F A U S T | |
|
Заметьте, что в основе своей конфронтация происходит со стороны Западных областей Украины. Они себя считают чистыми Украинцами, а всех остальных предателями и людьми третьего сорта. Пытаясь навязать нам свою культуру и жизненные приоритеты. Их ненависть к России и русским подогревалась веками со стороны Польши, Австро - Венгриии, Германии. Сейчас подогреваются США. Прежняя власть пыталась их сгладить, не навязывая не одной из сторон мнение другой, а новая власть ставит приоритеты одних выше приоритетов других, играя на самых плохих струнах человеческой души. С приходом Ющенко на политическую арену страны вышли националисты. А как нам доказали горькие уроки истории между национализмом и нацизмом очень тонкая грань которую пресечь очень легко если не соблюдать технику безопасности. Приход к власти нацистов в одной европейской стране привели к мировой катастрофе. |
F A U S T | |
|
Во всем мире националистов стараются сдерживать. По-моему года два назад в Австрии, на выборах в парламент очень высокие шансы на победу были у партии радикально настроенных националистов. Так вот ЕС сказала, что если они не пересмотрят свои взгляды, то Австрия будет изолирована. Зато в Украине это самое ЕС и США опираются на этих самых националистов всячески спонсируя их. Финансируют всякие исторические исследования кторые власть преподносит как единственно верные. А самое интересное что результатом этих самых исследований становится то что виновником всех неудач Украины является Россия. Вот вам и новая демократия.
|
Semchik | |||
|
Это ты, дядя, рекламы пересмотрелся, где делили на сорта! |
F A U S T | |||
|
Нет. А сделал выводы исходя из того, что происходит в стране. И того, в каком порядке расставлены приоритеты у нашего правительства. |
pozor22 | |
|
Украина, в любом случае будет расколота - раньше или поздно. Просто события "оранжевой" революции обострили вялотекущие процессы, которые имели место и при СССР и продемонстрировали, что на самом деле есть два субьекта будущей украинской Федерации - Юго- Восточная и Западно-Центральная...
|
Semchik | |
|
Тяпун тобі на язик!
|
F A U S T | |
|
Я согласен. А от правительства будет зависть, как именно произойдет это разделение. Мирно или нет.
|
Semchik | |
|
Товарищи! Вы не комуняки, часом? Только они, руководствуясь трудами своего великого сифилитика желали поражения своей страны и действовали по принципу "чем хуже, тем лучше"!
|
F A U S T | |
|
Мы нет, а вот правительство не знаю. Для неё цена демократии это хаос в стране, и они себя при этом нормально чувствуют. Надеются, что поколбасит народ годик другой, а потом свыкнуться и успокоятся.
|
Handmen | |||
|
Вы ничего не путаете? А то мне чтой-то недавнее помпезное празднование годовщины померанчевой "революции" до боли бывшее 7-е ноября напомнило... И обязательное наличие внешего врага, на которого свой дилетантизм свалить можно, у комуняк Штаты были, и трудности жизни они необходимостью грохать весь национальный доход в оборонку объясняли, у наших Россия и Кучмовская власть во всем виноваты... И все эти призывы "потерпеть во имя светлого будущего" - коммуняки обещали коммунизм, нынешние демократию... И прочая, и прочая... |
Semchik | |
|
Точно не путаю! Просто история медленно белается. 14, почти 15 лет Кравчук, Кучма со товарищи это всё базарили, дерибанили, а вы хотите за год назад поставитЬ?????
