Обсуждение учебников истории на Украине

Академик Рыбаков. Давным-давно это установил. И не только он.

Здесь ещё всё проще. Галицкий активно искал поддержки против монголо-татар на западе, проводил переговоры, роднился с западными правителями. добивался обявления Крестового похода против Орды. Поэтому естественно на западе его считали правителем русской державы, а не Невского который побежал к Батыю ярлык на княжение получать и тем самым стал ордынским улусником. Разжевывать дальше?

Конечно! Расскажи как Папа Римский, приславший корону Даниле Галицкому, не прислал войск в помощь против татар. А через два года после посылки королевской короны Папа Александр IV своей буллой разрешил литовскому князю Мендовигу грабить Галичину. Вот такое европейско-католическое признание. Вскоре католики окончательно оккупируют Галичину (видать, из-за того, что признали наследницей Руси), а вытащит в 1939 году из-под католической оккупации галичан Россия, ставшая Советским Союзом, наследница тех самых Владимиро-Суздальского и Новгородского княжеств, которых не признала Европа.

Зачем? ты в учебнике посмотри. Там всё это есть. Только одна поправка есть. Россия не стала СССР. Союз - совсем другое государство, которое образовалось на территории бывшей России. Простая паралель - в 5 веке Одоакр скинул последнего римского императора и основал своё государство на территории бывшей Римской империи.

Это сообщение отредактировал rattus - 04-09-2009 - 22:43

В учебнике для украинских детей этого нет. Ты векторы попутал. Учебник антироссийский, а не антиевропейский.

Нее, чего-то я не верю.Е сли бы небыло, ты б процитировал Так чего там дальше пишут про Галицкое княжество?

Нормальное признание. Европейское. Такое же, как сейчас. Англичанин большой политик. Он везде юлит. Это уже известно всему свету, что когда Англия нюхает табак, то Франция чихает.

Хорошая параллель. Хотел сразу безоговорочно поддержать, но... Если бы на месте Одоакра был Спартак, то параллель была бы точной, а так - не совсем

Ну из тех, кто разрушил Российскую империю, тоже многие пренадлежали к "правящему классу". Ленин не от сохи мужик ведь был

Я не совсем про то. Одоакр, насколько я знаю, предводитель племени ругиев или скиров, живших в долине Дуная. А г-н Ульянов В. И. - внутренний продукт РИ.

Вот если бы кроме немецкого марксизма присутствовали немецкие штыки, то параллель была бы более близкой. Правда тогда бы мы на Украине сейчас говорили с сильным немецким акцентом, поскольку условия Брестского мира казались бы несбыточной фантастикой...

Ага, пасиб, прочла. Удивило то, что учебник на русском(?), ну и факты изложенные в нем.

При всем уважении к Вам rattus, "фраза вырванная из контекста" все же отражает общую мысль, что Украину именно "обидели", подарив ей Крым. Продолжение фразы "....и вынудить ее взять на себя восстановление хозяйственной (плохо читается) и культурной жизни на полуострове". Ага, при централизованно-плановой экономике СССР, Украинская ССР в одиночку восстанавливала (была глобальная разруха, стихийное бедствие?) Крым. В таком случае, Узбекистан после землетрясения, тоже в одиночку Ташкент отстроил. Представьте, что если бы в российских учебниках написали, что "Ставленник Украины Хрущев, целенаправленно дробил РСФСР в угоду Украине". Ну бред же? Я приветствую восхваление внутренней истории любой страны, возвеличивание ее заслуг, это в конце концов дает повод для гордости граждан своей историей. Украине, как и многим странам есть чем гордиться, но.... возвеличивание себя за счет принижения, а иногда и очернения других стран это низко. Ну воспитаете вы в умах подрастающего поколения, что от России только зло (было, есть и будет), это будет выгодно будущей Украине?

Не тебя одну удивило. Самое смешное, что это перевод с украинского:

Я вообще в непонятках, кому понадобилось его переводить (в Россию экспортировать собирались что ли?) и как учебник 2001-го года был допущен минобразом в 1998-м...

