Свободен
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||||
|
Слава Богу, что моё мнение именно такое. Подхалимаж, ксенофобия и фашизм осуждюцца повсеместно  Получить код этого сета        Беда Украины, так стремящейся в Европу, в том, что она не хочет понять элементарного: ей очень и очень далеко до Европы. Ибо немцы, породившие фашизм публично покаялись, извинились и признали всё чудовищность своего преступления.. то есть по сути повели себя цивилизовано.. Но что можно взять с УПА? Кто поверит что они когда-то осознают и извинятся?Прально. Никто. Уровень не тот. Поэтому пока фашисты герои - ни о каком ЕС можете не мечтать. Неадекватные члены ЕС пугают ...цивилизованный мир |
||||
 Carnyx
|
|
|
Сегодня днем по 5-му показывали украинского писателя, который шлепает килограммами о борцах за независимость украины воинах упа, которых хвастался первым изданием на русском языке о них именно в этом качестве. Причем выступление его было очень таким горячим в терминах информационной войны и т.д. Меня озадачило два момента на которые я обратил внимание: 1. активное использование им терминов информационная война, солдатом которой он себя считает. НО основным оружием этой войны обычно является дезинформация... А его обычно используют обе стороны. Так что верить нельзя никому т.к. брешут все и русские и украинцы. Это так размышление... 2. Он приводил примеры того что в упа воевало большое количество неукраинцев, а именно русских, прибалтов и выходцев и стран восточной европы. Лично у меня возник сразу вопрос: а с какого собственно перепугу толпам русских или там венгров идти помирать за независимую украину? Вызывает сомнение что это наемники, т.к. им платить было в тот момент некому да и нечем. А их собственная родина была под угрозой оккупации. Отдельно автор приводил пример адъютанта полевого командира юрка (чи что-то в этом роде) - русский пацан который был взят немцами в плен потом выкуплен на западной украине где собственно к юрку и прибился. Мой дед в начале войны так же попал в плен и так же был выкуплен на западной украине односельчанами его друга с которым они шли в колонне. Но он ни к кому не прибился, он дождался прихода советских войск и пошел дальше воевать. Истории похожи а финал разный. Ну не было необходимости адъютанту прибиваться к упа для безнадежной войны на два фронта (и с немцами и КА), значит попал он к ним раньше когда ничто особо не предвещало разгрома немецких войск. В полицаи пошел а хотите можете внутренним войсками обозвать смысл один и тот же. Так же попали в упа и остальные "украинцы разного происхождения". Это я собственно к тому что не стоит идеализировать упа в сначала их можно рассматривать как внутренние войска немецкой оккупации, потом может какое-то время и вправду посчитали возможным собственную маленькую страну сварганить, но я уверен что понимание того что это невозможно пришло очень быстро, а то что от них осталось стали обыкновенными террористами. Это сообщение отредактировал Carnyx - 11-03-2008 - 16:49 |
|
|
|||
|
Собстно да. Резюме именно такое.. Дальнейшая деятельность - бессильная злоба и месть за несостоявшеюся мечту. Только вот оба эти чувства особого уважения не вызывают |
||
 rattus
|
|||
|
Подборка фото хорошая в историческом плане  А вот навскидку от меня... Наши дни. На дежа-вю похоже Получить код этого изображения  Кстати, менее месяца назад эта группа была в Харькове, приезжала осуждение фашизма поддержать наверное 
|
||
|
rattus
|
|
|
А вот пример как пиарят себя некоторые "борцы" с фашизмом в Украине (которого здесь нет и не будет).... Донецька міська громадська організація Союз Інтелектуальної Молоді Свобода! Рівність! Братерство, заявляє про те, що секретар міськради Донецька Ніколай Лєвченко зафарбовував у Донецьку свастику, намальовану для нього на замовлення. "4 березня ми, члени організації, зібралися в кабінеті Лєвченко в будівлі міської ради. Лєвченко попросив нас обмалювати один з дворів Донецька фашистськими свастиками. На наше питання - навіщо і кому це потрібно, Микола відповів, що таким чином ми зможемо привернути увагу громадськості до проблеми фашистських організацій і угрупувань в Донецьку. Також Лєвченко пообіцяв, що заплатить нам 600 доларів на всіх за проведення нічної акції" "Наш лідер Олег