Чего добиваются Донецкие сепаратисты?

Свой вариант дата: 02-06-2014 - 12:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 12:09) Сколько бы сегодня было погибших мирных жителей Славянска, если бы в свое время туда не пришел Стрелков со своими боевиками? Вопросом на вопрос ответить можно? А сколько погибших мирных жителей было в Одессе, куда Стрелков не приходил? В Одессе были митингующие без оружия. Все как вы хотели.

Искатель_ дата: 02-06-2014 - 12:18 [ i ]

Мастер Репутация: 22 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Ёкарный Бабай. @ 02.06.2014 - время: 12:12) Вопросом на вопрос ответить можно? А сколько погибших мирных жителей было в Одессе, куда Стрелков не приходил? В Одессе были митингующие без оружия. Все как вы хотели. Если бы в Одессу пришел Стрелков - погибших там было бы гораздо больше. Пример Славянска это доказывает. Жил был мирный городок, но угораздило его таким звонким именем назваться. Это привлекло боевиков Стрелкова, которые сделали его символом борьбы за свободу, но это лишь лозунг. Чем они реально мотивированы - возможно узнаем позже. Пока их действия похожи на действия солдат удачи, то бишь наемников. А про погибших людей в Одессе - сто раз уж объяснил. Народ волнуется, злится, он разъярен. Люди убивают друг друга из-за того, что дорогу на перекрестке не уступили, что уж говорить о таких событиях, что сейчас в Украине происходят. Без жертв, увы, не обойтись. Причем милиция деморализована и что-то сделать просто не в состоянии.

Свой вариант дата: 02-06-2014 - 12:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 12:18) (Ёкарный Бабай. @ 02.06.2014 - время: 12:12) Вопросом на вопрос ответить можно? А сколько погибших мирных жителей было в Одессе, куда Стрелков не приходил? В Одессе были митингующие без оружия. Все как вы хотели. Если бы в Одессу пришел Стрелков - погибших там было бы гораздо больше. Пример Славянска это доказывает. Жил был мирный городок, но угораздило его таким звонким именем назваться. Это привлекло боевиков Стрелкова, которые сделали его символом борьбы за свободу, но это лишь лозунг. Чем они реально мотивированы - возможно узнаем позже. Пока их действия похожи на действия солдат удачи, то бишь наемников. А про погибших людей в Одессе - сто раз уж объяснил. Народ волнуется, злится, он разъярен. Люди убивают друг друга из-за того, что дорогу на перекрестке не уступили, что уж говорить о таких событиях, что сейчас в Украине происходят. Без жертв, увы, не обойтись. Причем милиция деморализована и что-то сделать просто не в состоянии. Вы думаете, что все дело только в названии? Другими словами - все что произошло в Одессе по вашему было неизбежно?

Искатель_ дата: 02-06-2014 - 12:26 [ i ]

Мастер Репутация: 22 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Ёкарный Бабай. @ 02.06.2014 - время: 12:21) Вы думаете, что все дело только в названии? Другими словами - все что произошло в Одессе по вашему было неизбежно? По Славянску - да, думаю это единственная причина пребывания там боевиков. Это же символично - "славяне в Славянске борятся с фашизмом" :) Собственно боевики в одном из интервью сами об этом говорили. А произошедшее в Одессе не "неизбежное", а "вероятное". Причем вполне вероятно, что подобные события еще ждут Украину впереди.

dedO'K дата: 02-06-2014 - 12:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 13:18) (Ёкарный Бабай. @ 02.06.2014 - время: 12:12) Вопросом на вопрос ответить можно? А сколько погибших мирных жителей было в Одессе, куда Стрелков не приходил? В Одессе были митингующие без оружия. Все как вы хотели. Если бы в Одессу пришел Стрелков - погибших там было бы гораздо больше. Пример Славянска это доказывает. Жил был мирный городок, но угораздило его таким звонким именем назваться. Это привлекло боевиков Стрелкова, которые сделали его символом борьбы за свободу, но это лишь лозунг. Чем они реально мотивированы - возможно узнаем позже. Пока их действия похожи на действия солдат удачи, то бишь наемников. Власти Донецкой Народной Республики располагают доказательствами, подтверждающими привлечение наёмников для осуществления карательной операции на юго-востоке Украины. Об этом заявил Александр Бородай, премьер-министр ДНР. По его словам, в эфире они часто слышат английскую речь. Также ополченцам приходилось видеть списки карательных войск на довольствие, где фигурируют лица иностранного происхождения. «Непонятно, американцы или англичане, - сообщил Бородай. – Это явно не украинские военные…» http://iskra-news.info/news/premer_ministr...014-05-31-10406

