Разве Севастополь - не город украинских моряков?

Совершенно согласна с тобой. Вот сегодня, кстати, Россия заявила, что готова пересмотреть стоимость аренды. Но.... сколько это стоит? Миллиард, 10, 100 миллиардов? Или может быть 100гривен? Знаешь, я далека от псевдопатриотизма, если можно выгодно арендовать кусок территории, то почему бы и нет? Но только не нужно сопровождать это сомнительными заклинаниями насчет " славы российского флота". Есть прагматика, сели, договорились. Выгодно России держать флот в Севастополе - она заплатит за это удовольствие. Но это должна быть ПРОСТО ВОЕННАЯ БАЗА, а не "город русских моряков".
И, все же, не все так просто. Зачем России Черноморский Флот? С кем он будет воевать " в случае чего"? Кто угрожает России со стороны Черного моря? Ответ очевиден. Черноморский флот - это последний аргумент в споре за Крым. И поэтому не верю я в благие намерения России дать Украине ПРОСТО заработать деньги.

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 28-05-2008 - 22:16

Я думаю этот подход тебе подойдет, а я здесь родился и вырос. Говорю я на Русском и этим горжусь! А по поводу "Украинских моряков" такаго понятия никогда не было и не будет. Крым завоеван Россией, а принадлежность его Украине, не более чем злая шутка Хрущева.

Ага! Оккупанты! Сами признались!

Так же говорили и о россиянах. А про украинцев.... Напомнить в каком столетии казацкие чайки Кафу палили?

Мой тёзка Затулин забывает, что интересы иметь может ещё кто-то....

и ещё раз повторюсь , как то не услышал ответа : Разве Севастополь - не город украинских моряков?, Лужков против великой морской державы.......флот это деньги ......притом огромные деньги . Два вопроса : первый и основной , пересчитайте мне пожалуста на пальцах одной руки весь флот великой морской державы Украины ......и желательно так что б я вздрогнул от мощи этой державы и флота . Второй вопрос , если эта великая держава не может обеспечить СРЕДНЕЙ пенсией пенсионеров своей державы не говоря отом что должна всему миру откуда финансирование таких замашек как стать ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ да ещё и содержать СВОЙ ФЛОТ ?

Да успокойся ты. Я не хотел тебя обидеть. И отвечал конкретному юзеру.
Ты имеешь полное право гордиться тем, что говоришь по русски и живёшь
в Крыму. Я так же согласен с тем, что принадлежность Крыма Украине - злая шутка. Но не Хрущёва, а Господа Бога. По прошествии какого-то времени он всё расставит по местам. Не бедет Крым украинским. Заберут его.
Нужно стараться сделать это по хорошему. Потому что по плохому всегда
дорого обходится

А зачем ждать столько лет? Мелочь накопить в копилке? Украина пока только говорить об инвестициях горазда, а реально так не то что чемоданный завод, даже будку по ремонту обуви не поставила. Все на что пока что способна украина оказалось так это закрыть некоторые старые организации и в освободившихся помещениях открыть новые (типа украинского культурного центра). А всех вложений аж фанерная вывеска сине-желтого цвета вот и все инвестиции. Вот уж не съем так понадкусываю.

Дубль два. Еще один с "Указами Хрущева"
Объясняю - Хрущев в жизни указов не издавал. Ни единого. Не та была система. Хрущев в 1954 был первым секретарем ЦК КПСС. Крым же передан в административное подчинение Украине постановлением Президиума Верховного Совета РСФСР и последовавшим за ним постановлением Совета Министров РСФСР. Я, в отличие от Вас, читаю официальные первоисточники, а не всякие бредни.
И не надо говорить, что я сейчас к словам придираюсь, и что, мол, все равно, Хрущева указ был, или кого-то другого. Совсем не все равно, ибо с первоисточниками я таки познакомился, и у меня вполне обоснованные сомнения насчет правомерности произошедшего в 1954-м.
То же самое и с Вашим утверждением об осуждении Лужкова россиянами на форуме. У нас вон тут есть и такие, что от Юльки с Ющем кипятком пИсаются от восторга - так что теперь, тоже быдете говорить, что это единственное мнение и других не существует?

Ну в глубине Ваших умных мыслей я и не сомневался
Знаете, просто противно такие вот "шуточки" читать. Когда ресь идет о, по-моему, 20-ти тысячах севастопольцев, которые имеют работу и зарплату исключительно благодаря ЧФ. Ну да понятно, Вы уже не раз говорили, что для Вас идея важнее, а на людей Вам плевать. Что очередной раз и подтверждаете.