Міннуллін, порадившись з нами, погодився, і ми в ніч з 4 на 5 березня обмалювали фашистськими свастиками одну з арок у Ворошиловському районі Донецька. З ранку 5 березня Міннуллін повинен був отримати кошти, проте, ні 5, ні 6 березня, ні станом на 10 березня, кошти ми так і не отримали, внаслідок чого залишили наших активістів без обіцяної оплати" "Ми офіційно заявляємо - наша організація виступає проти будь-якого прояву фашизму, ксенофобії, расизму. Ми не підтримуємо фашистські погляди Лєвченко і засуджуємо його дії. Ми закликаємо депутатів Донецької міської ради позбавити Лєвченко повноважень секретаря ради, а жителів Донецька засудити дії цього шахрая-політикана" Дане повідомлення підписав секретар СІМСРБ по ідеології Дмитро Сторчак. |
|
kashub
|
|||
|
Без деталей - плюнь и разотри. Пацаны кормятся с юлиных рук, точнее ее людей. Кстати, сто лет не был на форуме. Кто скажет, а что с Донецкби случилось? Это сообщение отредактировал kashub - 22-03-2008 - 04:36 |
||
 Психиатр
|
|||
|
Абалдеть... Оказывается мальчики просто решили честно заработать денежек на своё движение и потому ТАЙНО НОЧЬЮ обрисовали СВАСТИКАМИ арку в ЦЕНТРЕ города! На завод пускай идут лучше или в шахту работать, выродки фашистские! Ещё и оправдание придумали - их об этом попросили... Уроды! |
||
|
kkklan
|
|
|
Отличная статья о реальном взгляде поляков на ОУН, УПА и остальных современных украинских наци.www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/241077.html Мы все забыли ("Rzeczpospolita", Польша) Сложно верить полякам, когда они заявляют, что в вопросе Катыни их интересует только правда, а не политика, если в то же самое время в отношениях с Украиной они отказываются от правды как раз во имя политики В этом году мы отмечаем 65-ю годовщину резни поляков, евреев, чехов и украинцев, совершенной на Волыни украинскими националистами. Строго говоря, это годовщина пика насилия, достигнутого в летние месяцы 1943 года. Ведь систематическое уничтожение населения Волыни началось еще в 1942 году и продолжалось вплоть до занятия этих территорий Красной Армией в 1944 г. Из волынских поляков жертвами этой огромной и исключительно злодейской 'этнической чистки' пало не менее 60 тысяч человек, однако, скорее всего, гораздо больше - главным образом, женщин, детей и стариков. Убийцы не только вырезали целые семьи, но и уничтожали материальные следы присутствия поляков: разрушали дома, церкви и даже вырубали сады. По сей день на месте многих довоенных польских поселений пугающие пустыри. Порой можно найти скромный крест: чтобы иметь возможность поставить его, потомки выживших были вынуждены подвергнуть цензуре надписи в память о погибших. Они говорят о 'жертвах трагедии', 'происшествий' или 'событий': называть здесь убийство по имени по-прежнему немыслимо. Бывало по-разному Из многочисленных преступлений, совершенных против поляков в ХХ веке, ставшем веком геноцида, судьба этого особенна в том отношении, что оно, пожалуй, единственное, которое поляки добровольно стирают из памяти. Мы возмущаемся, когда русские отказываются признавать катынский расстрел актом геноцида и пытаются затереть память о нем сфабрикованным обвинением Польши в убийстве нескольких десятков тысяч военнопленных войны 1920 г. Мы возмущаемся, когда свою вину в отношении поляков релятивизируют немцы, пытаясь путем целого ряда ухищрений представить себя, по крайней мере, такой же жертвой Второй мировой войны. И правильно. Но, вместе с тем, польские власти и значительная часть интеллектуальных элит усердно способствуют извращению памяти о волынской трагедии, затушевыванию вины идеологии, стоявшей за ней, и релятивизации ее масштабов. Резолюция, которой Сенат ПР пять лет назад отважился почтить память жертв, - это вершина политкорректного лепета, из которого можно сделать только тот вывод, что сколько-то - точно неизвестно сколько - людей погибло в результате таинственного стихийного бедствия. В подобном тоне выдержаны немногочисленные выступления польских лидеров, не исключая президента Леха Качиньского. Вместе с тем, наши круги, формирующие общественное мнение, с большим усердием подхватывают пропагандистский тезис украинских националистов о том, что преступления имели взаимный, симметричный характер, и нет смысла измерять вину каждой