунта не убивала в других местах безоружных людей.

ЭридияЛи дата: 02-06-2014 - 23:22 [ i ]

Мастер Репутация: 57 Статус: Гений Свободна

(srg2003 @ 02.06.2014 - время: 23:16) (ЭридияЛи @ 02.06.2014 - время: 22:59) ну это вполне логично - там где нет ополчения, там не бомбят. Сваливать все на Стрелкова также не логично. Эта логика была бы не таким подлым передергиванием, если бы хунта не убивала в других местах безоружных людей. ну в данном подтексте я имела ввиду собственно Славянск и например, одно из рядом расположенных сел. Факт того, что хунта начала палить направо-налево уже без разбору, пытаясь задушить все силой, начав с гражданских, так как не смогла ополченцев, уже известен.

дамисс дата: 03-06-2014 - 00:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 22:20) Теперь я вижу в прямом эфире как воюет ополчение, кто эти люди и чего они добиваются и я понимаю - это не народное сопротивление, а бандитские разборки. Стрелков не виноват в развале Украины, у него зона ответственности уже - он виноват в смертях мирных жителей города Славянска. Я думаю вполне очевидно, что если бы туда не пришел Стрелков со своими боевиками (а его туда никто не звал), то те жители Славянска, которые сегодня уже лежат в земле - были бы живы и здоровы. Тут Вы не правы.Мирное население могло бы само уйти, но не уходит(сомневаюсь, что Стрелков их насильно держит).Да и просили укрвойска открыть коридор для эвакуации людей, но "хунта" отказала, тем самым доказав, что мирные люди их не интересуют. На мой взгляд бомбёжки будут постепенно усиливаться до "ковровых" пока Европа не цыкнет, или РФ не введёт войска.

Искатель_ дата: 03-06-2014 - 13:34 [ i ]

Мастер Репутация: 22 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ЭридияЛи @ 02.06.2014 - время: 22:59) ну это вполне логично - там где нет ополчения, там не бомбят. Сваливать все на Стрелкова также не логично. Да, он виновен в том, что обороняется в черте города, подвергая опасности мирных. С другой стороны, виноваты те, кто бомбят. Ну смотрите, давайте предположим, что Стрелков борец за идею и желает вывести восточные регионы Украины из-под контроля Киева. Вопрос - для чего он пришел в Славянск? Кто его туда звал? Кто-то терроризировал жителей Славянска? Если Стрелкову хочется повоевать, то почему он не стал лагерем на какой-нибудь безлюдной местности? Кто дал ему право вмешивать в конфликт простых жителей Славянска? Очевидно, что в городских боях будут страдать местные. И Стрелков, понимая это, все равно окопался в городе. Что касается Киева, то вооруженное противодействие группе Стрелкова - это абсолютно очевидная реакция. Скажите, какая это власть позволит вооруженным людям захватывать города? Никакая, в том числе российская. Если однажды в каком-нибудь российском городе появится украинец с группой боевиков и заявит, что это независимый теперь город, то российские власти несомненно проведут военную операцию по освобождению города. Я не вешаю всю вину за происходящее на Стрелкова. Он виноват лишь в том, что втянул в конфликт мирных жителей. Их смерти - на его совести.

Искатель_ дата: 03-06-2014 - 13:36 [ i ]
Мастер Репутация: 22 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(дамисс @ 03.06.2014 - время: 00:07) Тут Вы не правы.Мирное население могло бы само уйти, но не уходит Вы не владеете информацией.

ЭридияЛи дата: 03-06-2014 - 20:46 [ i ]

Мастер Репутация: 57 Статус: Гений Свободна

(дамисс @ 03.06.2014 - время: 00:07) (Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 22:20) Теперь я вижу в прямом эфире как воюет ополчение, кто эти люди и чего они добиваются и я понимаю - это не народное сопротивление, а бандитские разборки. Стрелков не виноват в развале Украины, у него зона ответственности уже - он виноват в смертях мирных жителей города Славянска. Я думаю вполне очевидно, что если бы туда не пришел Стрелков со своими боевиками (а его туда никто не звал), то те жители Славянска, которые сегодня уже лежат в земле - были бы живы и здоровы. Тут Вы не правы.Мирное население могло бы само уйти, но не уходит(сомневаюсь, что Стрелков их насильно держит).Да и просили укрвойска открыть коридор для эвакуации людей, но "хунта" отказала, тем самым доказав, что мирные люди их не интересуют. На мой взгляд бомбёжки будут постепенно усиливаться до "ковровых" пока Европа не цыкнет, или РФ не введёт войска. мирное население уходит, но не все, потому что те, кто не уходит - им уходить просто некуда. А куда податься то, кто поможет? Никто и податься дальше своего дома некуда.