А кто мешает спокойно прикинуть? И вообще, что значит - "сколько"? Товар всегда стоит именно столько, сколько за него готов заплатить покупатель. А с учетом того, что ЧФ дает работу УКРАИНСКИМ гражданам, и с учетом того, что без ЧФ и 100 гривен он не принесет, а наоборот, принесет одни лишь убытки, и убытки немалые, то не думаю, что это должны быть заоблачные цифры. Если, конечно, смотреть на вопрос здраво, без политики, а именно с прагматично-экономической точки зрения. Я вон сейчас одну свою дачу совсем запесплатно нормальным людям готов в аренду отдать, ибо мне она сейчас ни к чему, так пусть пользуются и порядок там поддерживают, и мне хорошо будет, и им.

А почему ты так упорно забываешь о первопричине? Или тебе непонятно, что причина нынешнего шума вообще, и высказывания Лужкова в частности - это стремление Украины в НАТО? Ведь ежу понятно, что если Украина вступит в НАТО или даже просто к ПДЧ присоединится, то ни о какой пролангации договра о ЧФ речи не может быть в принципе?! Это ж очевидно! Вот Россия и стремится к защите своих интересов, и нельзя ее в этом обвинять, ибо те же любимые у нас некоторыми США поступают абсолютно аналогично там, где есть их интересы.
Все просто. Не было бы воплей о НАТО - не было бы и никакого шума.

Ну ты даешь! Как это - зачем России ЧФ? А Украине он зачем? С кем Украина своим смешным флотом воевать будет? А ведь дежит Украина флот, и армию содержит, и очень немаленькие деньги на это тратятся... Извини, то так говорить "Зачем России ЧФ" - это просто смешно. И вопрос не в том, что России со стороны Черного моря угрожают. Ты что, предлагаешь в случае чего российскому флоту в Средиземное море и дальше, к тем же диким арабам (а оттуда миру угроза идет нешуточная!) с Дальнего Востока добираться или с Балтики?
Никаких благих намерений у России, понятно, нет в отношении Украины. Как нет их и у других, нет их ни у Штатов, ни у ЕС, ни у прочих. Бескорыстная благотворительность нынче не в моде, каждый стремится свою выгоду соблюсти. Только при чем тут Севастополь, если выгода от пребывания там ЧФ взаимная?

Я не очень сведуща в воееных делах, но мне кажется, что в Черном море большим кораблям не развернуться. Все равно на патрулирование Средиземноморья с Северного флота ходят. Может, я и ошибаюсь. И не нужно забывать про Босфор, которым владеет член НАТО. Не все так просто.
Но дело даже не в этом. Я не большой сторонник вступления Украины в НАТО, но и не противник. Мне еще никто не объяснил преимущества и недостатки. Но я не хочу, чтобы Севастополь был разменной монетой в политических играх великих держав. Это красивый, КУРОРТНЫЙ город, я там отдыхала пару раз. А он ассоциируется с боевой мощью чужого государства.

Лука, в Одессе я не так давно была и по сравнению с Севастополем - люди там гораздо цивилизованее и добрее. Мне не всегда отвечали на украинском, но отвечали по теме в любом случае. и относились гостепреимно. Кстати я отвечаю на том языке на каком ко мне обращаются, исключение - общение с обслуживающим персоналом. А в курортном Севастополе мне разве что "Понаехали тут не сказали"
Ежели я правильно помню у Вас корни в Одессе. По этому поваду хочется спросить - как Вам оборутки жены Лужкова с землей в Одессе? Привоз, зоопарк старый?

А как именно РФ вмешивается, вы можете пример привести, или это "все знают"?

Нормальное море, не из самых маленьких, еще как в нем самым большим кораблям развернуться можно! И в Средиземноморье из Севастополя корабли ЧФ ходят, и вон даже украинский пошел недавно туда же. А если те же корабли НАТО, как основного вероятного противника России, в Черное море войдут, или арабы, или еще кто - тут с Северного флота долго добираться придется, чтобы адекватно им противостоять...
Черное море очень важная стратегическая территория, и любая уважающая себя держава, имеющая к нему выход, ОБЯЗАНА там свой флот держать!

