Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Миха
|
|||
|
Здесь я с тобой полностью согласен!! Но... есть много НО... Сейчас как раз и происходит навязывание Западной Украины своей культуры, языка и др... Почему? Потому что мы Украина? Но ведь Восток и Юг тоже Украина? Почему ущемляются права людей живущих в этих регионах? Даже такая "мелочь" как язык... почему нам навязывают язык на котором мы не хотим разговаривать!? Так о чем же тогда разговаривать.... Хотя я за мир... хуже войны ничего не может быть!!! 
|
||
|
"RadogoR"
|
|||
|
тут ты несовсем прав, говорить можно на каком угодно языке, это личное дело каждого гражданина. Мне кажется нам никто ничего ненавязывае, покрайней меря я этого неощущаю. |
||
|
Холод
|
|||
|
А я к примеру ощущаю. Особенно бесит, когда в родной город приезжает какой-то идиот (оранжевый) и говорит - "что вот и сбавились мы от вековой оккупации (!), всё русское население понаехало после 50-х годов (ложь!), корней у них здесь нет и все эта земля принадлежит украинцам (это говорит человек 30 лет проживший в Канаде!)".... Представте потом его с затравленным взглядом, окружённого ошалевшей (но неагрессивной) толпой... которая его собралась послушать (но передумала!). Иногда доходит до абсурда. Впечатление такое, что националисты совершенно оторваны от жизни. А как бы вы относились к украинскому языку, если бы при поступлении в универ три из восьми экзаменационных предметов сдали на отлично, по четырём набрали проходной бал, чуть недобрали по укр.яз.. и услышали - "Вам у нас делать нечего, со следующего года мы набираем новых преподавателей, все предметы будут вестись на украинском! Понимаете, закон такой.. мне самому тошно..." |
||
|
Handmen
|
|||
|
ИМХО, не в обиду будь сказано никому, симбиоз восточной и Западной Украины в принципе и по сути ничем не отличается от союза "братских" республик, который у нас не так и давно был. Если бы кто-то в свое время мог хотя бы чисто теоретически представить возможный развал, то вполне могло оказаться в составе Союза не 16 республик, ставших "независимыми", а гораздо больше, и вот тогда бы Восточная Украина в жизни бы не стала объединяться с Западной... И лично мне совершенно непонятно, где же проходит та граница, до которой отделяться и образовывать собственные государства можно, а после которой уже нельзя? То есть граница-то понятна прекрасно, непонятны принципы, по которой эта граница построена. Почему распад Союза или там кровавое разделение Югославии все дружно признали, а любой намек на разделение Украины принимается в штыки? Ах да, "мы одна страна" и "В конституции это записано"...  Я не за разделение. Пока... И главным образом потому, что бескровным оно вряд ли может быть. А вот федерация нужна! Восток и Запад если и будут "разом", то очччень не скоро. Да поймите же вы, это ведь такое же исскуственное, и соответственно, неустойчивое и взрывоопасное образование, как к примеру Грузия с Абхазией, Молдавия с Приднестровьем и т.д. И сосуществовать мирно и более-менее дружно можно лишь в двух вариантах - либо забыть нафиг о всех этих национальных амбициях (это в идеале) и все те усилия, которые нынче тратятся на вопли о незалежности направить на реальный подъем экономики и уровня жизни, либо, уж извините, табачок врозь... |
||
|
semen11
|
|
|
Ребята, тут важен и вопрос экономики. На данный момент Западная Украина живет на дотации и субвенции из бюджета. Донорами в основном явлются южный и восточный регион. Вот именно в этом механизме нужно кое-что отрегулировать. Например, программа по борьбе с туберкулезом по Украине финансируется на 100%, а по Одесской обл. на 68%, та же самая ситуация и по программе по борьбе со СПИДом. Налицо несправедливость формирования местных бюджетов. |
|
X - Factor
|
|
|
Конечно сможет, но позжже. Пока и других проблем хватает!
|
|
Handmen
|
|||
|
Еще и поэтому Западная Украина как черт ладана боится одного упоминания о реорганизации устройсва страны в Федерацию. Но дело ведь не только в экономике, у востока с западом общее только название страны - Украина. Все остальное же различно - язык, менталитет, религия, политические приоритеты и предпочтения... но пока у руля оранжевые, мы на востоке так дойной бесправной коровкой и будем |
||
|
X - Factor
|
|||||
|
У СЗ и ЮВ разные языки?!  Может диалекты?!
