Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Кыпс @ 08.05.2008 - время: 17:41)
Остаётся только один вопрос - о хамстве модераторов. Я уже привёл вполне конкретные примеры такого безнаказанного хамства. которое и задаёт ориентиры, границы "нормального поведения".

Касательно хамства, если оно будет то, не вступайте с данным модератором в разбор полетов, попробуйте сначала поговорить с ним в ПМ, если не помогает пишите любому другому модератору(даже мне например), если другой модератор расценит слова высказанные в ваш адрес как оскорбительные, то смело об этом можно писать супермодераторам. Основная задача не раздувать конфликт, пусть отвечает тот, кто его начал, а не получают все кто в него вступили.
QUOTE
Будет ли подобное соглашение обязывать к вежливости и модераторов?

Безусловно.
QUOTE
А предвзятое отношение из личной мести?

Надеюсь этого не будет больше, если будет следуйте тому, чо я написала выше. Превышение должностных полномочий может привести к снятию модератора.
QUOTE
И предложение - обязать модераторов отвечать на заданные вопросы чётко и по существу, а не расплывчатыми фразами и многозначительным умолчанием.

Четко и по существу у всех разное, какой вопрос - чаще всего такой же и ответ. В любом случае не найдя ответа здесь, можно тоже самое спросить в Административном разделе Регионального форума или в пм.

привет передам

PrincessFiona
Поддерживаю идею создания подобной темы, и закрепить ее в важном я думаю стоит.
И еще в воспитательных целях, если кто-нибудь нарушит согласованные всеми вами условия, предлагаю с данным пользователем не общаться до тех пор пока он/она не извинится.

Очень надеюсь на мир в ваших краях, всё исключительно в ваших руках.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Farg0 @ 08.05.2008 - время: 17:51)
Я только за перемирие и все такое. Давайте дружить: "Украинско- Латвийской дружбе быть!" 0096.gif
Другое дело, что это не на долго, поскольку важна не только терминология, упомянутая выше, а контекст, в котором это используется. Можно иногда использовать самодельные речевые извращения в аргументированном ответе - там их даже не заметят! А если ответ неаргументированый, а направлен исключительно на создание эффекта "мое слово будет последним" - эффект будет совсем обратный. Я даже за то, чтобы оставить слова, типа "совок-хохолок", но категорически против манеры ведения беседы. Необходимо отказаться от принципа "абы че-то вякнуть". По- моему, это очень приблизит нас к цивилизованному обсуждению тем.

Замечание стоящее. Но КАК это осуществить?
А "манера ведения беседы" - она-то как раз и состоит из определённых слов, направленных на достижение определённого эффекта...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Кыпс @ 08.05.2008 - время: 17:57)
QUOTE (Farg0 @ 08.05.2008 - время: 17:51)
Я только за перемирие и все такое. Давайте дружить: "Украинско- Латвийской дружбе быть!"  0096.gif
Другое дело, что это не на долго, поскольку важна не только терминология, упомянутая выше, а контекст, в котором это используется. Можно иногда использовать самодельные речевые извращения в аргументированном ответе - там их даже не заметят! А если ответ неаргументированый, а направлен исключительно на создание эффекта "мое слово будет последним" - эффект будет совсем обратный. Я даже за то, чтобы оставить слова, типа "совок-хохолок", но категорически против манеры ведения беседы. Необходимо отказаться от принципа "абы че-то вякнуть". По- моему, это очень приблизит нас к цивилизованному обсуждению тем.

Замечание стоящее. Но КАК это осуществить?
А "манера ведения беседы" - она-то как раз и состоит из определённых слов, направленных на достижение определённого эффекта...

