Разве Севастополь - не город украинских моряков?

Я ще і англійською і турецькою і арабською можу.

Вона не тільки декларую, вона це робить.

Відповідно це проблема Росії. Підписали договір - мусять виконувати його.

І що нам з того? Не потрібно було влаштовувати Тузлу. Саме після того я, як і багато інших, перетворився з ярого противника нато на ярого призильника.

Виключно юридичного плану.

ЗІ: Можете не відповідати (Ukrainian language inside)

базирование ЧФ в Севестополе на вечные времена - это чертовски выгодная политика для России, но это же и вмешательство в дела Украины, ежели она на это не дает согласия, а ежели Севастополь собираются превратить в территорию РФ, то это нарушение териториальной целосности суверенного государства извне. Вы в горячей точке жить хотите?
а про допушение Украины в НАТО - пусть возражает, в рамках закона естественно, и ведет переговоры с Украиной (думаю после денонсирования договора о дружбе и сотрудничестве это будет невозможно ), и влияет на членов НАТО - им решать вопрос о приеме.

не думаю, что татарам понравится "масса действенных способов"... не всех можно ломать через колено, вот на чеченцев "масса действенных способов" влияния не оказала

Да ну? Там война идёт? Щас даже боевиков стреляют раз в месяц.
Найдут каких нибудь 2-3 шакала, пристрелят в землянке и всё.
В Чечьне стройки домов и школ. О чём ВЫ?
А про татаров я уже высказался. Повторяться не буду

Это Вы о чем?

Дома и школы для кого строят? сколько чеченцев осталось и сколько погибло Вам извесно?
они получили заслужено, за сепаратизм и террор скажете Вы?
а что в Крыму? Но Украина не РФ - своих граждан не отстреливает...

Любопытно, кстати. А ежели Украина на это базирование согласия не даст, а в 2017-м российский флот просто возьмет, и никуда из севастополя не уйдет? Под кучей предлгов или без предлогов вовсе. И чего тогда, а?

Я вас умаляю... А чего, те же США сильно на всякие там территориальные целостности смотрят?

Как-бы не страшно это звучало, но я к горячей точке уже ГОТОВ. Созрел за последние годы. Несколько лет назад тут, на форуме, много раз, и, заметьте, искрене повторял: "Лишь бы не было крови и войны". Но сейчас уже готов признать, что даже горячая точка - это не самое худшее из того, что оранжоиды нам сотворили.
Остохренело это все мне до такой степени, что все то, что в пыку долбанной Украине, уже с радостью воспринимается. Лишь бы хоть как-то нашим деятелям рога обламать, любыми способами.
Помните тех самых, которые с немцами против СССР воевали, типа за незалежность Украины? И которые нынче стали героями?

Как показывает печальный опыт, цивилизованные переговоры с Украиной вести невозможно. И какие вообще могут быть переговоры со страной, которая Договор о дружбе нарушает?
А вот опыт США с компанией, сделавших по своему хотению независимым Косово, можно запросто использовать.
Нынешняя Путинская Россия - это Вам уже далеко не Россия Ельциновская. Амбиции поперли. И допустить вступление Украины в Нато для России - это не только потеря Севастополя, это полная потеря авторитета.
Мир только на словах рассказывает, что уважает и поддерживает справедливых демократов.
На самом деле мир уважает сильных, путь даже они и нарушают законы.
Победителей не судят.

Есть действенный способ заствить их уйти , дырки в трубопроводе сверлить научились ! Так почему бы не насверлить дырок в днище какого нибудь корабля ? Эдак можно без единого выстрела весь флот потопить
Покажем им где крабы зимуют .......

Это сообщение отредактировал horvat - 16-05-2008 - 17:48

если не уйдет, то присутствие иностранных войск на територии страны без ее согласия всегда трактовали однозначно

А насколько это "братское отношение", учитывая, что РФ гарант безопасности и териториальной целосности Украины при безъядерном статусе Украины после таких предположений Лужкова очень хочется в НАТО...