Свой вариант дата: 02-06-2014 - 12:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 12:26) (Ёкарный Бабай. @ 02.06.2014 - время: 12:21) Вы думаете, что все дело только в названии? Другими словами - все что произошло в Одессе по вашему было неизбежно? По Славянску - да, думаю это единственная причина пребывания там боевиков. Это же символично - "славяне в Славянске борятся с фашизмом" :) Собственно боевики в одном из интервью сами об этом говорили. А произошедшее в Одессе не "неизбежное", а "вероятное". Причем вполне вероятно, что подобные события еще ждут Украину впереди. Я так понял, вы предлагаете либо вообще не высказывать свое мнение, либо высказывать без оружия с большой долей вероятности, что "мабуть не сожгут"? Отстаивать свои интересы с оружием в руках для вас нонсенс?

Искатель_ дата: 02-06-2014 - 12:42 [ i ]

Мастер Репутация: 22 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Ёкарный Бабай. @ 02.06.2014 - время: 12:36) Я так понял, вы предлагаете либо вообще не высказывать свое мнение, либо высказывать без оружия с большой долей вероятности, что "мабуть не сожгут"? Отстаивать свои интересы с оружием в руках для вас нонсенс? В данном случае отстаивать свою позицию с оружием в руках - неадекватно. Это все равно что приставить пистолет к виску человека, который вам на ногу наступил. Доказательством этой точки зрения является наблюдательная позиция, которую заняли жители ЮВ. Уже говорил и повторюсь - сопротивление на ЮВ не является народным. В составе боевиков много россиян, которые вообще непонятно чего делают в Украине. Местные идут с большой неохотой. Подозреваю, что идут лишь те, кого события задели за живое. Хотя, наверняка там всяких хватает, в том числе криминальных элементов. Но это все ерунда. Главное - как люди реагируют. А люди просто сидят дома и боятся выйти на улицу. Или стремятся покинуть зону боевых действий. Им эти разборки бандитов поперек горла стоят. Если бы все было, как нас убеждают российские СМИ и боевики пользовались тотальной поддержкой жителей ЮВ, то отряды боевиков насчитывали бы не сотни человек, а десятки тысяч. Поэтому то что сейчас нужно делать - идти на митинги. Вобщем-то делать нужно то, что делал в свое время Майдан.

dedO'K дата: 02-06-2014 - 12:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 13:42) Поэтому то что сейчас нужно делать - идти на митинги. Вобщем-то делать нужно то, что делал в свое время Майдан. Против майдана стоял мирный беркут, а не отморозки с оружием.

Свой вариант дата: 02-06-2014 - 12:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 12:42) Поэтому то что сейчас нужно делать - идти на митинги. Вобщем-то делать нужно то, что делал в свое время Майдан. В Одессе и Мариуполе уже сходили. Спасибо за совет. А по стопам Майдана, это как. Вместо автоматов и РПГ - коктейли молотова и рогатки с катапутьтами, что-ле? Это эффективно только против безоружных. Добро должно быть с кулаками. У кого кулаки больше - тот и добрее.

Sinnerbi дата: 02-06-2014 - 14:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 12:18) Если бы в Одессу пришел Стрелков - погибших там было бы гораздо больше. Пример Славянска это доказывает. Жил был мирный городок, но угораздило его таким звонким именем назваться. Это привлекло боевиков Стрелкова, которые сделали его символом борьбы за свободу, но это лишь лозунг. Чем они реально мотивированы - возможно узнаем позже. Пока их действия похожи на действия солдат удачи, то бишь наемников. А про погибших людей в Одессе - сто раз уж объяснил. Народ волнуется, злится, он разъярен. Люди убивают друг друга из-за того, что дорогу на перекрестке не уступили, что уж говорить о таких событиях, что сейчас в Украине происходят. Без жертв, увы, не обойтись. Причем милиция деморализована и что-то сделать просто не в состоянии. В Одессу пришел не Стрелков. Туда пришла 14я сотня майдана. Сколько в ее составе было одесситов? А сколько их было среди погибших в здании профсоюзов? Отравляющий газ просто от злобы и волнения появился? Или все таки для его использования нужны подготовленные заранее люди? Убить можно по злобе, а вот притащить потом зажигательную смесь , облить трупы или еще живых и поджечь это уже называется грамотно замести следы. В таком случае надо или по жизни быть конченным отморозком или пройти соответсвующую подготовку с обработкой. Я уж не говорю про контрольные выстрелы в голову уже лежачим. Это был не одесский междусобойчик, а карательная акция запугивания. В чем вы правы, так это в том, что эти каратели появятся еще не раз в различных местах Украины. Их не будет только там, где народ возьмет в руки оружие. Каратели к сопротивлению не приучены. Они только по безоружным спецы.