|
semen11 | |
|
Вопрос в том, что они ("оранжевые") хотят сделать, т.е. какие у них конкретные цели и какова программа действий по достижению этих целей. Любой проект должен иметь свою цель. Иначе можно очень долго ждать если не знаешь чего ждешь))))))))))))))))))))))))))
|
F A U S T | |
|
Цель у них благая, построить сильное и демократическое государство. Только вот куда устлана дорога благими намерениями мы все знаем. Меня интересует другой вопрос, чем они готовы пожертвовать для достижения своих целей? |
Handmen | |||
|
Путаете, путаете.... Вот это ж как раз классический комуняцкий подход - кого-то винить и на кого-то сваливать все свои грехи! А год - это, знаете ли, не так уж и мало для того, чтобы ОПРЕДЕЛИТЬСЯ И чтобы понять, что у власти стоят понтовые демагоги и дилетанты, тоже года более чем достаточно А все эти песни "про тяжелое наследие" и про "прорклятых предшественников" - это удел слабаков, ни на что не способных |
Semchik | |||
|
Ну уж не независимостью Украины-это точно! Handmen, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны! |
|
Неужели? Тогда поясните мне, пожалуйста, почему в Донбассе на фразу " а если Западная Украина отделится" отвечают - "а и х.. с ней", а на Западной Украине на фразу "а если Донбасс отделится" поднимают истерику? |
Handmen | |||||
|
Я не мню себя стратегом ничуть. И уж тем более, это для меня, как и для Вас, не "бой в сторонке", а что ни на есть животрепещущая тема. Ну да сытый голодного не разумеет... Для Вас самое важное и главное - это "незалежность", за ради которой Вы готовы на все. В том числе и на человеческие жертвы. А мне, уж извините, на эту незалежность глубоко чихать, я хочу жить по-человечески! Причем не в гепотетическом будущем, а сейчас! |
Handmen | |||
|
Наверно в ответ Вам с восторгом расскажут, как это здорово - незалежная и неделимая Украина. Пусть жрать нечего, пусть уровень жизни падает - зато мы таки независимы! Как дети, блин.... |
F A U S T | |||
|
А наверно, потому что мы то без них протянем, и несильно будим грустить. И Россия не откажет нам в своей помощи. Уж очень лакомый кусочек Донбасс со всей нашей промышленностью и полезными ископаемыми. Ну а западная часть, нашей суппер демократической странны без нас проживет вряд ли. Европе нужен такой придаток в чистом виде. А вся Украина это гораздо более лакомый кусочек ведь на востоке Украины до сих пор продолжают работать те отрасли промышленности от которых весь цивилизованный мир давно отказался потому что цена за это производство экология страны и жизни людей. |
Handmen | |||||
|
ИМХО, проблема не совсем в этом, точнее, не только экономическая. Отдельно друг от друга проживем и мы, и они, и даже без особой посторонней помощи. Мало что ли в мире совсем карликовых государств - что, плохо живут? Даже если Украину поделить, все равно территория каждой части будет посолиднее многих европейских государств. Благосостояние страны не так уж сильно зависит от размеров территории, гораздо важнее мозги правителей. Просто мы на самом деле - РАЗНЫЕ народы. Разный менталитет, разная культура, разная религия. Ну почти как центральная Россия и российские же кавказские республики - разное практически ВСЕ, кроме общей границы. Восток Украиной можно считать с большой натяжкой, политически мы хоть и оказались в этой стране, но вот морально... Про Крым я вообще молчу, да и Донбасс настоящей Украиной никогда не был. Восток прогматичен, тут нет ярко выраженной национальной идеи, нет украинских корней, тут переплелась и ассимилировалась масса разных национальностей. Восток руссифицирован очень сильно, русская культура тут на порядок ближе и роднее, чем украинская. И подавляющему большинству людей национальные амбиции просто чужды. Нам бы жить хорошо - вот что главное! А на западе все наоборот, там во главе угла стоит как раз мечта о территориально большой, великой, могучей и незалежной Украине - это, уж не обижайтесь жители запада, типичная психология малых народов, которым по жизни постояно кажется, что их все время угнетают и порабощают, у которых желание возвеличить свою нацию любой ценой заглушает любой здравый смысл. |
Semchik | |||
|