Ну, если коротко: говорить только по делу.
Типа ... без "дурак-сам дурак". Чтобы каждый пост нес смысловую нагрузку по теме, а не по личности оппонента. Так и форум почище станет и атмосфера посвежеет. А то постоянно, как перед грозой....))))
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Наткнулась называется тема:

Украина-правопреемник СССР, кто что знает

Farg0
Ваш предпследний пост со словами про медальку, я бы расценила его как провокацию, которая может привестик конфликту...
Вот вам и манера беседы...
пыЗ. модеры не дураки и медали за темы состоящие из материалов поисковика не выдают. Плюс, прежде чем цеплять оппонента подобными фразами, сначала уточните у модераторов будет ли данная тема подлежать награждению.

devil_2.gif будьте доброжелательнее по максимуму
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесёнок @ 08.05.2008 - время: 18:07)
devil_2.gif будьте доброжелательнее по максимуму

Я не хочу никого обижать (даже самого главного своего оппонента) учитывая наши перемены в сторону понимания и терпимости - я искренне их поддерживаю! Но на сегодняшний день это тот самый максимум доброжелательности к Кыпсу, который я когда-либо проявлял (Кыпс может подтвердить, я надеюсь) biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Farg0 @ 08.05.2008 - время: 18:02)
Ну, если коротко: говорить только по делу.
Типа ... без "дурак-сам дурак". Чтобы каждый пост нес смысловую нагрузку по теме, а не по личности оппонента. Так и форум почище станет и атмосфера посвежеет. А то постоянно, как перед грозой....))))

Я понимаю, ЧТО вы хотите, но КАК это сделать?
Несколько человек в любом случае продолжат своё - практически все их предыдущие посты (сейчас посмотрел) состоят из личных нападок на оппонента и ругани.
КАК этого достичь?
Fionka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN - 2008
  • Репутация: 5306
  • Статус: эй! не стойте слишком близко! я Тигрёна, а
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Кыпс @ 08.05.2008 - время: 18:27)
Я понимаю, ЧТО вы хотите, но КАК это сделать?
Несколько человек в любом случае продолжат своё - практически все их предыдущие посты (сейчас посмотрел) состоят из личных нападок на оппонента и ругани.
КАК этого достичь?

вариант, предложеный Юлей:
QUOTE
И еще в воспитательных целях, если кто-нибудь нарушит согласованные всеми вами условия, предлагаю с данным пользователем не общаться до тех пор пока он/она не извинится.


второй вариант: несколько сместить акценты в направлении нейтральных тем - временно... чтобы обвыкнуться жить в мирных условиях.. (говорят, что закрепления привычки происходит за 40 дней)

wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (PrincessFiona @ 08.05.2008 - время: 18:54)
вариант, предложеный Юлей:
QUOTE
И еще в воспитательных целях, если кто-нибудь нарушит согласованные всеми вами условия, предлагаю с данным пользователем не общаться до тех пор пока он/она не извинится.



Вряд ли выйдет. "Свои" всё равно будут общаться, и дело закончится, самое большее, созданием нескольких "междусобойчиков".
QUOTE
второй вариант: несколько сместить акценты в направлении нейтральных тем - временно... чтобы обвыкнуться жить в мирных условиях.. (говорят, что закрепления привычки происходит за 40 дней)
Нереально. Укр. форум живёт за счёт политики. Уберите её, и активность упадёт до уровня Молдавского. Да и не согласятся.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 08-05-2008 - 18:57
Fionka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN - 2008
  • Репутация: 5306
  • Статус: эй! не стойте слишком близко! я Тигрёна, а
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Кыпс @ 08.05.2008 - время: 18:57)
Вряд ли выйдет.

Нереально.

что за пессимизм, Юрий? chair.gif

если так думать, то так оно и будет bleh.gif

жду теперь предложений от Вас beach.gif

зы. я же знаю, что Вы - оптимист wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (PrincessFiona @ 08.05.2008 - время: 19:05)
QUOTE (Кыпс @ 08.05.2008 - время: 18:57)
Вряд ли выйдет.

Нереально.

что за пессимизм, Юрий? chair.gif

если так думать, то так оно и будет bleh.gif

жду теперь предложений от Вас beach.gif

зы. я же знаю, что Вы - оптимист wink.gif

Принцесса, если бы я знал, КАК это сделать, я бы сказал, чесслово!
Но я не знаю.
Могу только говорить за себя - что буду вежлив!
до тех пор, пока не нахамят мне.
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Кыпс @ 08.05.2008 - время: 19:57)
Вряд ли выйдет. "Свои" всё равно будут общаться, и дело закончится, самое большее, созданием нескольких "междусобойчиков".