Искатель_ дата: 02-06-2014 - 16:11 [ i ]

Мастер Репутация: 22 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 02.06.2014 - время: 14:30) В Одессу пришел не Стрелков. Туда пришла 14я сотня майдана. Сколько в ее составе было одесситов? А сколько их было среди погибших в здании профсоюзов? Отравляющий газ просто от злобы и волнения появился? Или все таки для его использования нужны подготовленные заранее люди? Убить можно по злобе, а вот притащить потом зажигательную смесь , облить трупы или еще живых и поджечь это уже называется грамотно замести следы. В таком случае надо или по жизни быть конченным отморозком или пройти соответсвующую подготовку с обработкой. Я уж не говорю про контрольные выстрелы в голову уже лежачим. Это был не одесский междусобойчик, а карательная акция запугивания. В чем вы правы, так это в том, что эти каратели появятся еще не раз в различных местах Украины. Их не будет только там, где народ возьмет в руки оружие. Каратели к сопротивлению не приучены. Они только по безоружным спецы. А при чем Одесса к Славянску, собственно?

Свой вариант дата: 02-06-2014 - 16:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 16:11) (Sinnerbi @ 02.06.2014 - время: 14:30) В Одессу пришел не Стрелков. Туда пришла 14я сотня майдана. Сколько в ее составе было одесситов? А сколько их было среди погибших в здании профсоюзов? Отравляющий газ просто от злобы и волнения появился? Или все таки для его использования нужны подготовленные заранее люди? Убить можно по злобе, а вот притащить потом зажигательную смесь , облить трупы или еще живых и поджечь это уже называется грамотно замести следы. В таком случае надо или по жизни быть конченным отморозком или пройти соответсвующую подготовку с обработкой. Я уж не говорю про контрольные выстрелы в голову уже лежачим. Это был не одесский междусобойчик, а карательная акция запугивания. В чем вы правы, так это в том, что эти каратели появятся еще не раз в различных местах Украины. Их не будет только там, где народ возьмет в руки оружие. Каратели к сопротивлению не приучены. Они только по безоружным спецы. А при чем Одесса к Славянску, собственно? Это одна страна, батенька. Украина она пока еще называется. Иле, таки, Славянск уже сам по себе?

Искатель_ дата: 02-06-2014 - 16:14 [ i ]
Мастер Репутация: 22 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Ёкарный Бабай. @ 02.06.2014 - время: 16:12) Это одна страна, батенька. Украина она пока еще называется. Иле, таки, Славянск уже сам по себе? Я тебе не батенька, не братушка и даже не приятель, так что давай без фамильярностей, ок? По поводу Славянка и Одессы. Что было сначала? За событиями достаточно хорошо следим, чтобы воспроизвести хронологию?

Свой вариант дата: 02-06-2014 - 16:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 16:14) (Ёкарный Бабай. @ 02.06.2014 - время: 16:12) Это одна страна, батенька. Украина она пока еще называется. Иле, таки, Славянск уже сам по себе? Я тебе не батенька, не братушка и даже не приятель, так что давай без фамильярностей, ок? По поводу Славянка и Одессы. Что было сначала? За событиями достаточно хорошо следим, чтобы воспроизвести хронологию? Сначала был Харьков. А чо?

Искатель_ дата: 02-06-2014 - 16:21 [ i ]

Мастер Репутация: 22 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Ёкарный Бабай. @ 02.06.2014 - время: 16:15) Сначала был Харьков. А чо? А ничо. Сначала был Славянск, который был захвачен боевиками. Или у тебя есть факты карательных действий Киева по отношению к этому городу? Может приведешь факты того, что жители Славянска молили о защите и она снизошла в лице Стрелкова? Почему бомбят Славянск, но не бомбят Дружковку, Снежное, Димитров и другие города Донецкой области?

Свой вариант дата: 02-06-2014 - 16:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 16:21) (Ёкарный Бабай. @ 02.06.2014 - время: 16:15) Сначала был Харьков. А чо? А ничо. Сначала был Славянск, который был захвачен боевиками. Или у тебя есть факты карательных действий Киева по отношению к этому городу? Может приведешь факты того, что жители Славянска молили о защите и она снизошла в лице Стрелкова? Почему бомбят Славянск, но не бомбят Дружковку, Снежное, Димитров и другие города Донецкой области? Я так понял по ВАШЕЙ логике, что в Одессе людей заживо сожгли, чтобы наказать Славянск? А бомбят еще и Краматорск, Донецк ...... про бедную Семеновку вообще молчу....