Победителей? Вы настолько прочно асоциируете себя с верхушкой? Кто победители? матери солдатов-срочников, погибших в Чечне за нефтедолары, из которых народу шиш достался? безработный пьющий мужик из глубинки?
Кстати, второй гарант безопасности Украины - США - вот кто в данной ситуации победит

Поднимался тут вопрос - будете ли Вы стрелять в русских?
возможно в районе 2017 года придется увидеть... есть даже желающие стрелять по согражданам...

да и укажите, где Украиной договор о дружбе и сотрудничестве нарушен, по пунктам, если можно

Да не, скорее крабам жратвы основательно прибавится, и они сверлильщиками поживятся
Конечно в российской армии и флоте бардака хватает выше крыши, но я ни за что не поверю, что флот позволит кому-то там с дрелями-коловоротами у караблей отираться

"Прослойка" Ваша "здравомыслящая"как я понимаю выше слоев ... это сало или "чернобыльской конфигурации" или надкусано зубами тех же самых "пьяных гопачников ".
Тут уж собственно не без пьянства... На вопрос "как ЧФ России будете выдворять?" ответить слабо - а значит слабо будет и выгнать. Как минимум до 20-х годов 21-го столетия .Это радует. Хотя следует Вам поглядывать "на Солнышко" сколь там быстро плодятся китайцы и поторопиться с выводом флота ... Почему? Потому что китайцы как вы правильно успели заметить делами каких то хохлов интересуются весьма и весма неохотно и чикаться с вами не будут... С криком "кий я..ааа!!!" и ударом ноги... Ваши ... ( ну думаю дальше то знаете). стекут в сапоги. Теперь о гордости и консервных банках.
Каждая страна ( если она конечно же нормальная) делает все что бы собственный военный флот вызывал бы гордость. Вижу что не согласны. Это естественно, ведь гордость и символ Украинских ВМФ - это эмалированный ночной горшок итальянской старухи ( источник пропитания миллионной армиии отечественных морячек) ... почему бы нет ? По морю пойдет до экватора и дизельное топливо можно стырить "до хати". А "Сагайдачный" - мерзость постсоветская ... гора "винтиков социалистического отечества" - в металобрухт...
Зачем "здравомыслящей прослойке" бывшая гордость, которая что то когдато бороздила. Эпоха построения светлого будущего для этой прослойки начинается с таблички на европпейских ганделыках "Хохлам и собакам вход воспрещен" и гордости нет у "здравомыслящих" подойти и сорвать ее и набить рожу хозяину ганделыка. Ан нет же лучше я присмыкнусь , гавно в конюшне почищу ... может и на пивцо подаст пан и пустит в ганделык на ровне со всеми . Это от отсутствия рабской психологии.
На счет заботы Великой страны о своих гражданах ... обсолютно не понимаю к чему эта терада ... хотя если вглядеться в карту то можно и Шикотан найти и Итуруп в великом множестве в более труднодоступных местах ... ну к примеру в Киевской области на севере Иванковского района. С электрификацией местных хуторов полный аллесс... Японцы со своими дизелями - просто видпочивают... Там даже уже ни столбов ни проводов ни дорог не осталось, все стырено под чернобыльский шумок а люди все таки живут .
Севастополь для вас господа из "здравомыслящей прослойки" чужая земля ... чуждая Вам и чужая... не трогайте ее.

Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 16-05-2008 - 18:09

А кто сказал что будет легко ? - Потребуются специально обученные люди

Вот я и говорю - очень любопытно будет глянуть, как эта однозначная трактовка на словах в дело воплощаться будет

Ну да, ну да. Про гарантии России все почему-то помнят, а вот о том, что вместе с этими гарантиями так же был оговорен не только безъядерный, но и внеблоковый статус, свидомиты почему-то резко забывают