Еще раз сорри за качество. Просто неохота было на такое ресурс затвора зеркалки переводить.

Одна из тех "капель", о которых пишет Odessa. Вроде бы просто лёгкое смещение акцентов, вроде как и правда, но... Собственно то, что после депортации татар освоение степных и горных районов было действительно очень непростым делом - правда. И то, что передача Крыма в состав УССР была выгодна Москве тоже правда. По чисто территориальным причинам - основные транспортные ветки шли из Украины через Перекоп, а не через Керченский пролив. И то, что центр ничего не терял из-за переподчинения, поскольку Крым всё равно оставался всесоюзной здравницей - правда. И что центр безраздельно контролировал Украину - правда. То есть явной лжи вроде как и нет Но осадочек после прочтения остаётся...

А что, ещё не написали? Если ничего не изменится, то напишут. И снова предадут Никиту Сергеевича анафеме. И за то, что не продолжил курс Сталина и за чуждую России кукурузу и за навязывание чуждого украинского языка (во многих фильмах того времени герои говорили по украински без перевода, например)...

Самое смешное, что я не нашел в учебнике явных выпадов в сторону РФ. Только против СССР. Есть на стр.390 (Украина и государства СНГ) абзац о негативной позиции России по вопросам энергоносителей, ЧФ и Крыма в целом и Севастополя в частности (май 1992-го), но в следующем же абзаце говорится о стратегическом характере сотрудничества с Россией и СНГ в целом, о том, что Украина не отвергает идею интеграции в СНГ...

Кстати, до кучи. Очень удивило, что в учебнике 8 декабря 1991-го (Беловежская Пуща) присутствует в "Запомните эти даты", но фраза "СССР прекратил своё существование" связывается с украинским референдумом 1 декабря 1991-го. Снова не очень-то большой перекос, но при буквальном прочтении получается, что Украина самолично развалила СССР (стр.297)...

А может попробовать всё же прочитать это с позиции СССР ≠ РФ?..

Интересно можно было бы почитать не учебники, а методички. Потому что материал из учебника можно трактовать по разному. Например можно вдалбливать в головы учеников, что СССР ≡ РФ, а можно подчёркивать преимущества независимости и взаимовыгодного сотрудничества перед подчинением аппарату сверхдержавы.

А Россия-то тут при чём? В то время когда передали Крым такой страны не существовало. А про Российскую империю в советских учебниках почитайте. А хотите я по памяти дедушку Ленина процитирую: "...Проклатый царизм делал из великороссов палачей украинского народа... Приделив внимание тому, что украинская культура (язык, школа и т.п.) столетиями придушивалась русским царизмом и эксплуататорскими классами....
З.Ы.

Землетрясение в Ташкенте - форсмажорные обстоятельства. И то, при централизованно-плановой экономике средства на восстановление поступали сначала в республику. а уж оттуда распределялись. Я это не понаслышке знаю, так как побывал в Армении и наслышан как под шумок партийные функционеры прокручивали свои делишки. Например был большой скандал когда вместо портативных радиостанций в которых очень нуждались в Армении комсомольский функционер заказал оборудование для пакетной радиосвязи поклонником которой он был.

Дальше была просто сказка:
С приходом католичества украинское прикладное и ювелирное искусство снискало мировую славу, писатели обогатили мировую сокровищнецу безсмертными литературными шедеврами, с улиц наконе-то повыгоняли ведмедей)). Все регионы Украины стали развиваться как единое целое(!), вобщем, просто светлая сказка.
Впрочем, ещё есть место для подвигов и сказку можно досочинять. Ура!

Это сообщение отредактировал Odesssa - 06-09-2009 - 21:02

Фу! Чудовищная лживость и русофобия - отличительная
особенность украинских учебников истории.