Даже подобные междоусобчики надоедают, хочется разнообразия общения и потом тяга к спорам у человека присутствует, а со своими сторонниками они вряд ли найдут о чем поспорить.

я буду здесь очень часто теперь, если что-то пойдет не так, буду разговаривать с каждым в отдельности, до тех пор пока всё не изменится.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Хоспади боже мой, кажется у меня дежа-вю. Что-то подобное год назад уже происходило. Пошли по кругу???

Bestiana, мы все безумно счастливы, что вы решили вмешаться в наши дела, однако меня интересует, на каком основании??? Вы модератор??? Супермодератор??? Ведущий раздела??? Простите, но что будет, если я приду на ваши доски и начну указывать вам что и как делать??? Конечно, ваше рвение весьма похвально, однако, уж простите, мы как-нибудь сами.

Кыпс, ну вы же сами пытаетесь создавать провокации, сами хамите, а когда получаете ответ - тут же бежите жаловаться. Вас не удивляет, что у вас конфликты не только с пользователями укр. форума??? Может причина все же в вас, а не в окружающих??? Или на укр. форуме все плохие, на бел. форуме все плохие. Никто вас не понимает, а все только лишь обидеть норовят. Ай-ай-ай, какой кошмар... Может, это тотальный заговор против вас???

Далее, я уже неоднокротно вас просила перестать на каждом углу упоминать мое имя. Далее, поясняю, что когда вы называете пользователя "истеричным существом" - это оскорбление. Когда я пишу, что вы "несете чушь и бред" - это мое субъективное мнение, относительно написанного, а не относительно человека. Когда я говорю, что вы "выборочно знаете историю" - это мой взгляд на излагаемые вами факты, но опять же не оскорбление. Разницу почувствуйте, хорошо??? Насчет травы... Уж не знаю, почему вас так волнуей то, что я пишу другому пользователю. У него, по-моему, претензий нет. И уж если вы не можете отличить стеб - это ваши проблемы. Чувство юмора - оно или есть, или его нет.

Прежде чем нападать на кого-либо начните с себя. И заметьте, что небольшие выпады и подколы в ваш адресс происходят лишь как ответная реакция на ваши попытки провокаций.И когда вы пишете "хохолок", "укры" и т.д., высказываясь о людях в неуважительной манере, пожалуйста, не удивляйтесь, что натыкаетесь на такое же отношение.
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Старла
QUOTE
Bestiana, мы все безумно счастливы, что вы решили вмешаться в наши дела, однако меня интересует, на каком основании??? Вы модератор??? Супермодератор??? Ведущий раздела??? Простите, но что будет, если я приду на ваши доски и начну указывать вам что и как делать??? .


Я как раз модератор Регионального форума. Во-вторых Ведущий разделом в курсе того, что я здесь делаю и почему. Хотите придти ко мне на доски пожалуйста biggrin.gif у меня на них порядок
Кстати я еще не указывала, я предложила то, что давно должны был предложить состав модераторов Украинского форума, чтобы на доске был порядок.
QUOTE
Конечно, ваше рвение весьма похвально, однако, уж простите, мы как-нибудь сами

А вот это будет решать Ведущий разделом. angel_hypocrite.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну-ну... Поживем - увидим. Однако, лично мне с Зорге как-то проще работать, чем с вами. Так что вы уж простите, если я вдруг откажусь с вами по душам беседовать.

ЗЫ: Кстати, если вы так уж прям рветесь помочь (хотя, никто вас об этом и не просил), начните профилактические беседы с господина Кыпса. Как только успокоится он - все проблемы уйдут.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Итак, пока к "Пакту мира" присоединились Принцесса, Фарго, Кыпс.

Старла... не очень присоединилась.

Остальные?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 09-05-2008 - 11:34
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Stаrla @ 09.05.2008 - время: 09:43)
Хоспади боже мой, кажется у меня дежа-вю. Что-то подобное год назад уже происходило. Пошли по кругу???