К сожалению не только Севастополь, а вообще вся Украина сейчас не что иное, как разменная монета в политических играх. И пока Украина такую тупую внешнюю, а главное, внутреннюю политику проводить будет, она так разменной монетой и останется. Ведь согласитесь, что если бы и Севастопольцы, и крымчане были очень довольны своей жизнью в составе Украины, ощущали бы себя патриотами, то никакие разговоры о статусе Севастополя не могли бы возникнуть в принципе! Именно то, что многие севастопольцы и многие крымчане конкретно недовольны тем, что творит Украина, и является основой всего этого шума.
Так что прежде чем внешнего врага искать, надобно Украине внутри себя гражданского мира и гражданского согласия достигнуть. Начать уважать всех своих граждан, а не только западно-украиномовную часть. Вот тогда все и устаканится.

Так у России ж есть выход к Черному морю. Можно построить свою базу где-нибудь в районе , скажем, Туапсе. Или своих отдыхающих не хотят тревожить видом боевых кораблей? Но именно Севастополь... Еще бы, в чужом государстве кусочек территории.

я, как корнями западенка, могу тебе ответить про уважение власти нашей к западу Украины.
В чем оно проявляется? Что в Крыму с землей творится, то же и в Карпатах - там "киевские" скоро ругательством станет из-за варварской застройки и политики экспорта леса, и-за которой чуть ли не ежегодно потопы, там рейдеры точно так же дергают все что не попадя. Там так и не нашли убийц Билозира. Там тоже книги на украинском чуть ли не в 2 раза дороже книг на русском. Там такая же прекрасная судебная система как и по всей територии Украины. Там процентов 25 народа (особенно дамы за 40) зарабатывают не в Украине, только налоги здесь платят, что пенсия была, ведь уровень з/п там ниже, безработица выше. Украиномовную часть правительство чем радует? кинопроизводством, книгоизданием или телевидением со Штепселями и Тарапуньками?

Не обижайся, но ты сейчас говоришь, как обиженный ребенок. У которого пытаются забрать игрушку, причем такую, которой ребенок даже не играется. А просто так ему ее жалко
Я не буду говорить о том, что Севастопольская бухта уникальна, и более удобного места для базы в Черном море просто нет. Но речь не об этом. Ты всегда гвооришь о прогматизме, и поэтому тебя мало должны волновать польза для россиян. По идее и мне, и тебе гораздо важнее собственная польза. Так ведь?
И исходя именно из этого могу утверждать, что севастопольский порт со всей его инфраструкторой Украина самостоятельно использовать НЕ СМОЖЕТ. НИКАК. Уйдет оттуда ЧФ - 20 тысяч севастопольцев потеряют работу, порт будет стоять пустой, все развалится/разворуется/обветшает. Украине еще и немало средств придется вложить, чтобы это все как-то поддерживать. А прибыли и пользы - НОЛЬ.
Но об этом ты почему-то не думаешь, тебя просто задевает на эмоциях эта ситуация. Но это ведь неправильно и неразумно, правда?

Насчёт цивилизованнее - давайти промолчим.
Насчёт добрее - да. Это отличительная особенность города..

Ну мы ж с тобой умные люди. Ты ведь прекрасно понимаешь, отчего
так реагируют на мову в Крыму. Вы по сути дела хотите привить традиции
ЗУ людям, которые сроду не говорили по украински. Я ничего не имею против украинского языка. Мои корни не тока с Одессы. Он нужен и необходим. Но там, где на нём говорят. В Центре и на Западе. На хрена он кому-то в Крыму? Если твоего ребёнка завтра заставить учиться на болгарском заставят? Языки очень похожи. Мотивируя, что так надо. Реакция какая будет?

Ты имеешь ввиду, что Новый привоз (напоминает крематорий или печку сталеплавильную) и перенос зоопарка - дело рук Лужкова?
Новый привоз мне не по душе. Я привык к старой Пантелеймоновской...
А зоопарк в Одессе если честно аццтойный. Зверей жалко...

