История украинских земель

Вiтaлiй дата: 12-03-2014 - 23:34 [ i ]
Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен	В тему!

Вiтaлiй дата: 25-04-2014 - 21:42 [ i ]
Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен	Интересное кино! Кто придумал Украину и украинцев.

dva60 дата: 26-04-2014 - 23:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Вiтaлiй @ 12.03.2014 - время: 23:34) В тему! Т.е. по сути получается, что исконная украинская земля - это территория нынешней Днепропетровской области ?

ien дата: 27-04-2014 - 00:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(dva60 @ 26.04.2014 - время: 23:39) исконная украинская земля Что по Вашему значит ИСКОННАЯ земля?

dva60 дата: 27-04-2014 - 12:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	В моем вопросе я слово "исконный" употребил согласно толкования, который дает Толковый словарь Ожегова ИСКОННЫЙ, -ая, -ое; -онен, -онна (книжн.). Существующий искони,коренной. Исконные жители. Исконные права. II сущ. исконность, -и, ж.

ien дата: 27-04-2014 - 12:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dva60 @ 27.04.2014 - время: 12:39) В моем вопросе я слово "исконный" употребил согласно толкования, который дает Толковый словарь Ожегова ИСКОННЫЙ, -ая, -ое; -онен, -онна (книжн.). Существующий искони,коренной. Исконные жители. Исконные права. II сущ. исконность, -и, ж. Ну что же. Подойдёт. То есть исконно украинские земли, это территория, где коренными жителями являются украинцы. Возражений нет? Тогда есть второй вопрос. Как давно появились украинцы?

Снова_Я дата: 27-04-2014 - 12:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

ien, это жестоко! Мы ж не островная Англия, где можно относительно точно определить хронологию этногенеза англичан. На территории современной Украины происходил такой миграционный водоворот, такие государствообразующие и разрушающие процессы, что вряд ли кто-то возьмётся ответить на ваш вопрос без внутренних сомнений и без весомых внешних возражений. Понятно одно, что украинская нация существует, любой, кто жил в России и Украине, это понимает. Я тут недавно нашёл интересную картинку, ещё из Российской империи. Тогда, похоже, русскими считались сразу все восточные славяне: великороссы, малороссы и белорусы. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 27-04-2014 - 13:01

ien дата: 27-04-2014 - 13:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Снова_Я @ 27.04.2014 - время: 12:55) ien, это жестоко! Мы ж не островная Англия, где можно относительно точно определить хронологию этногенеза англичан. На территории современной Украины происходил такой миграционный водоворот, такие государствообразующие и разрушающие процессы, что вряд ли кто-то возьмётся ответить на ваш вопрос без внутренних сомнений и без весомых внешних возражений. Ничего жестокого. Русский этнос сформировался к концу XV века, украинский к концу XVIII началу XIX века. Как бы это не било по самолюбию националистов России и Украины, но це факт.

ien дата: 27-04-2014 - 13:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Снова_Я @ 27.04.2014 - время: 12:55) Я тут недавно нашёл интересную картинку, ещё из Российской империи. Тогда, похоже, русскими считались сразу все восточные славяне: великороссы, малороссы и белорусы. Племя Славянское, Коренной Народ Русской составляющее имеет пять оттенков: 1) Собственно так называемые Россияне населяющие Губернии Великоросские. 2) Малороссияне, населяющие Черниговскую и Полтавскую Губернии. 3) Украинц ы населяющие Харьковекую и Курскую Губернии. 4) Жители Киевcкой, Подoльской и Волынской Губерний называющие себя Русснаками и 5) Белорусцы населяющие Витебскую и Могилевскую Губернии. © П. И. Пестель "РУССКАЯ ПРАВДА"

Снова_Я дата: 27-04-2014 - 14:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	Да, забыл: моя картинка из 1912-го года. Насчёт Пестеля: по-моему, он слишком вольно отнёсся к русским, решительно объединив их в целое - великороссов. Как минимум, можно/нужно было поделить на северных и южных. То есть, оттенков прибавляется. Но я противник такого деления, которое есть источник розни и раздела.