|
||||
|
Handmen
|
|||
|
А что, одинаковые?! Что-то я, изъездив весь ЮВ, украинский не слышу нигде.Впрочем, дело даже не в диалектах, а в ОТНОШЕНИИ к языку. Ну да этот вопрос в другой ветке обсасывается |
||
|
Scorpиончик
|
|
|
Дорогие мои, проблема Запада и Востока нашей страны была и ....... пока будет. Как бы ни пыжились "оранжевые" .....это уже не искоренить. Особенно с их "национальной" политикой. Ярчайший пример - кубковый футбольный матч между "Карпатами" и "Шахтером" 26 октября сего года. Все началось еще до его начала. Когда львовяне вломили за трансляцию матча для ТРК "Украина", которая вещает на всю Восточную и Центральную Украину, несусветную цену - 110 тысяч долларов. Для примера - трансляция матча английской премьер-лиги в среднем стоит около 50 тисяч фунтов. Но это же Англия!!!! А не Украина. Далее. Второй тайм прошел под "аккомпонемент" стеклянных и пластиковых бутылок из под водки и пива, которые полетели в футболистов "Шахтера" и судей. Одна из бутылок угодила боковому судье в спину. Главный судья останавливал матч чтобы персонал стадиона убрал "посуду" с поля. Уважаемые болельщики! А ну ка припомните, когда в последний раз такое было на наших стадонах???? Да, зажигают флаерв на трибунах, да, в своем секторе бесяься фанаты. Но чтобы вот так "болели", я этого не видел уже лет 8-10. Ну а закончилось все тем, что болельщики "Шахтера", которые приехали во Львов поддержать команду, более тысячи километров пути домой после матча проехали в автобусах с разбитыми стеклами. А на дворе не май-месяц прошу заметить. Эх....если бы я был президентом ПФЛ или ФФУ, я бы дисквалифицировал стадион "Украина" как минимум на 5 матчей, а команду "Карпаты" заставил бы играть эти 5 домашних матчей на стадионе "Шахтер"!!!. Вот вам и вся любовь украинцев друг к другу и "национальная" политика, которая проводится новой властью....... Политические и экономические импотенты, мать их....... Прошу прощения за излишние эмоции.....  |
|
Scorpиончик
|
|
|
.....И еще.....к слову о возможном приравнивании "воинов" ОУН-УПА к статусу ветеранов Великой отечественной войны, которым сейчас озабочено наше правительство. Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ЭТОГО!!!! Я, ВНУК ГЕРОИЧЕСКИ ПОГИБШИХ НА ФРОНТАХ ТОЙ СТРАШНОЙ ВОЙНЫ ДВУХ ДЕДОВ, НЕ ЖЕЛАЮ ЧТОБЫ ЧАСТЬ МОИХ НАЛОГОВ ШЛА НА ОБЕСПЕЧЕНИЕ СТАРОСТИ ТЕХ, КТО СТРЕЛЯЛ МОИМ ДЕДАМ В СПИНУ!!!!!!!!! |
|
Handmen
|
|||
|
Да не за что тут прощения просить. В подобных ситуациях как раз вся "дружба" и проявляется, это вам не заявления с трибун "Схiд i Захiд разом!", это реалии нынешней Украины, которые никто почему-то там, наверху, замечать и признавать не хочет. Очень удобную позицию наши правители заняли - раз проблемы напряженности Востока и Запада вроде как не существует, так и делать в этом отношении ни хрена не нужно. Только вот если котел вовремя не открыть, если пар не спустить или жар под ним не уменьшить, он ведь и взорваться может... А тему упа я и обсуждать не хочу, противно. Что тут обсуждать, если вердикт уже был вынесен еще 60 лет назад в Нюрберге, причем не только Союзом, но и теми странами, на которые наша Украина так стремиться быть похожей. Германия вон до сих пор перед евреями свою вину чувствует, а наши козлы... Стыдоба на весь мир |
||
|
Шшип
|
|
|
Да, ребята, почитал ваши посты - вы жертвы пропаганды (я ни тот и не другой, работаю сам, даю заработать другим по всей Украине и России - бизнес такой). Много друзей имею (в т.ч. коллег бывших) профессионально пудрящих ВАМ мозги как с одной, так и с другой стороны (это кстати не мешает им быть друзьями - это занятие что-то вроде спортивного состязания), переходящих периодически с одной стороны на другую (это не имеет отношения к убеждениям, работая там убеждения иметь не возможно - обе стороны баррикады одинаковые, только цвета разного, и вообще, профессионал работает с любым материалом одинаково классно, но за деньги, кстати большие). Результаты их работы налицо - читайте свои посты выше. Это что - вам не дают жить? Да это одна шайка сейчас - давит другую (временно выигравшие - временно проигравших). Вы то здесь причем? Просто идет война за власть и деньги, а