Искатель_ дата: 02-06-2014 - 16:28 [ i ]

Мастер Репутация: 22 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Ёкарный Бабай. @ 02.06.2014 - время: 16:25) Я так понял по ВАШЕЙ логике, что в Одессе людей заживо сожгли, чтобы наказать Славянск? А бомбят еще и Краматорск, Донецк ...... про бедную Семеновку вообще молчу.... По моей логике события в Одессе произошли из-за раскола в обществе. Славянск - одно из событий, которое этот раскол только усилило. Но это не главное о чем я говорю. Главное это то, что за смерти жителей Славянска несет ответственность Стрелков со своими боевиками, потому что если бы они туда не пришли - этих смертей бы там не было. Примеры привел выше. А бомбят те города, где есть боевики. Хотите воевать - идите в чистое поле и воюйте. зачем под перекрестный огонь подставлять мирное население? Верх цинизма со стороны так называемого ополчения.

yellowfox дата: 02-06-2014 - 16:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 16:28) А бомбят те города, где есть боевики. Хотите воевать - идите в чистое поле и воюйте. зачем под перекрестный огонь подставлять мирное население? Верх цинизма со стороны так называемого ополчения. Ополченцы находятся на окраинах, а бомбят весь город. Если они уйдут, город все равно будут бомбить (для устрашения). Верх цинизма, со стороны так называемой власти.

Искатель_ дата: 02-06-2014 - 16:38 [ i ]

Мастер Репутация: 22 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(yellowfox @ 02.06.2014 - время: 16:34) Ополченцы находятся на окраинах, а бомбят весь город. Если они уйдут, город все равно будут бомбить (для устрашения). На каких таких окраинах? Ознакомьтесь с фактическим материалом Так почему не бомбят Димитров тот же? Для устрашения так сказать. Ведь это проще, там ответного огня не будет. А ведь как убеждают российские СМИ со стороны Киева воют сплошь трусы, которые только по безоружным стрелять могут. Только это как-то не вяжется с реальностью. Беззащитный Димитров никто не трогает, а в вооруженный до зубов Славянск лезут и лезут. Кто-то врет. Это сообщение отредактировал Искатель_ - 02-06-2014 - 16:39

yellowfox дата: 02-06-2014 - 16:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 16:38) Кто-то врет. Украиские СМИ, естественно, а вы за ними повторяете.

LC Mark дата: 02-06-2014 - 16:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

(Sinnerbi @ 02.06.2014 - время: 14:30) ...В Одессу пришел не Стрелков. Туда пришла 14я сотня майдана. Сколько в ее составе было одесситов? А сколько их было среди погибших в здании профсоюзов? Отравляющий газ просто от злобы и волнения появился? Или все таки для его использования нужны подготовленные заранее люди? Убить можно по злобе, а вот притащить потом зажигательную смесь , облить трупы или еще живых и поджечь это уже называется грамотно замести следы. В таком случае надо или по жизни быть конченным отморозком или пройти соответсвующую подготовку с обработкой. Я уж не говорю про контрольные выстрелы в голову уже лежачим. Это был не одесский междусобойчик, а карательная акция запугивания. В чем вы правы, так это в том, что эти каратели появятся еще не раз в различных местах Украины. Их не будет только там, где народ возьмет в руки оружие. Каратели к сопротивлению не приучены. Они только по безоружным спецы. Не нужно осуждать жителей Одессы, Харькова, Херсона, Запорожья, Николаева и Днепропетровска, смертельно запуганных маньяками. По крайней мере, очень хочется верить, что именно из-за обыкновенного обывательского страха эти города до сих пор не поднялись и не прогнали бандерлогов. Особенно больно за Одессу. Но рано или поздно это произойдет – не может быть, чтобы жители этих регионов приветствовали новую киевскую власть и ненавидели Россию…

Sinnerbi дата: 02-06-2014 - 16:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 16:28) А бомбят те города, где есть боевики. Хотите воевать - идите в чистое поле и воюйте. зачем под перекрестный огонь подставлять мирное население? Верх цинизма со стороны так называемого ополчения. Вы же говорили про незашоренность вашего мышления, а токмо сугубо логичность. Пусть вы не военный, но даже чисто из общих соображений как вы представляете оборонять город находясь в чистом поле!? Ваши позиции никто и не будет штурмовать - сидите, где сидите. Обойдут и спокойно займут город. Так оно собственно и было всё лето 41го. Укр армия потому и не предъявляет ультиматум о выходе мирного населения потому, что общевойсковой бой в условиях городской застройки это один из самых сложных видов боя, требующей очень высокой слаженности при взаимодействии различных родов войск сведенных в ротные штурмовые группы или батальонные штурмовые отряды, ну или приданных этим группам и отрядам. В укр армии частей способных вести такой бой нет. Командование это прекрасно понимает и поэтому палит из шестидюймовок по жилым кварталам, сваливая всё на ополченцев.