из сторон. Этот тезис противоречит фактам, и так же чудовищен, как если бы некий немецкий политик обращался сегодня к евреям с такими словами: в отношениях между нашими народами бывало по-разному, вы нанесли нашей армии удар в спину во время войны и обворовывали нас во время большого кризиса, мы потом за это мстили, ну, может, чуток перебрали, но теперь уже пора забыть старые споры, пожать друг другу руки и больше к этому не возвращаться. И как если бы одновременно с этим одну из улиц в Берлине назвали именем Героев СС, аргументируя это тем, что, несмотря на противоречия, связанные с этой организацией, ее солдаты сражались за Германию очень смело. К таким же аргументам прибегали члены городского совета Львова, в котором доминируют националисты. Именно в эти дни, в 65-ю годовщину волынской резни, он переименовал улицу Тургенева в улицу Героев УПА. Соглашаясь на фальсификацию истории и предавая память забвению, поляки совершают вещь, дважды достойную самого сурового порицания. Позорную - потому что преступление требует истины, а примирение ничего не стоит, если основано на лжи. Но также глупую, потому что возрождение традиции украинского национализма в духе ОУН и рост его значения на украинской политической сцене - это очень невыгодный сценарий и для нас и для всего мира. Так что, прикладывая руку к его реабилитации, мы действуем вопреки жизненно важным интересам нашего государства. Нет симметрии Нет никакой симметрии, что бы ни говорили в некоторых кругах, между действиями украинских отрядов и польской Самообороны и Армии Крайовой. На Волыни не было никакой гражданской войны, не было и этнических столкновений между жителями, наподобие того, что произошло на территории бывшей Югославии. На Волыни имел место плановый геноцид, реализованный организацией, исповедовавшей преступную идеологию, которую в первом приближении можно определить как украинский вариант фашизма и нацизма (участие в убийстве местного населения, бывшее частым, имело, однако, вспомогательный характер и вдохновлялось регулярными частями). Впрочем, законотворец и идеолог украинского национализма Дмитрий Донцов был горячим поклонником Муссолини и Гитлера. Он переводил их труды на украинский и вдохновлялся ими при создании программы основанной в 1929 г. Организации украинских националистов, ОУН, вооруженным крылом которой была возникшая позже 'повстанческая армия' УПА. Его opus magnum 'Национализм' вместе с распространявшимся Донцовым 'Декалогом украинского националиста', а также вдохновленная Донцовым книга Мыколы Сциборского 'Нациократия' стали библией идеологии, которая совершенно открыто призывала к 'очищению' Украины от иноземцев, но также от 'антинационального элемента' среди этнических украинцев, санкционируя как необходимость массовое уничтожение и рекомендуя 'наследникам славы Владимирова Тризуба' коварство, ненависть и готовность идти на любое преступление, которого потребует 'польза дела'. Здесь надо подчеркнуть, что 'польза дела', то есть создание Великой Украины 'на границе двух миров' - то есть, не являющейся ни Западом, ни Востоком - требовало, согласно Донцову и Сциборскому, не только полного устранения инородцев, но также, как провозглашали и другие идеологии этого типа, ликвидации 'плохих' украинцев. Тех, которые, пользуясь языком вышеупомянутых произведений, 'опростились', создали семейные узы с поляками или евреями, подверглись действию миазмов демократии, либерализма и других идеологий разложения. С хронологической точки зрения, первыми жертвами ОУН-УПА были именно такие плохие украинцы, стоявшие у националистов на пути к правлению над душами и созданию 'национального' государства; убийства начались с тех, кто был обвинен в сотрудничестве с Советами до июня 1941 г., причем категория коллаборационизма понималась очень широко, и ее, в частности, распространяли на солдат Красной Армии (которые, впрочем, вступали в нее не добровольно). Многих украинцев, оказавшихся в плену, в первый период войны с Советами отпускали домой, где при отказе вступать в ряды УПА их часто убивали. Из беседы с одним из последних доживших до наших дней членов польской Самообороны на Волыни я знаю, что некоторые пленные, отпущенные немцами, прятались от УПА в рядах польских партизанских отрядов. Сегодня трудно