вы в этой войне кролики, мясо людское! Успокойтесь, это не ваши деньги и не ваши территории. Ющенко - сумской, Юля - днепропетровская, Шуфрич - закарпатский а Тарас Черновол - львовский (хотя корнями с Черкащины)? Они что, на своих территориях? Они там - где их выгода. Погодите - на парламентских Юля будет подгребать и Юг, и Восток, и Запад и Север. Скажете потом чья она. А Ющенко вообще "сын" Кучмы - не так давно его батей называл. Какое к черту разделение? Вы думаете кому нибудь из народа оно будет выгодно с той или другой стороны? Ответ очевиден - оно будет выгодно тем, кто владеет ресурсами. Смотрю - наиболее активны восточные. Вам вопрос - что, много вам перепало от угля, стали, марганца, химии и прочего, кормильцы вы наши? Западных правда не видно - что этим много перепало от нефти, газа, плодородных почв и исторического (читай туристического) наследия? Зато посмотрите на своих местных олигархов - вот этим то и будет выгодно. А мне, среднему, вы своими разборами только капусту мешаете рубить. Деньги там, где народ сыт, богат и весел. |
|
semen11
|
|
|
Уважаемый Шшип  не надо так примитизировать. От химии и т.д. перепало мало хотелось бы больше. Но за счет этих предприятий живут города и области. И это притом, что налоги в основном направляются в центр и не возвращаются в виде соответствующих субвенций.Народ на этой химии и металлургии зарабатывает деньги, не ДЕНЬГИ , но деньги. Кормит семьи, отдыхает, растит детей, и заодно, получается делится с собратом из Зап Украины. А еще когда отдыхает то деньги привозит и тратит в Зап Украине. И когда продвинутые товарисчи по митингам шляются - работают. А насчет активности, так не хочется лишиться того что есть. И еще - не стоит так верить в свой талант)))))))))))))))) |
|
unnamed1974
|
|
|
Как всегда! Начали за здравие - закончили за упокой!  Верно ведь, чего думать? Все проблемы можно решить одним махом. Присоединяемся к России и всех делов, сразу всем щастя! А хули? Далекие предки вместо того чтоб решать самим свои траблы позвали варяг рулить страной. И мы туда же, Россия все наши траблы решит, или ЕЭС или еще кто? Прально, у самих кишка-тонка! Короче я в шоке с большинства из вас, господа! Самосознания - 0! Всем по виртуальному минусу!!
|
|
Handmen
|
|||
|
Ну да, конеШно, позвали варягов. Блин, вот же интересно - откуда у нас у всех вот эта привычка - выдергивать из ОБЩЕГО контекста событий отдельные факты? Варягов звали, було дiло. только Вы забыли, КОГДА звали, при каких обстоятельствах, ПОЧЕМУ звали, какая была обстановка и политическая ситуация... Так же, как и забыли ПРИКИНУТЬ, а чего было бы, если бы не позвали?! ИМХО, что орать "Запад (или там Россия, неважно) нам поможет!", что наоборот пыжиться индюком "Мы круче всех, и нам нафиг никто не нужен, сами все знаем, все зробим и все разрулим!" - однохренственно убого и глупо. Потому как НИ ОДНА страна не станет нам помогать просто так, себе в убыток, но в то же время даже самая могучая держава НЕ МОЖЕТ в современном мире жить обособленно, херя всех и вся. Уж куда Штаты крутые, а перекрой им сейчас нефтяную речку НАГЛУХО - чего будет со Штатами и останется ли на мировой карте вообще такое гос-во, как США? Исходить и действовать нужно в соответствии С РЕАЛИЯМИ СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ, и с тем, что ВЫГОДНО стране, подчеркиваю, СОБСТВЕННОЙ СТРАНЕ! А не России и не Штатам. И если сейчас объективно нашей стране выгодны хорошие отношения с Россией, если мы, наше благосостояние, наш уровень жизни, здоровье, черт возьми и наше, и наших детей зависит от отношений с ней ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем от отношений с Западом и США, то нужно засунуть глубоко в задницу, в которой, увы, наша страна сейчас находится, свои понты с амбициями впридачу! Это же элементарная дипломатия, блин! В 70-е - 80-е годы и Союз, и Штаты вбухивали коллосальные средства в так называемые "развивающиеся" и "неприсоединившиеся" страны. Среди них были и такие пронырливые правительства, которые преспокойно умудрялись сосать одновременно из двух крантиков, и от нас помошь-поддержку получали, и от Штатов. И то же самое в сложившемся