nicola11 | |
|
Не добавить, не убавить! Всё в точку!
|
rattus | |||
|
Может потому, что он возник на территории современной России? |
nicola11 | |
|
Я их ещё в школе читал. А это было при СССР.
|
|
насколько гениально таки.. ты настоящий казак.. |
rattus | |||||||
|
Былины возникли в 14-15 веках. Как их могли знать в Киевской Руси? Продолжу zhekich'а мучить:
Да ну? Запорожские козаки так же служили при случае польскому королю как и казаки Московского государства. Поинтерисуйтесь историей А уж как казаки (и с украинских земель и с московских) царями на трон московский сажали польских ставленников.... З.Ы.
Я знаю. Всего несколько слов и такой большой пост zhekich'а разбит в пух и прах... Это сообщение отредактировал rattus - 05-08-2009 - 23:03 |
|
БЫЛИНЫ (старины), русские народные эпические песни-сказания. Возникли как выражение исторического сознания русского народа 9-13 вв., в процессе бытования впитали события позднейшего времени. Повествуют преимущественно о богатырях — защитниках родины; отразили нравственные и социальные идеалы народа. Северные былины исполняются одноголосно, обычно на короткие напевы декламационно-повествовательного склада, южные былины хоровые, по музыке родственны широкораспевным донским песням. |
Ledishka | |||
|
В плане датировки одним из важнейших признаков является свободное ношение оружия в бытовой обстановке героями былин. В Московской Руси такой традиции не существовало, что исключает складывание былин в московский период. |
Odesssa | |||
|
И много их там посадили?) Лжедмитриевский "майдан" не прошёл... дальше ? |
Ledishka | |
|
Ещё одним важным фактором датировки былин является непременное именование Киева столицей государства. В связи с этим и другими факторами верхней границей складывания былин будет являться первая треть XII в., как окончание периода существования единого киевского государства. |
rattus | |||||||
|
Да ну? Герои былин - служилые люди. Им по закону оружие носить положено. И в Московской Руси и в Киевской.
Много. И Романовых в том числе. З.Ы.
Погулгил и первое попавшееся запостил?
|
rattus | |||
|
Реферат скачала, каким "важным фактором"? Скажи, например автор "Спартака" как должен был назвать столицу Римской империи? |
|
зайка тыж БСЭ любишь? |
Ledishka | |||
|
Появляется вопрос и появляется интерес... так я учу тут историю В отличии некоторых, открыто говорила уже, что её я -- не знаю. Про "Спартака" как-то в другой раз... у меня не вскрыта почта еще, а нужно еще и ответить... |
Ledishka | |||
|
Да и сам ты не всегда все знаешь... Садко взять, какой же он был служивый??? -был он бедным гусляром, потешавшим новгородских купцов и бояр |
rattus | |||||||
|
Конечно. Смотри что в сей мудрой книге пишут:
тыць пацючком сюды Покажи, где в там об выражении исторического сознания русского народа? Лапочка, как могли в 9-м веке сочинять чего-то об Владимире Красно Солнышко, если такого князя на то время в помине небыло?
Ну и правильно. А то некоторые не учат и опять глупости морозят. БСЭ....