Alone дата: 02-06-2014 - 17:23 [ i ]

Профессионал Репутация: 50 Статус: они за это скакали (с) Женат

Искатель, Вы очень ловко подвели к тому, что во всем виноват Стрелков в частности и русские в целом. Но Вы почемуто не берете во внимание тот факт, что началось все с майдана, хоть и упомянули о нем. Ведь согласитесь, не было бы майдана - Украина жила бы себе дальше и в 15 году выбрала кого угодно. Но ладно, случилось, свергли. Восток молчад, Крым тоже. Нет, надо показать всем, что Украину ждет украинизация, закон давай принимать, не прошел. А народ уже напрягся, почуял, чем запахло. Крым отвалился, пока не поздно. Восток захотел решить все мирно, провести референдум, осиаться в составе украины, но безнасильственной украинизации. Казалось бы, можно же договориться... Но Турчинова оса под хвост ужалила в лице директора ЦРУ (или кто там тайными тропами бродит). И началась война. Так кто виноват в гибели мирного населения? Можно все валить на Стрелкова, на Путина, на меня еще можно свалить, но что было первопричиной конфликта? Давайте будем плясать от этого, ок?

.Тимофей. дата: 02-06-2014 - 18:46 [ i ]

Мастер Репутация: 214 Статус: не определился Женат

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 15:21) (Ёкарный Бабай. @ 02.06.2014 - время: 16:15) Сначала был Харьков. А чо? А ничо. Сначала был Славянск, который был захвачен боевиками. Или у тебя есть факты карательных действий Киева по отношению к этому городу? Может приведешь факты того, что жители Славянска молили о защите и она снизошла в лице Стрелкова? Почему бомбят Славянск, но не бомбят Дружковку, Снежное, Димитров и другие города Донецкой области? Действительно. Сначала были мирные протесты. Их результатом стали аресты лидеров и возбуждение против них уголовных дел и быстренько состряпанная статья о сепаратизме.. Потом были приезды майданных радикалов в Харьков и Донецк.. Потом уже пошли захваты админ. зданий.. В Донецке и Луганске властям быстро отбить их не удалось и была создана самооборона. Но Киев ясно дал понять: кто не подчиняется, тот террорист. С террористами переговоров не ведут, их уничтожают. Людям Донбасса стало ясно: или ты отстаиваешь свою позицию и будешь репрессирован, или ты молчишь и идешь со всем стадом на заклание. Если вы помните, именно тогда в Луганске сказали: точка невозврата пройдена и мы будем стоять до конца. Тех, кто так сказал было мало, но тех кто их поддерживал и помогал и хотел иметь право высказаться на референдуме было большинство. Но у Донецка, по сравнению с Луганском положение "аховое": он открыт с севера, запада и юга. Причем, северное и западное направления особо опасные. И западное направление перекрыть сложно, а вот северное.. Там и ж/д и автомагистрали запирает Славянск! И именно поэтому Стрелков его выбрал, а название, так, красивая легенда.. Для круговой обороны огромного Донецка просто не было сил. А Славянск стал Бресткой крепостью и стянул на себя силы АТО. Жители Донбасса никого не молили о защите.. Они не верили, что к ним придут свои же с оружием.. До Одессы.. До Мариуполя и Рубежного.. И даже сейчас, после постоянных обстрелов и жертв.. Тех кто хочет, чтобы ушли ополченцы в сотни раз меньше, чем тех, кто хочет чтобы ушла армия.. Или вы готовы предоставить факты, что большинство жителей остальной Украины молили Турчинова поскорее разгромить "гнездо сепаратизма"? Тогда почему под Славянском не стоит двухмилионная армия ополченцев-добровольцев? Государству вооружить их гораздо проще, чем Стрелкову хотя бы пятитысячную армию добровольцев.

Искатель_ дата: 02-06-2014 - 22:14 [ i ]
Мастер Репутация: 22 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sinnerbi @ 02.06.2014 - время: 16:54) Вы же говорили про незашоренность вашего мышления, а токмо сугубо логичность. Пусть вы не военный, но даже чисто из общих соображений как вы представляете оборонять город находясь в чистом поле!? так не требуется никакой город защищать. Кто просил Стрелкова защищать Славянск?