Bestiana, мы все безумно счастливы, что вы решили вмешаться в наши дела, однако меня интересует, на каком основании??? Вы модератор??? Супермодератор??? Ведущий раздела??? Простите, но что будет, если я приду на ваши доски и начну указывать вам что и как делать??? Конечно, ваше рвение весьма похвально, однако, уж простите, мы как-нибудь сами.

Кыпс, ну вы же сами пытаетесь создавать провокации, сами хамите, а когда получаете ответ - тут же бежите жаловаться. Вас не удивляет, что у вас конфликты не только с пользователями укр. форума??? Может причина все же в вас, а не в окружающих??? Или на укр. форуме все плохие, на бел. форуме все плохие. Никто вас не понимает, а все только лишь обидеть норовят. Ай-ай-ай, какой кошмар... Может, это тотальный заговор против вас???

Далее, я уже неоднокротно вас просила перестать на каждом углу упоминать мое имя. Далее, поясняю, что когда вы называете пользователя "истеричным существом" - это оскорбление. Когда я пишу, что вы "несете чушь и бред" - это мое субъективное мнение, относительно написанного, а не относительно человека. Когда я говорю, что вы "выборочно знаете историю" - это мой взгляд на излагаемые вами факты, но опять же не оскорбление. Разницу почувствуйте, хорошо??? Насчет травы... Уж не знаю, почему вас так волнуей то, что я пишу другому пользователю. У него, по-моему, претензий нет. И уж если вы не можете отличить стеб - это ваши проблемы. Чувство юмора - оно или есть, или его нет.

Прежде чем нападать на кого-либо начните с себя. И заметьте, что небольшие выпады и подколы в ваш адресс происходят лишь как ответная реакция на ваши попытки провокаций.И когда вы пишете "хохолок", "укры" и т.д., высказываясь о людях в неуважительной манере, пожалуйста, не удивляйтесь, что натыкаетесь на такое же отношение.

Старла, тут предлагают мир. Предлагают отложить взамные обиды, и попытаться помириться. А вы с энтузиазмом возобновляете грызню вместе с ещё одном... "мастером".
Но коротко отвечу:
1. у меня есть право на необъективность. У модератора нет.
2. существует определённый порядок, в том числе и для протеста по поводу необъективности модератора. Это лучше, чем ваш стиль грызни.
3. меня не удивляет. У меня тут добрых знакомых намного-намного больше, чем недоброжелателей. Кстати, и на украинском форуме тоже друзей больше, если конечно, не приравнивать 1 модератора к 10 немодераторам.
4. Тотальные заговоры существуют только в ваших эротических снах. У меня - нет. О них сочиняете только вы. Когда вас выкинули из модеров в прошлый раз - это ж наверняка был заговор против вас! wacko.gif
5.Поминать на каждом углу - нет необходимости. Но там, где захочу упомянуть, то не буду спрашивать вашего разрешения.
6. Насчёт стёба - ну так это к вам адресовано. Вы не можете отличить стёб. А ваше хамство задаёт стиль общения и для других присутствующих. Если не в порядке нервы, может, стоит уйти из модеров, и общаться наравне. Или "власть" опьяняет?.. tease.gif Похоже на то.
И когда вы пишете "совок", "чушь и бред", "прищемлённые", то не удивляйтесь, что кто-то спустится до вашего уровня и вы получаете адекватный отпор.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 09-05-2008 - 13:58
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Мы только за нормальное и приятное общение. Кыпс, читая Ваш последний пост адрессованный Старле, как-то не очень верится, что Вы присоединились к пакту...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SexПарочка @ 09.05.2008 - время: 18:54)
Мы только за нормальное и приятное общение. Кыпс, читая Ваш последний пост адрессованный Старле, как-то не очень верится, что Вы присоединились к пакту...