Да скатертью Вам дорожка. Вы не задумывались о том, что это заявление Лужкова еще и такую цель преследовало, а? Его глубинный смысл - именно ОБОСТРИТЬ восприятие гражданами Украины вопрос НАТО! Чтобы те, кто туда не хотят, не захотели еще больше, чтобы конкретно не захотели. А те, кто хочет, пусть еще больше хотят. "Разделяй и влавствуй" - слыхали про такое?
Еще месяца два назад я где-то тут говорил, что России позарез нужен шум в Крыму и обострение крымского вопроса. И о том говорил, что этим летом это обострение непременно произойдет, ну не могло быть иначе! Что и случилось даже чуть быстрее, чем я предполагал.
Заявление Лужкова ни единого противника НАТО на Украине не добавило, и все это прекрасно понимали и понимают. Его цель - конкретизация предупреждений и обострение вопроса.
Так что вы со своим повысившимся желанием вступить в НАТО нынче полностью играете на руку Москвы. С чем Вас и поздравляю

А мне уже почти пофигу, знаете ли. И себя я ассоциирую лишь с человеком, которому остохренела эта дурная страна. Но в то же время я люблю свою землю и никуда отсюда уезжать не собираюсь. Я всего лишь хочу другую страну на моей земле. Мысль понятна?

Я??? Я буду стрелять в русских???!!! Не дождетесь.
Вообще-то я уже в живых людей в свое время настрелялся. Так что стрельбой Вы меня не удивите, и души убиенных солдат противника чей-то за 20-ть лет ни разу ко мне по ночам в гости не приходили
Стрелять я буду в кого угодно лишь при одном раскладе - при реальной угрозе моей жизни или жизни моих близких. И рука, хоть далекои не пацан уже, не дрогнет, поверьте.

А внимательно прочитать то, что уже было написано - Вам религия или украинская вера не позволяет?
Я уже указывал несколькими постами выше, повторяться лень.

А, торможу, только сейчас твоей мыслью проникся!
Правильная мысль, я бы даже выразился, политически верная и грамотная.
Мы ж с тобой не по наслышке знаем, что специальным людям крайне нужно время от времени тренироваться. Дабы навыки не растерять
А так совсем хорошо будет - и с одной стороны специальные люди потренируются, и с другой тоже, и крабы разжиреют, а мы их потом пивом, пивом!

Насмеялся до изнеможения... . Дело в том что я ранее задавал этот же вопрос про отказ ЧФ россии выйти из Севастополя, и о действиях Украины в связи с этим. Ну насмешили вы меня до слез... с коловоротами, дрелями, гвоздями и молотками. Хотя если по честному провокации с ПДСС ( подводными девирсионными силами и средствами) со счетов сбрасывать никак нельзя. Обычно боевые пловцы- диверсанты на проделывания пробоин в борте корабля идут редко ... из за того что металл обладает повышенной звукопроводностью и любое "шевеление" у борта будет обнаружено вахтенными. Во вторых сама мина с електроконтактным взрывателем может быть опасна и для самого пловца из за мощного магнитного поля корабля. В третих сам взрыв не сможет привести к желаемому результату так как корабль разделен на множество водонепроницаемых переборок и обладает хорошей плавучестью при затоплении его на 70 % , а это не возможно если задействовать все системы осушения что есть на современном военном корабле.
От себя могу добавить ( для тех,кто собирается нырять и сверлить) есть противо ПДССная граната - мечта рыболовов браконьеров . Взрыватель регулируем метров на 5 - 5.5 глубины. Ныряющий сверлильщик может себя прочувствовать "глушенным пескарем".