сейчас мировом раскладе вполне могла бы проделать и Украина, ничуть не теряя при этом ни собственного достоинства, ни государственности. Будь наши правители (и часть народа, увы) чуть менее понтовыми. Да, Украина крайне слаба сейчас экономически, но она имеет огромный БУДУЩИЙ потенциал, очень солидную территорию и крайне выгодное геополитическое положение, превращающее ее в очень желательного союзника для всех сильных этого мира. А мы этим ни хрена не пользуемся! Хамим России, а потом возмущаемся - это почему же нам газ по мировым ценам предлагают? И газопровод в обход нас строить собираются? Западу всячески подставляемся, и так, и эдак, и рачком, и в миссионерскую позицию ложимся - только отимей! А он, вишь, брезгует... И кому это выгодно в итоге? |
||
|
unnamed1974
|
|
|
Вот хоть немного, но Вы все равно, на самую малость отошли от того вопроса который поднял :) Никто ж не говорит о самоизоляции! В этой ветеке форума пошла речь о присодинении к России т.е. потере государственности. А это уже, извините, маразм, тем более на УКРАИНСКОМ форуме. А в остальном я с Вами согласен, чего тут спорить
|
|
Handmen
|
|
|
Ну тогда и Вам следовало бы более конкретно поднимаемый вопрос обозначать  Приводя в качестве примера зависимость Штатов от стран-экспортеров нефти, я имел в виду не изоляцию, а то, что мерикосы при всей их крутизне ВЫНУЖДЕНЫ считаться с арабскими странами, где уговорами, а где и першингами проводя ту политику, которая ВЫГОДНА ИМ. Вы знаете, я НИ РАЗУ нигде не заикался о присоединении к России, и тоже считаю НА ДАННОМ ЭТАПЕ это маразмом. Однако от высоких слов "государственность" и "незалежность" в экстаз тоже не прихожу. Больше того Вам скажу - нынче для меня это пустые слова. Я не чувствую восторга от того, что я гражданин Украины, а не скажем там Турции или Гондураса. И нацианальные амбиции мне глубоко до известного места. Я, знаете ли, циник и прагматик. Присоединение к России сейчас ну совершено ни к чему. По куче вполне далеких от "незалежности" причин. Так же как, впрочем, и откровенное слияние с Западом. О причинах таких моих взглядов можно говорить очень долго, но вряд ли это тема данного топика. ИМХО даже больший смысл может иметь разделение страны, чем какое-то объединение с кем-то. Уточняю - СЕЙЧАС, и еще уточняю, что разделения ничуть не хочу, это лишь в качестве возможных приоритетов типа: "Лучше разделить Украину пополам на отдельные государства, чем объединять с кем-то, однако это очень хреновый путь" Но вот так откровенно рвать контакты с Россией и столь же откровенно набиваться в ПРИСЛУГУ западу - это еще хуже. И тех, кто сейчас всерьез говорит о воссоединении с Россией, как о панацее, по-человечески тоже можно понять. И если в итоге побороть оранжевую чуму не получится, если то, что сейчас творится с русским языком и вообще правами русскоязычного населения будет продолжаться и усугубляться, то я тоже, пожалуй, предпочту лучше стать гражданином России, чем жить в стране, где мои ИСКОННЫЕ права человека нарушаются постоянно, нагло и бесстыдно. Всему, знаете ли, есть свой предел, и терпению тоже... |
|
crist-al
|
|||||
|
А что с ними творится? Если не секрет? Закончил Национальный! университет физического воспитания и спорта Украины (г. Киев) - 99% предметов - на рус. языке. Самый большой рынок книжный - Петровка - процентов 90 книг - на русском языке. Проработал 2 года в Ирпене в Налоговой академии - за 2 месяца перешел на украинский язык. Свободно общаюсь и на рус и на укр. В чем проблема??? Да, я против того, что у меня в 7-ом классе не стало русского языка - я то его знаю и понимаю и пишу, что делается с молождежью - ужас, разговаривают на русском, а алфавита русского не знают - да, согласен - проблема. Но во всем остальном... 2 ХОЛОД - извини, но то что не засчитали в Универ... Никто и никогда не сможет из вуза убрать преподов и засадить других... НИКОГДА... Тебе просто нагло... Ну они уроды короче. Но раскол по С.З - Ю.В. по линии Рус/Укр яз... не с той стороны копаете... Кстати, очень класный принцип. Поднять стенка на стенку а самим в мутной воде рыбку ловить. Прежде чем орать друг на друга, подумайте - кому это выгодно....