ien дата: 27-04-2014 - 15:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Снова_Я @ 27.04.2014 - время: 14:26) Да, забыл: моя картинка из 1912-го года. Насчёт Пестеля: по-моему, он слишком вольно отнёсся А он и не мог по другому отнестись. Понятие "национальность" появляется в 19 веке. Обретает более или менее законченный смысл в конце 19 века. До этого НАЦИОНАЛЬНОСТЬ мало кого интересовала. Главными были религия и подданство. Украинский этнос расколот на две конфессии и именно оттого и нестабилен, что в свою очередь порождает территориальную нестабильность страны. Плюс националистический угар с уклоном в "еврееподобие".

Лузга дата: 27-04-2014 - 20:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(ien @ 27.04.2014 - время: 18:05) (Снова_Я @ 27.04.2014 - время: 12:55) ien, это жестоко! Мы ж не островная Англия, где можно относительно точно определить хронологию этногенеза англичан. На территории современной Украины происходил такой миграционный водоворот, такие государствообразующие и разрушающие процессы, что вряд ли кто-то возьмётся ответить на ваш вопрос без внутренних сомнений и без весомых внешних возражений. Ничего жестокого. Русский этнос сформировался к концу XV века, украинский к концу XVIII началу XIX века. Как бы это не било по самолюбию националистов России и Украины, но це факт. Я бы поспорил.. Согласен, что русскую идентичность можно считать с Куликовской битвы, но с украинским сложнее.. Всё таки это не 18-й век, а скорее 16-й. Ну а украинскую государственность нужно отсчитывать от 1991 года - ни каких самостоятельных государственных образований на этой территории до этой поры не имелось (если не брать Киевскую Русь, естественно)

Лузга дата: 27-04-2014 - 20:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(ien @ 27.04.2014 - время: 20:47) (Снова_Я @ 27.04.2014 - время: 14:26) Да, забыл: моя картинка из 1912-го года. Насчёт Пестеля: по-моему, он слишком вольно отнёсся А он и не мог по другому отнестись. Понятие "национальность" появляется в 19 веке. Обретает более или менее законченный смысл в конце 19 века. До этого НАЦИОНАЛЬНОСТЬ мало кого интересовала. Главными были религия и подданство. Украинский этнос расколот на две конфессии и именно оттого и нестабилен, что в свою очередь порождает территориальную нестабильность страны. Плюс националистический угар с уклоном в "еврееподобие". Мне кажется, что ты имеешь ввиду нации, которые действительно появились в законченном виде в 19-м веке. Это всё же немного другое явление, отличное от национальной идентичности. Например, в СССР пытались вывести нацию "советский народ". Что совсем не равно "русский народ"

ien дата: 27-04-2014 - 20:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Лузга @ 27.04.2014 - время: 20:31) Мне кажется, что ты имеешь ввиду нации, которые действительно появились в законченном виде в 19-м веке. Это всё же немного другое явление, отличное от национальной идентичности. Например, в СССР пытались вывести нацию "советский народ". Что совсем не равно "русский народ" Это не только в СССР. Франция, Германия сейчас. Эпоха, когда нация образовывалась на основе религии миновала. Начались попытки создания нации на основе идеологии. (Лузга @ 27.04.2014 - время: 20:31) Мне кажется, что ты имеешь ввиду нации, которые действительно появились в законченном виде в 19-м веке. Это всё же немного другое явление, отличное от национальной идентичности. Например, в СССР пытались вывести нацию "советский народ". Что совсем не равно "русский народ" Это не только в СССР. Франция, Германия сейчас. Эпоха, когда нация образовывалась на основе религии миновала. Начались попытки создания нации на основе идеологии. Это сообщение отредактировал ien - 27-04-2014 - 20:37

Снова_Я дата: 27-04-2014 - 20:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	(ien @ 27.04.2014 - время: 15:47) До этого НАЦИОНАЛЬНОСТЬ мало кого интересовала. Главными были религия и подданство. Именно. Поляки не славяне, а католики.