Во, блин........... Читаю-и умиляюсь, особенно Handmen и F A U S T!!! Особенно меня обескуражил паасаж Handmen
Тебе-то жрать нечего? Стыдился бы, блин......... Если хочешь знать, то у нас, на Западной Украине, зарплаты чуть не на порядок меньше, чем у вас, но мы ДУШУ на желудок не меняем, как вы......... Хотя, думаю, ты не есть представление всей Восточной Украины. Мне это напоминает сентенцию 80-х годов, времён перестройки о колбасе за 2,20! Вы серьёзно мыслите, что вас ПИССУАР проживёт сам? Во всём мире угольная промышленность дотируемая. Вас то-кто дотировать будет? Россия? Им своих шахтёров хватает. Вы им нафиг не упёрлись. Но колбаса зf 2,20 FOREVER !!!!!! |
semen11 | |
|
То что это государство хоть как то сводит концы с концами - в основном заслуга как раз именно ЮВ. Т.е. независимость такая какая она есть финансируется в большей своей части за счет средств поступающих от ЮВ. А не меняете на желудок лишь только потому, что вас дотируют. А не дотировали бы взгляды бы ваши немного поменялись. Ваше чувство "идейности" подпитывается материально. |
F A U S T | |||
|
Неужто вы нам дотации даете. Хотелось бы узнать с чего? С каких таких доходов запад спонсирует восток? Если ты незнаешь то восток украины это не только угольный край. Здесь сильно развита машиностроительная, метолургическая, химическая и другие бюджетообразующие отрасли. А что есть у вас? Ты называешь Донбасс " ПИССУАРОМ". Тачтож вы патриоты все никак не успокоитесь по повуду нашего отделения. Зарплаты у вас на порядок ниже чем у нас. Ты на экологическую карту Украины смотрел, а демократ. Мне уже тошнит от всех этих росказней плохие мы, тошнит от нас, ну так дайте нам жить по своему в пределах гашей автономии и все будут довольны. Каждый будет строить то что он хочет. Не пойму одного зачем залазить взадницу и тянут за собой всю страну. Нам живущим на Востоке не понять ваших высоких мотивов, движущих вами, потомучто они нам чужды, и это мнения не только мое личное, а практически всего востока Украины. Ничего придет и ваше время дать нам ответ за вашу псевдо демократию. |
Handmen | |||||||
|
Во-первых, хочу ненавязчиво заметить, что на брудершафт мы с Вами не пили. И до оскорблений я не опускался. Так что уж будте любезны и Вы тоже выражаться корректнее в плане личностей. Взгляды критикуйте, сколько влезет и как угодно, а вот хамить и стыдить лично меня не стоит. Некрасиво это, особенно в плане "демократии" и "европейской культуры". А стыдиться своих высказываний я ничуть не собираюсь.
Вы думаете? Ну так хотя бы этот форум почитайте, поспрашивайте, проанализируйте, а не делайте голословные выводы. Так оно правильнее будет. Вы назвали Восток "ПИССУАР", тем самым, по-видимому, выразив свое, и не только свое, отношение к этой части страны и к людям, которые там живут. Такое вот по-видимому у Вас там, на западе, понятие патриотизма. И культуры заодно. А теперь вот ответьте, пожалуйста - почему это вдруг мы должны верещать от восторга, когда к нам ВОТ ТАК ОТНОСЯТСЯ, КАК ВЫ? И после этого Вас еще удивляет наше негативное отношение к "незалежности", к оранжевому перевороту и к этой власти?! Нет уж, извините! Вот именно такая "незалежность", когда Запад считает себя пупом земли, а восток - второсортными придатком, мне на хрен не нужна!
|
Handmen | |||
|
Ну и чем Вы гордитесь? Помнится, кто-то тут совсем недавно пытался провести аналогию между нашими взглядами и коммунистическими. Так вот, если Вы вдруг не в курсе, именно один из главных лозунгов коммунистов Вы сейчас один в один и повторили! Именно теория о первичности "Великого дела коммунизма" (читай - незалежности) и была основной при совдепии! Мол стыдно хотеть лучше жить, стыдно нормально кушать, иметь красивые машины, дома и отдых, главное шоб коммунизм (незалежность) победил! Именно так, как высказались Вы, слово в слово, и должен был я отвечать проклятым капиталистам во время своих поездок в загнивающую Америку согласно инструкциям и наставлениям товаришча из ЦК КПСС! Так кто из нас к коммунякам-то ближе, а? Будете спорить, что не так? |
Рекомендуем почитать также топики: Летне-пляжные образы украинцев Произведение искусства - на злобу дня Ликвидация казачества в Украине Вопросы к модераторам А от чего Вы тащитесь на Украине? |