|
rattus | |||
|
Садко - всего лишь сказка. В основу которой взят скорее всего историческое лицо, которое уж никак не было "бедным гусляром"... |
Ledishka | |||
|
Помимо Киевского цикла выделяют еще Новгородский цикл, состоящий из былин о Садко и Ваське Буслаеве. Один из возможных исторических прототипов Садко отличался большим благочестием — новгородская летопись за 1167 упоминает об основании человеком по имени Садко Сытинич церкви Бориса и Глеба. Васька Буслаев тоже вполне православен — сюжет одной из былин составляет его паломничество в Иерусалим. |
Ledishka | |||
|
И однажды он играл на гуслях на берегу Ильмень-озера с утра до вечера и своей игрою приобрёл расположение царя Водяного, который научил Садко побиться с богатыми новгородскими купцами о заклад в том, что в Ильмень-озере есть рыба «золотые перья»; при помощи царя Водяного Садко выиграл заклад, стал торговать и разбогател. |
Парутчик Ржевский | |||||||||||
|
К казакам мы ещё вернёмся - зря Вы взялись за обсуждение этого вопроса :), как обычно начитались великодержавных агиток, оседлали трёхколесный велосипед и понеслась... Изучить же вопрос более тщательно не удосужились. Такая поспешность и стремление выдать желаемое за действительное уже не первый раз играют с Вами и вашими собратьями по идеологии злую шутку :) Сейчас более интересна и показательна будет порка по вот этому фрагменту:
Это Вы, видимо, на форумах проюа засиделись, там любят подобный тезис от Бузины повторять с завидной регулярностью На большее ума у тамошних пту-шников не хватает, ибо настоящему патриоту много читать вредно :) Чтобы продлить, так сказать, удовольствие у меня к Вам несколько вопросов: 1) Вам известен временной период, в который произведена письменная фиксация былин, а также когда и кем был введен в оборот термин "былина"? 2) Что Вы знаете о распределении собранных былин по губерниям и какая губерния лидирует с огромным отрывом? :) 3) Что Вам известно о школах былиноведения и их взглядах на датировку и происхождение былин? Надеюсь, я не задал непосильных вопросов, как это произошло в теме об "особом пути" России Ну, и на закуску контрольный выстрел, а точнее, очередь. Былина "Добрыня и Змей":
А вот "Застава богатырская"("Илья Муромец и Сокольник"):
Киевский цикл Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 06-08-2009 - 00:37 |
Ledishka | |||
|
Надо, наверное, исходить с того, что между сказкой и былиной, есть разница... которая заключается в том, что в первой сказочный смысл забыт в свое время, и она подогнана к миру; во второй же мифический смысл подвергся изменениям, но не забвению... |
.Тимофей. | |
|
Вот интересный момент есть во всех этих спорах "по первенству" между апологетами ВУ и ЗУ.. Собственно, так обострились они только после "самостійності". При Союзе ходили у нас "страшилки" про "западенців, у яких на городі по кулемету, чи навіть гарматі прикопано. І які вважають, що день пройшов марно, коли не вдалося москаля підстреліти".. Я не бывал тогда глубоко на Западе, но на Хмельниччині, к примеру, был студентом в стройотряде. И у нас не было никаких терок с местными. Мы общались по-русски, они по-украински и некоторые "польские" особенности диалекта на не мешали. И, если на нашем родном Востоке, на селе нам били морды, то с западными мы мирно пили пиво, обсуждая, где и как подешевле купить польские шмотки. А еще, в моем родном Донбасе, в основном по селам, работали шабашники-строители из заданой украины. И никто не называл их гастарбайтерами. А местные тетки так даже ставили их в пример своим "алкоголикам" и "лентяям".. А наши в сезон ездили на Запад на заработки на уборку фруктов или охрану садов. И тоже не рассказвали ни про какие притиснения.. И Львовский университет тогда не кичился перед Харьковским своим солидным возрастом и местом в отечественной науке. И покупал народ в Харькове "Электроны", а во Львове "Березки" и не плевался.. Вот и думайте, кому оно надо? |
Психиатр | |||
|
В 4-м веке? Фрегаты? Да ещё Украинские? В КРЫМУ? У вас есть патент на переделывание истории? |
|
ой ну ты нашёл чему удивиться.. К свидомым надо снисхадительна относиццо.. |
corwinnt | |||
|
А многие ли на форуме отличат по картинке фрегат от галеона иди каракки? Многие ли скажут, чем отличались унирема и бирема (если мы про IV век)? И трирема и триера - разные суда или разные названия одного и того же судна? Просто слово фрегат - красивое |
.Тимофей. | |||
|
Наверное, не многие. Я, например, ни черта в этом не разбираюсь Но, даже не заглядывая в википедию, уверен, что многомачтовых парусных судов в IV веке еще не было. ЗЫ. да и само слово Украина (не говоря уж о ее судах) появилось как-то позже.. |
Рекомендуем почитать также топики: Разрушение логистики внутри мирной Украины Коммунистическая идея в Украине в новых реалиях. Банкоматы... ЧЕЛОВЕК МЕСЯЦА 2011 Конкурс «Лучшая рыбалка в Украине» |