оценивать, какой реальной поддержкой пользовалась сформулированная Донцовым идеология, особенно, в своем самом четком виде (неслучайно 'Декалог' рекомендовал 'говорить о деле не с кем можно, а с кем нужно'). Наиболее эффективно она увлекала за собой молодых. В рассказах переживших резню повторяется один и тот же сюжет: теми, кто пытался их защитить, кто спасал польских детей от резунов, обычно были украинцы в зрелом возрасте. Многие из них поплатились за это жизнью. Судя по донесениям польского подполья, украинских жертв ОУН-УПА, которые погибли вместе с поляками на Волыни, было от 10 до 15 тысяч, а, может быть, значительно больше. Не все давали увлечь себя инспирированной УПА оргии убийств, не все проходили применявшиеся подчиненными Бандеры 'воспитательные' процедуры, которые заключались в том, чтобы доказать на глазах резунов свою лояльность 'самостийной', собственноручно расправившись с соседями-поляками. Особенно следили за тем, чтобы такую лояльность доказывали члены смешанных семей. В равнодушных 'примирительных' упоминаниях о судьбе Волыни сегодня повторяется: 'погибло около 100 тысяч поляков, а с украинской стороны жертв было около 30 тысяч'. У тех, кто не разбирается в проблеме (а для того, чтобы эта история была мало кому известна, сделано много) создается впечатление, будто эти 30 тысяч убитых украинцев были жертвами неких польских 'акций возмездия'. Между тем, большинство из них - это также жертвы украинского национализма. Тем, что отличает резню на Волыни от всех известных этнических преступлений, является невероятная жестокость преступников. Ни сталинский НКВД, ни гитлеровские Einsatzgtruppen не отличались личной жестокостью исполнителей. А резуны ОУН-УПА и других националистических объединений словно питали к ней особое пристрастие. Официальных курьеров лондонского правительства и командования АК, делегированных в 1942 г. на переговоры с руководством УПА о совместной борьбе с Германией, резуны не просто расстреляли, а разорвали живьем лошадьми. Так же издевались и над простыми жертвами убийств. Даже человеку с сильными нервами трудно выдержать чтение воспоминаний, в которых постоянно повторяется вырывание языков, выкалывание глаз, забивание гвоздей в голову, выпарывание плодов беременным женщинам, четвертование, трудоемкое и кошмарное надругательство над трупами и причинение всевозможных утонченно садистских мук. Трудно решить, насколько это было проявлением одичания убийц, а насколько - результатом холодного расчета - впрочем, тех, уничтожить кого не получилось бы, нужно было запугать так, чтобы они покинули земли Великой Украины как можно скорее. Понятно, что у людей, которые потеряли всех своих родных, погибших мучительной смертью, порой просыпалась безумная жажда мести (хотя это их и не оправдывает). Немало было поляков, которые для ее совершения вступали в ряды немецких формирований, чтобы принять участие в уничтожении украинского населения. Убийства украинцев совершали и отряды подпольной Польши. Однако масштаб таких событий был несравнимо меньшим, чем хладнокровно запланированный и систематически проводившийся геноцид ОУН-УПА (в июле 1943 г., когда интенсивность террора достигла пика, ее истребительные отряды появились более, чем в 500 населенных пунктах). Вспоминать о них сегодня для того, чтобы post factum оправдать кровопролитие, - значит фальсифицировать историю. Какую традицию выберет Украина? А основополагающий факт, не подлежащий сомнению, таков: при всех ошибках и кознях политики санации в отношении национальных меньшинств поляки никогда не планировали уничтожения украинского населения, никогда не создавали идеологию, оправдывающую массовые преступления, никогда к ним не призывали и не воспитывали в таком духе свою молодежь. С самого начала волынской резни на разных уровнях АК издавались приказы, строго запрещавшие месть, убийство мирных украинцев, женщин и детей. За их нарушение грозил военно-полевой суд. В то же самое время от командования УПА в ее отряды шли приказы совершенно противоположного содержания, требовавшие воспользоваться благоприятным моментом для ликвидации польского населения 'с корнем'. Можно понять, почему современные украинцы не торопятся открывать для себя эту историю. Народ, испытавший в новейшей истории не меньше