И де там про католичество? Для начала много "литвы" было православными :) Об Острожском и его академии слышал? Об Смотрицком, который московским любям неграмотным грамматику сочинил? А Фёдоров с Москвы сбежал куда знаешь? Про строительство рассказать? Так я живу в городке который польский князь основал, а он нааамного за Одессу старше Конечно ювелирное исксство узнали в Европе, потому, что в то время когда московский улус дань платил в Орду здесь торговля уже интенсивно развивалась. И регионы развивались как одно целое так как исчезла раздробленность.
А хочешь российски учебник процитирую? Там пишут что воссоединение Украины с Московским государством было благом для украинских крестьян. Правда скромно умалчивают что эти самые крестьяне вместо польских панов получили российских, которые их ещё больше в кабалу вогнали.

опять слёзы и крики. И как обычна ложь.
К Украине которой не было в ту пору это
не имеет отношениия. И дай ка ссылку почему
и зачем Фёдоров свалил к Острожкам.
Плюс ссылка что Острожские - украинцы.
Плюс ссылка что он же Смотрицкий. Ты вообще листал
родословную Смотрицких?

Цитируй. И вспомни: никто не тянул
Украину в Россию. 20 лет истерили
и Христом-Богом умоляли взять к себе.

В гугле забанили? Я ж уже несколько раз цитировал тебе российский учебник Могу ещё раз: Тогда же издали грамматику Мелетия Смотрицкого, украинского ученого (по ней потом учился Михаил Ломоносов). ....В деле просвещения русских немалую роль сыграли ученые украинцы и белорусы.
Напомнить что за учебник?

.
История России с древнейших времен до конца XX века.
в 3-х книгах
Боханов А.Н., Горинов М.М.
Книга I.
История России с древнейших времен до конца XVII века
Рекомендовано Государственным комитетом Российской Федерации по высшему об-разованию в качестве учебного пособия для студентов высших учебных заведений, обучаю-щихся по направлению и специальности «История»
Рекомендовано Министерством образования Российской Федерации в качестве учеб-ного пособия для системы педагогических вузов России

Глава 22. Русская культура в XVII в. Параграф 1 "Посвещение"

год какой?

опять слёзы и крики. И как обычна ложь.
К Украине которой не было в ту пору это
не имеет отношениия. И дай ка ссылку почему
и зачем Фёдоров свалил к Острожкам.
Плюс ссылка что Острожские - украинцы.
Плюс ссылка что он же Смотрицкий. Ты вообще листал
родословную Смотрицких?
И вспомни: никто не тянул
Украину в Россию. 20 лет истерили
и Христом-Богом умоляли взять к себе.

Ну придумай что-то новенькое уже. Или мне процитировать пост igore где он подтверждает существование этого учебника? А может ссылку на список российских учедников дать? Эт уже по 4 кругу будет. Андрей, ты слишком долго в Обизяннике был, перестраивайся на нормальное общение. Какие тебе ссылки? Это тема про учебники. Тебе предоставили цитату из российского учебника где русскими буковками написано - Смотрицкий, украинский ученый Не французкий, польский а именно украинский И российские дети выучат что это украинский учёный И не будут спецом лазить по летописям и изучать его родословную....

Вторая страница, с пятнадцатой строки.

Про скульптуру и готику? Так это правда. Скульптура на Украине со скифских времён не развивалась. И только влияние католической культуры подтолкнуло её развитие. Просто неоткуда было взяться скульптуре, кроме как с запада. Ну не было в России ни Праксителей, ни Буанаротти. Да и готику тоже трудно было из Турции позаимствовать. Ну не вижу я в тех строках утверждения о том, что католики создали украинскую культуру или что без них ничего бы вообще не было. Речь только о культурном обмене и заимствовании элементов при сохранении национальной первоосновы. В отличие от петровских времён, где русская культура активно вытеснялась западной.

Кто сказал "Раттус"? А ну-ка ссылку пожалуйста на пост раттуса где он утверждал что Ломоносов воспитывался в Острожской академии?
Великий и могучий Раттус всегда утверждал лишь то, что науку в Московское государство несли выходцы из Украины.

По какому учебнику бедный Мыхасык бы учился?
*не удержаля, добавил новый смайл*