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 29-05-2008 - 14:30

Все на свете относительно, уважаемая.
Все то, что по Вашим словам происходит на западенщине, точно так же происходит во всей стране. И это все экономика по большому счету, о чем Вы говорите, а я говорил о другом. О том, что в угоду западенцам в стране признают героями тех, кого на востоке считают бандитами. В угоду западенцам издают указы о поголовном дубляже всех фильмов. В угоду западенцам не желают даже слышать о статусе русского языка, и в том же Крыму, где говорящих на мове днем с огнем не сыскать, эту мову насаждают...
Живут нынче все хреново. Но, в отличие от "патриотов"-западенцев народ на востоке и в Крыму еще и ощущает себя людьми 2-го сорта из-за вот всего этого, выше мною перечисленного. Как Вам празднование во Львове по поводу СС "Галичина"?! Это Вам как?!
А вопли о НАТО?
И так далее...
Вот Вы на крымчан бочку гнали, мол плохо они к мовноговорящим относятся. Еще и радовались, что это только в Крыму. Так я Вас разочарую - на всем востоке так же, если так дальше пойдет, за мову скоро бить будут! Хотя еще 5-ть лет назад ни в Крыму, ни на Донбассе такого негатива ни к мове, ни к мовноговорящим и близко не было. А дальше еще хуже будет...
И в итоге, если все в стране будет продолжаться так же, как и сейчас, России не сильно и напрягаться придется насчет Севастополя. Севастопольцы, как некогда Питер, сами за Киев все решат. И Крым сам за себя все решит тоже.

.......осталось им в угоду ввести сугубо их местную валюту под названием вулики

Мой ребенок учит русский с первого класса, чтоб не глаголил на русском, аки Азаров на украинском. Хотя до 6 лет он фактически не слышал этого языка. Была б возможность учить еще какие-то словянские языки - учил бы. Мозгов хватило бы. Даже если к нему на польском обращались - он пытался понять и пообщатся.

Кстати http://www.hro.org/actions/nazi/2005/01/26.php - росияне о ксенофобии в РФ.
Крым в плане ксенофобии - пример влияния "Послов с верной вестью" от РФ. Там татары коренные не свои, ибо они не русские.

В Египте, в отеле, узнавая из какой страны отдыхающий на языке той страны здороваются с ним. Крымчанам слабо даже улыбнутся и по-русски ответить на приветствие по украински.
С таким гостепреимством в Крыму туристический бизнес татарам крымским отдать следует - они поприветливее будут. Может люди тогда и потянутся туда отдыхать... и работа будет для тех, кто восторжено улыбается не только морякам соседней страны, но отдыхающим


дело рук не Лужкова, а его жены

А вы попробуйте начать насильственное насаждение украинского языка в Египте. Так вы удивитесь тому, как с вами невежливо разговаривать начнут. А удивляться тут ни в Египте ни на Украине нечему: как аукается, так и откликается.

Я все же настаиваю на том, чтобы вы привели доказательства в виде цитирования тех лиц, которые имеют право выступать от имени всей РФ. А иначе ваши аргументы не то что слабоваты, а вообще никакие.

Например, Лужков не имеет права делать заявления от имени РФ, он выступал как частное лицо. Затулин, как мне сказали, тоже

А то получается в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Есть татары и татары. К татарам в Крыму нормально относятся. Плохо относятся к Меджлису.
Потому как "коренные в степных районах" татары, под руководством этого самого Меджлиса, в степные районы отнюдь не стремятся. А норовят зацепиться самозахватами на ЮБК да под Симферополем.
И как их любить, если славянину землю нужно покупать за $20000-80000 сотка, а татары ее при попустительстве властей сначала захватывают, да еще потом и приторговывают?
А власти.. Как же, нельзя же притеснять и без того притесненных! Если хотите знать, то по закону, вполне официально, делается различие между татарами и прочими жителями Крыма. Потому как татарам на душу положено больше земли, чем не-татарам.

Честно говоря, не знаю такого. Могу поверить, что так к Вам могут отнестись злые от проблем люди, которые лично от вас ничего получить не стремятся. Но это хотя бы честно.
Татары же. Повторюсь, те которые вернулись в Крым. Улыбаясь вам, за спиной вас презирают как не мусульман. А при случае и морду набить не откажутся.

А как относиться татарам к "русским", если он(татарин) пытался до этого годами получить себе пай земли, которые ему положены по закону, потом терпеливо наблюдал как "русские" поскупали все побережье, причем только те "русские" , котрые имеют серьезное бабло, ибо сотка крымского побережья стоит не дешево, эдак, думает татарин, и мне ничего не останется, надо брать быка за рога. А на счет самозахватов, так сейчас половина если не больше всех объектов оформляется в обратном порядке, сначала копают фундамент, а потом выбивают разрешение... Так что не нужно здесь земельные проблемы делить по национальному признаку земельная мафия национальности не имеет.

Все татары повернуты на религии? Когда дело касается прибыли?