страданий, чем поляки, а независимости добившийся лишь в последние годы, отчаянно нуждается в мифе, на котором ему можно было бы строить свою идентичность. Поэтому создается миф УПА как партизан-героев, сражавшихся и с немецким и с советскими оккупантами. Достоверности мифу придает тот факт, что позже украинские националисты были действительно истреблены Советами (хотя в разные периоды, пользуясь, по совету Донцова, хитростью, они получали тыловую поддержку как от НКВД, так и от гитлеровцев). В условиях войны ни одно партизанское движение не может иметь однородный характер и, безусловно, не вся УПА вырастала из националистической идеологии, и не всех ее солдат можно считать виновными в преступлениях. Но оценка как этой идеологии, так и геноцида, к которому она привела, должна быть однозначной. Как бы болезненно это ни было для украинцев, разобраться в этом никому не нужно так, как им самим. Важно, кого они считают своими героями: резунов или тех украинцев, которых за 'опрощение' и отсутствие национального духа они вырезали так же, как поляков. Мы не имеем влияния на украинские проблемы с идентичностью, однако сложно оправдать позорную уступчивость, с которой Польша отказывается напоминать правду, а часть элит, формирующих общественное мнение, реагирует с истерией на любое упоминание об ОУН или употребление естественного в данной ситуации слова 'геноцид'. Память о волынской резне культивирует сегодня лишь группка постепенно вымирающих кресовяков , загнанных СМИ в гетто национал-радикальных 'фанатиков'. Вместо напоминания о правде мы уже не первое десятилетие имеем возмутительный спектакль затыкания рта тем, кто помнит слишком хорошо, во имя превратно понимаемой геополитики и 'примирения'. Низость и глупость Это со стороны Польши не только низко - я живу на свете достаточно долго, чтобы знать, что справедливость, пролитая кровь и тому подобные вещи значат в политике не больше, чем пресловутый прошлогодний снег. Но именно по политическим причинам то, что мы делаем, является крайней наивностью и глупостью. Поддерживая историческую ложь о 'взаимных обидах' и УПА, мы вовсе не помогаем дружественным нам украинским демократам формировать современное национальное сознание Украины. Думать так наивно. Напротив, как показывают последние годы, в лагере оранжевых роль националистов, в более или менее завуалированной манере поднимающих знамена ОУН, постоянно возрастает. Каждый памятник, поставленный УПА, каждая фальсифицирующая историю публикация, на которую Польша не реагирует, укрепляет их позицию и придает им убедительности. Кроме того, небессмысленно заметить, что это подрывает нашу историческую политику: сложно верить полякам, когда они заявляют, что в вопросе Катыни их интересует только правда, а не политика, если в то же самое время в отношениях с Украиной они отказываются от правды как раз во имя политики. Однако принципиальная ошибка нашего поведения заключается в том, что националисты, распространяющие миф о героической УПА, не построят хороших отношений ни с Польшей, ни со всей Европой. Мир мало волнуют исторические обиды поляков, но иначе с памятью о Холокосте, в котором есть и страшная украинская страница. Присутствие в политической жизни Украины последышей Бандеры - это такой аргумент, о котором Россия могла бы только мечтать, и достаточная причина для того, чтобы перед Украиной были закрыты двери Европейского Союза и НАТО, чего мы вроде как хотим не допустить. Трусливо прячась за бессмысленными фразами о взаимной вине и 'трагических событиях', мы ничего не добьемся. Их единственным следствием является то, что, зажигая сегодня, в свободной уже Польше, лампады в память о жертвах Волыни, мы должны испытывать не только скорбь, но и жгучий стыд за измену памяти их мученичества. Это сообщение отредактировал kkklan - 02-05-2008 - 22:48 |
|
|
|||
|
Ну..... Тут это понимают все..... Признают - половина..... To be or not to be?  Вечный вопрос.... |
||
|
rattus
|
|
|
Всё УПА пинаете?  Я тут вспомнил, был на Украине ещё один "убивец" батько Хмель. "Геноцыдили" его подручные Кривонос, Богун и остальные "ляхів" "жидів" и ихних "посіпак" куда тем бандеровцам. Поляки тож наверное на них обижаются. Даж книгу один написал, об благородном гусаре Вешневецкого и злодее-казаке.... 