Психиатр дата: 28-04-2014 - 07:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2882 Статус: На SN с 12.12.2006 Женат	(ien @ 27.04.2014 - время: 19:34) Это не только в СССР. Франция, Германия сейчас. Эпоха, когда нация образовывалась на основе религии миновала. А Ближний Восток? Египет, Иран, ОАЭ и т.д.? Израиль. Они как раз на основе религии.

dva60 дата: 28-04-2014 - 08:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ien @ 27.04.2014 - время: 12:44) Тогда есть второй вопрос. Как давно появились украинцы? Этническая группа может менять свое название

yellowfox дата: 28-04-2014 - 08:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Снова_Я @ 27.04.2014 - время: 20:48) (ien @ 27.04.2014 - время: 15:47) До этого НАЦИОНАЛЬНОСТЬ мало кого интересовала. Главными были религия и подданство. Именно. Поляки не славяне, а католики. НЕ, поляки хоть и католики, но славяне.

ien дата: 28-04-2014 - 08:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(dva60 @ 28.04.2014 - время: 08:51) (ien @ 27.04.2014 - время: 12:44) Тогда есть второй вопрос. Как давно появились украинцы? Этническая группа может менять свое название В каком из шести слов Вашего ответа содержится дата примерного появления этноса?

dva60 дата: 28-04-2014 - 12:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Я говорил не о дате. Я сделал отсылку к одному из Ваших вопросов. О дате появления того или иного этноса могут судить этнологи или люди, постоянно интересующиеся данным вопросом. Хотя и среди ученых единая точка зрения - явление не частое. Вы сами как считаете, украинский этнос когда возник ?

MuZZZa дата: 28-04-2014 - 22:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1487 Статус: я верю в сказку... Свободна	тема почищена от флуда

ien дата: 28-04-2014 - 22:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(dva60 @ 28.04.2014 - время: 12:21) Я говорил не о дате. Без даты появления этноса, говорить о исконных землях этого этноса просто бессмысленно. Вы сами как считаете, украинский этнос когда возник ? Я считаю так.

dva60 дата: 28-04-2014 - 23:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Приведите, пожалуйста, ссылку на какой-либо источник, откуда почерпнуты Ваши данные. Мне интересно будет с ним ознакомиться, поскольку с вопросами развития этносов я практически не знаком. Вопрос об "исконных" украинских землях возник из рисунка, приведенного Вiтaлием.

ien дата: 28-04-2014 - 23:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(dva60 @ 28.04.2014 - время: 23:34) Вопрос об "исконных" украинских землях возник из рисунка, приведенного Вiтaлием. Какая разница откуда возник вопрос о землях? Прежде чем я начну рыть интернет, мне бы хотелось получить ответ на свой вопрос. Несмотря на малое знание истории появления этносов, как по Вашему, когда же появился украинский?

Вiтaлiй дата: 31-05-2014 - 07:40 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

Укроисторики доказали, что Украина существует миллион лет Украина давно стала посмешищем для всей Европы со своими учебниками истории, в которых гордо для внутреннего употребления и зомбирования молодежи) утверждается о 140 тыс. летних украинцах. Это еще не предел. укоисторики выяснили, вернее отодвинули украинскую историю на миллион лет дальше. Чем к большей разрухе приводит правление очередной и продажной "старшины", тем больший предлог для гордости у маргинализированного населения необходимо сочинить. Глаза-то у Сирка можно одолжить! yassena прислала обещанные сканы нового учебника по истории Украины, в которых - держитесь! - говорится о том, что "История Украины берет вое начало с появления первых людей на ее территории. НАУЧНО ДОКАЗАНО, что что первые люди появились на украинских землях примерно миллион лет тому". Как можно прежполагать, это было именно на территоррии западной Украины - "возле с. Королеве на Закарпатье. С появлением первых людей в истории Украины начинается первобытная эпоха, которая характеризуется наличием коллективной собственности, коллективного производства и потребления". http://varjag-2007.livejournal.com/616600.html