- абсолютно согласен с ШШипом... Хотя не хотелось бы в это верить... Но сам подобным занимался и занимаюсь, хоть уже и не в политике... И будущим ПиаРщикам писал программы обучения  Да, и еще - полезная ссылочка ;-) http://psyfactor.org/lybr6.htm P.S. член Партии Регионов с марта 2003 года, голосовал за Яныка. Не горжусь, но факт. |
||||
|
Handmen
|
|||||||||||
|
Да какой там секрет... Если Вам действительно интересно, ЧТО на мой взгляд творится с русским языком, милости прошу вот сюда Какой ваш родной язык?, Русский или Украинский там я приводил достаточно ФАКТОВ того, как ЛИЧНО меня дискриминируют в отношении языка. Повторяться нет смысла, да и не совсем по теме этой ветки.
А этого, по-Вашему, МАЛО????
Я преподавал в универе, и отлично знаю эту кухню. Да, преподы бывают разные. Но я Вам клянусь - давление на преподов по поводу украинского языка с самого верха, из Киева, о-го-го какое идет!
Конечно, проблема гораздо шире, просто язык - это наиболее яркий и очевидный пример того, как гос-во ХЕРИТ права как минимум половины своих граждан! Оно, государство, вместо того, чтобы стремиться быть государством для всех, живущих на Украине, сделало ставку только на половину граждан страны. А людям, знаете ли, совсем не безразлично, кто они в своей стране, и как к ним в этой стране относятся. И чувствовать себя в СВОЕЙ стране быдлом, чье мнение никого не колышит им не нравится! При чем тут пропаганда вообще?! Да, пропаганда есть, кто б спорил. Да, есть и жертвы этой пропаганды, причем еще вопрос, с какой стороны их больше. Но ребятки, какая на хрен разница по большому счету, почему ПОЛОВИНЕ страны не нравится то или другое?! Важно то, что им это НЕ НРАВИТСЯ!!! Если люди хотят пользоваться СВОИМ РОДНЫМ языком на всех уровнях - что теперь, очень важно и принципиально - сами они до этого дошли или кто-то там их подтолкнул?! Если сосед сверху залил водой Вашу квартиру - для Вас что, самое важное, почему у Вас течет с потолка, из-за лопнувшей у него трубы или из-за того, что он кран не закрыл? Ну сколько можно копаться только в причинах, придираться к отдельным эпизодам, убегая ОТ РЕАЛЬНОСТИ? Что, нет проблемы противостояния Востока и Запада? И то, что Вам лично по барабану, интересует ли кого-то Ваш взгляд на то, КАК Вы хотите жить, еще не значит, что все такие
|
||||||||||
|
Миха
|
|
|
Подредактировал слегонца заголовок что бы было понятнее о чем тема
|
|
F A U S T
|
|
|
Я вижу только один выход - это федерация. Только в таких условиях страна может сохранить себя. В противном случае ее разорвут внутренние противоречия. Слишком уж разные Запад и Восток.
|
|
|
|
Вполне могут жить вместе, да и прекрасно жили, пока политики не начали сеять рознь и устраивать свары.
|
|
unnamed1974
|
|||
|
Вот, один из немногих здравомыслящих постов здесь. Респект. В головах у нас раскол, господа, а не на карте... |
||
|
Handmen
|
|||
|
ИМХО, не совсем так. Да, политики здорово обострили все своими сварами. Но не на пустом месте. Некоторый замороженный антогонизм Востока и Запада все же был всегда по вполне понятным причинам. Но действительно уживались, потому что власть ВСЕГДА, и при совдепии, и при "незалежности" стремилась сгладить эти противоречия, ни тем, ни другим не наступая на любимые мозоли. Так что нелюбовь была, но вялая, ироничная и снисходительная. Вполне нормальная и допустимая для совместной жизни. Ну как зять с тещей уживались  Вот вспомнил стишок, который еще в советское время я слыхал в одном Львовском ВУЗе, причем во время концерта со сцены! Прошу прощения за некоторую неграмотность, не стоит украинская раскладка, да и письменную мову подзабыл уже слегка Подивишся здаля на москаля - Неначе вiн як всi, людина Iде-бреде, мов сиротина Очами "блим", губами "блям"... I ось трапляеться хвилина Коли его неначе ж жаль А ближче пiдейдеш - МОСКАЛЬ! Было подано вроде как шутливо, конечно, но в каждой шутке лишь доля шутки... Уточняю - жители Восточной Украины, говорящие на русском языке, были, да и остаются для Запада тоже москалями... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Российско-Украинские нефтегазовые войны Конкурс "Мой осенний город" На "Лыжи...." Юлечка - "На Лыжи" !!! Украинская эстрада 2 майдана в Киеве... |