|
|
|
|
|
Щас с фосхищением посмотрел как в Ивано-Франковске маршировали ССовцы. Братья украинцы! С праздником Вас! С годовщиной голиччины ВАС! Ура!  Фашистско-демократической республике Украина УРА! От чудики |
|
rattus
|
|
|
А у нас не показывали.  А в России книжка вышла "Чёрная гвардия Гитлера", Залесского. Говорят хвалит СС он там, без политики пишет. Поздравляю российских граждан, наконец то им глаза откроют, против каких классных ребят их деды воевали....Будем дальше факты всякие плохие один на одного находить? |
|
|
|||
|
Для вас стараемся Не стоит благодарности. |
||
|
|
|||
|
Передёргивать пытаешься? Думаешь никто не сможет найти анотацию к этой книге в инете? Лично я в эти минуты, когда вижу марши эсэсовцев по улицам - стесняюсь, что половина моих родственников - западенцы. Мне реально стыдно, что завтра придя на работу, любой мне скажет (а обязательно скажут) "ну чо видал как твои вчера маршировали?......" Ты испытывал когда нибудь такое? |
||
|
|
|||
|
Я вот смотрел внимательно. Среди ликующих почему-то тебя не видел. Унсовцы шли там с плакатиками. Тебя не было. В чём дело? Неужели проигнорил и не поехал на светлый праздник рождения галиччины? Люди всё таки воевали, убивали жидов, москалей ради светлого будующего Фарго...... А ты даже на юбилей не едешь... 
|
||
|
rattus
|
|||||
|
Не пытаюсь. Могу перепечатать с каталога "Мира книги" Сайта их не нашел, только почта есть.
А в ответ можно спросить сколько дисков "Коррозии" с фашисткими маршами было в России продано за прошедший день... З.Ы. Действительно в новостях у нас не было этого 
|
||||
|
|
|||
|
Во первых было 100% Завтра из принципа позвоню в Одессу и узнаю где и во сколько. Ибо не осветить день рждения голиччины не могли. Там не просто 3 колеки шли, а всё разношёрстное войско немецко-фашистское.. Типа дня Города было. Во-вторых. У нас фашистов сажают. Про диски не знаю. На Украине фашизм узаконен и активно пеарицца |
||
|
rattus
|
|
|
У меня тока два канала. 1+1 и УТ-1... А за узаконенных фашистов спорить не стану. Вроде 90000 скинов в России етсь по официальной статистике? Всех посадили? |
|
|
|||
|
Да. Всех.. Официальная статистика - не знаю. Узаконены только на Украине ветераны ВОВ и эсэсовцы...... Поздравляю.. |
||
|
|
|||
|
Знаешь...я вообще про это от тебя узнал поэтому и говорю - стараемся не ради себя. За вас переживаем, чтобы вы могли хоть что-то интересное для себя увидить по ящику. 
|
||
|
|
|||
|
Там старики шли... Пусть ходят... им не так долго жить осталось. Старые коммунисты ходят, так пусть и эти ходят... Мне кажется, надо спокойнее относится к чудачествам наших стариков. Для них это часть их жизни, и мы их уже не переделаем... |
||
|
SexПарочка
|
|||
|
Лука, ты забыл про пункт 2.2. ? Пока устное замечание. |
||
|
SexПарочка
|
|
|
Да, мы тоже о параде тут узнали... эх сколько всего нового узнаешь об Украине из русских новостей.... то про куклу Гитлера, то про парад..... 
|
|
|
|
|
Особенно РТР старается, там так много интересного об Украине. Почти по Оруеллу "1984", там тоже практиковался "час ненависти".
|
|
|
|||
|
А все же интересно, почему демократическая украинская пресса не показывает парадов в честь 65-летия создания Галичины? Почему замалчивает? Может, не такая уж она и демократическая?
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Интервью с _guess_ украинская продукция Прощай свободный интернет? Украина и коррупция 100 самых богатых людей Украины |