LC Mark дата: 03-06-2014 - 21:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

(ЭридияЛи @ 03.06.2014 - время: 20:46) ... мирное население уходит, но не все, потому что те, кто не уходит - им уходить просто некуда. А куда податься то, кто поможет? Никто и податься дальше своего дома некуда. Сударыня!!! Я понимаю ход Вашей мысли... Но как-то "Не по-русски..." Типа: "Оно ежели что, то и конечно" А ежели нет, то и х... с ним..." ............................................................................................................ "Ты не волнуйся - всё будет хорошо!!!" (с)

ЭридияЛи дата: 03-06-2014 - 21:44 [ i ]

Мастер Репутация: 57 Статус: Гений Свободна

лично я знаю, так как некоторые матеря с детьми решили все-таки уехать подальше от места событий, они "бегут" за свой счет, и пережидать будут за свой счет где-то, куда решили уехать. Никакой помощи никому не оказывается, ехать некуда, кто имеет родственников как можно дальше - тот и уезжает, остальным деваться некуда. Вы поймите - реально некуда деваться, не жить же с детьми возле мусорных контейнеров как бомжи, подбирая объедки из них и укрываясь картонными коробками.

дамисс дата: 03-06-2014 - 23:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	(Искатель_ @ 03.06.2014 - время: 13:36) (дамисс @ 03.06.2014 - время: 00:07) Тут Вы не правы.Мирное население могло бы само уйти, но не уходит Вы не владеете информацией. Какое уж тут невладение. Сегодня опять не выпустили автобус с детьми. Гуманитарный коридор опять отказались открыть. Люди уходят тропами, рискуя жизнью, укрвойска открывают огонь по любым людям, не разбирая .

Искатель_ дата: 04-06-2014 - 12:11 [ i ]
Мастер Репутация: 22 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(дамисс @ 03.06.2014 - время: 23:47) Какое уж тут невладение. Сегодня опять не выпустили автобус с детьми. Гуманитарный коридор опять отказались открыть. Люди уходят тропами, рискуя жизнью, укрвойска открывают огонь по любым людям, не разбирая . Вы для начала определитесь с позицией. А то сначала заявляете, что мирное население никуда уходить не желает, теперь же заявляете, что желает.

Sinnerbi дата: 04-06-2014 - 12:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Искатель_ @ 04.06.2014 - время: 12:11) (дамисс @ 03.06.2014 - время: 23:47) Какое уж тут невладение. Сегодня опять не выпустили автобус с детьми. Гуманитарный коридор опять отказались открыть. Люди уходят тропами, рискуя жизнью, укрвойска открывают огонь по любым людям, не разбирая . Вы для начала определитесь с позицией. А то сначала заявляете, что мирное население никуда уходить не желает, теперь же заявляете, что желает. Мирное население имеет право делать то, что сочтет нужным, а вот армия, которая собирается штурмовать город, обязана организовать коридор для выхода мирных жителей и объявить время действия этого коридора. В противном случае очень велика вероятность оказаться в списке международных военных преступников.

Искатель_ дата: 04-06-2014 - 12:22 [ i ]

Мастер Репутация: 22 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 04.06.2014 - время: 12:20) Мирное население имеет право делать то, что сочтет нужным, а вот армия, которая собирается штурмовать город, обязана организовать коридор для выхода мирных жителей и объявить время действия этого коридора. В противном случае очень велика вероятность оказаться в списке международных военных преступников. Армия действует так как считает нужным согласно обстановке. Реальной обстановке, а не той, которую докладывают российские СМИ.

Свой вариант дата: 04-06-2014 - 12:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Искатель_ @ 04.06.2014 - время: 12:22) (Sinnerbi @ 04.06.2014 - время: 12:20) Мирное население имеет право делать то, что сочтет нужным, а вот армия, которая собирается штурмовать город, обязана организовать коридор для выхода мирных жителей и объявить время действия этого коридора. В противном случае очень велика вероятность оказаться в списке международных военных преступников. Армия действует так как считает нужным согласно обстановке. Реальной обстановке, а не той, которую докладывают российские СМИ. А реальная обстановка требует уничтожения детей ракетными обстрелами с самолетов?

Искатель_ дата: 04-06-2014 - 12:33 [ i ]
Мастер Репутация: 22 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Ёкарный Бабай. @ 04.06.2014 - время: 12:29) А реальная обстановка требует уничтожения детей ракетными обстрелами с самолетов? Детей никто и не уничтожает. Уничтожают боевиков, которые прикрываются детьми.

Старый Инквизитор дата: 04-06-2014 - 12:35 [ i ]
Мастер Репутация: 421 Статус: За нами Путин и Сталинград!!!! Свободен	(Искатель_ @ 04.06.2014 - время: 12:33) Детей никто и не уничтожает. Уничтожают боевиков, которые прикрываются детьми. Наглая ложь!!!!!!!!!

Искатель_ дата: 04-06-2014 - 12:36 [ i ]
Мастер Репутация: 22 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Старый Инквизитор @ 04.06.2014 - время: 12:35) Наглая ложь!!!!!!!!! О да, российски СМИ - самые правдивые СМИ в мире

Старый Инквизитор дата: 04-06-2014 - 12:39 [ i ]
Мастер Репутация: 421 Статус: За нами Путин и Сталинград!!!! Свободен	(Искатель_ @ 04.06.2014 - время: 12:36) О да, российски СМИ - самые правдивые СМИ в мире А уркоВРУ - говорящее само за себя название...

Искатель_ дата: 04-06-2014 - 12:40 [ i ]
Мастер Репутация: 22 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Старый Инквизитор @ 04.06.2014 - время: 12:39) А уркоВРУ - говорящее само за себя название... А я и не говорил, что надо верить украинским СМИ, они не менее лживы, чем российские.