Чей-то опять все неправильно получается
Изначальная цель какая? Вроде ж выгнать наглый ЧФ с исконно украинской земли, тьфу ты, с портов Севастополя.
Так? Вроде так.
А ежели там дырдочку просверлячить в российском кораблике, то чего выдет?
А выйдеть как раз полная гнусь для сверляков. Или сверлячей? Фиг знает, как правильно. Но таки гнусь выйдет. Потому как сделать дырочки прям сразу во всех российских боевых кораблях и подлодках ну точно не получится, не позволят россияне такой роскоши. А дырка в одном-двух караблях как раз на руку флоту и сыграет.
Ибо появится четкий и однозначный повод из Севастополя не уходить, кораблик же с дыркой, куда ему в море? Остальные тоже уходить не могут, своих в беде на вражеской земле не бросают! И станет флот в Севестополе навеки, ибо ремонт, как известно - состояние инертное и вялотекущее.
А заодно и явный факт агрессии налицо, а агрессорам положено отвечать адекватно, небось в Российском флоте сверлильщики тоже найдутся!
Только одно дело - потеря пары кораблей для россиян, и совсем другое дело - потеря даже одного корабля для Украины, где из 3-х десятков кораблей как минимум 20 на постоянном ремонте, ну а про ржавую лодку даже вспоминать неприлично
Так что как ни крути, а никуда после 2017-го ЧФ из Севастополя не денется!
И чем больше будет националистической истерии вокруг него, тем крепче он стоять в Севастополе будет!

Ну тады остается один вариант - попросить союзников по НАТО что бы выделили с полстони буксиров и ночью отбуксировать всю эту армаду куда нибудь в нейтральные воды ! А пока те не вернутся что бы они пару своих авианосцев и с десяток крейсеров на место Российских кораблей загнали , Русские вернутся а место уже занято Где им потом провиант и пресную воду пополнять - от голода пухнуть начнут да еще и сушняк придавит - сами уплывут

Это сообщение отредактировал horvat - 16-05-2008 - 19:19

В 17 лет говорить такие вещи как минимум нелогично.
Посмотрим, что дальше будет. Вы поручитесь, что Украина
никогда не будет отстреливать своих граждан?
Вот Крым и Севастополь в любой момент могут Вам
указать на Ваши глубокие заблуждения.
Крововые подавления частых холопских бунтов - неотъемлимая часть
Украины. Пусть и негосударства. Так что не делайте святым то,
чего и близко нет

А вот хрен вам, а не Кемска волость
На любом военном кораблике масса всяких интересненьких железячек есть, раньше, во второю мировую, эти железячки обычно делали в виде шаров с рожками. плавает себе такая на заданной глубине, рожками шевелит... Ну а нынче всякие-разные формообразования бывают. А внутрях - всякое бризантное вещество и тому подобные химические формулы...
На кой ляд, спрашивается, кораблям ЧФ, принудительно идущим на буксире, эту хрень с собой переть? Они ж не жадные, они ее в подарок добрым соседям, а точнее, новым гостям этих соседей оставят, аккуратненько и незаметно так сваливая это железно-взрывчатое добро в кильватер...
И нехай союзнички по НАТО на их места становятся к причалам, милости просим!
И никто ж в результате виноват не будет, сами захотели - сами и приплыли, а российский флот за смертоубийственный хлам в акватории незалежного Севостопаля ни разу не в ответе.

Вот видите! А вы все: оранжевые - демократы, донецкие - ретрограды.
Подход примитивный.

Это сообщение отредактировал fekete - 16-05-2008 - 23:22

Хоть я не Андрей, но отвечу: примитивно мыслите, по-советски. Зачем действенные способы а-ля 50-70-гг.? Просто бабла дать, - и обычно все быстро на всё соглашаются. Деньги правят миром, а не мифические идеи.

Дело в том что ющенко и компания может довести до терактов в киеве, только это будут не радикалы исламисты, которыми пугают в вопросах вступления в нато, а русские жители укарины.

1. РФ - ровесница Украины
2. В РФ стреляли по согражданам (хотя в РФ не принято называть чеченцев согражданами)
3. Украина как государство - вряд ли стрелять по согражданам прикажет , а в общем ручаться не стану, есть люди типа Handmen
3. тут я не понимаю - хто холопы?крымчане? - с какой радости Украина негосударство? - если для Вас человеческие жизни не святы то о чем общаться?

У русских, которых безбожно притесняют есть своя страна. РФ. там им и все карты в руки - живите как хотите, делайте федерацию мононациональной.

А чеченцам куда со своей земли? РФ отправляла только на тот свет.