Парочка, при чтении вашего последнего поста создаётся впечатление, что вы ищете повод, чтобы НЕ присоединяться к нему.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Кыпс, начнем с того, что я с вами и не ссорилась, чтобы мириться. Для меня вы как собеседник просто не существуете и общаться с вами у меня нет ни малейшего желания. А посему не могу я присоединяться к пакту в отношении вас.
За сим простите, это был мой последний пост, вам адресованный. Отныне общаюсь с вами лишь по служебным вопросам.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Принцесса, ну вот вам и перемирие, и доброжелательность...
Опять чванство... tease.gif
И отказ от перемирия.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 10-05-2008 - 13:19
Fionka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN - 2008
  • Репутация: 5306
  • Статус: эй! не стойте слишком близко! я Тигрёна, а
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Stаrla @ 10.05.2008 - время: 12:43)
Кыпс, начнем с того, что я с вами и не ссорилась, чтобы мириться. Для меня вы как собеседник просто не существуете и общаться с вами у меня нет ни малейшего желания. А посему не могу я присоединяться к пакту в отношении вас.
За сим простите, это был мой последний пост, вам адресованный. Отныне общаюсь с вами лишь по служебным вопросам.

Алёнка! А что будет мешать Тебе не замечать и далее Юрия, присоединившись к пакту? В пакте не будет "обязаловки" общаться с тем, с кем не хочеться. Ведь в любом случае запретить кому-либо появляться и писать в темах на форуме Украины никто не имеет права и видеть посты, в данном конкретном случае - посты Юрия, Тебе всё равно придёться.
Сам пакт мы продумаем и создадим сами, в нём будет идти речь лишь о том, чтобы быть взаимовежливым и уважать мнение других людей, даже если оно не совпадает с Твоим.

Но в пакте нигде не будет сказано, что мы должны с кем-либо вступать в разговоры, дружить, любить. Всего лишь мы должны будем: удерживаться от нападок (а это оч похоже на Твоё "Для меня вы как собеседник просто не существуете")

Наши милые Модераторы Украины! У Вас в очередной раз есть УНИКАЛЬНАЯ возможность сделать что-то для ведения конструктивных бесед. Поддержите начинание пользователей (то есть нас)! Промодерируйте сам процесс (модерация - как форма организации процесса в группе, целью которого есть наиболее полное вовлечение всех участников в рабочее заседание и во все фазы рабочего процесса. Таким образом обеспечивается оптимальное использование идей и энергии членов группы и гарантируется, что за счет перераспределения заданий все делают общее дело).

Это сообщение отредактировал PrincessFiona - 10-05-2008 - 14:21
Мышкодавка
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Любопытное начинание. Впечатление такое, что это попытка прописать мораль. Вроде, до сих пор это никому особо не удавалось. Почему трезвомыслящий человек изначально не в состоянии вести дискуссии, придерживаясь общепринятых неписаных норм и правил? Почему, скажем так, более культурные люди скатываются к уровню менее культурных? Общеизвестный ответ, подтвержденный недавней темой дня о длинных постах: так быстрее доходит.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Stаrla @ 10.05.2008 - время: 12:43)
Кыпс, начнем с того, что я с вами и не ссорилась, чтобы мириться. Для меня вы как собеседник просто не существуете и общаться с вами у меня нет ни малейшего желания. А посему не могу я присоединяться к пакту в отношении вас.
За сим простите, это был мой последний пост, вам адресованный. Отныне общаюсь с вами лишь по служебным вопросам.

Вах - вах - вах какие мы new_russian.gif Я думаю Кыпс немного потеряет без Вашего общения , Скорее наоборот .........
Знаете я ведь людей за версту чую , вот Фионка например хороший человек , милая и тактичная собеседница ! А вы уважаемая Старла ,, редиска,,
Так что без общения с Вами Кыпс только выиграет
Добрее надо быть и проще и к Вам потянутся люди ............
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ув. Хорват, как люди ко мне, так и я к ним. Вах-вах, не вах-вах - мне лично все равно. Да, я, как вы изволили выразится "редиска" и что??? Не хочу я быть проще, мне и так нравится.

ЗЫ: Фи, да мне в принципе не сложно к пакту вашему присоединиться. Мне вот только кажется, что он судьбу универсала повторит. Т.е. все согласятся принять, а на деле никто выполнять не будет. Однако, если отдельные товарищи прекратят поливать грязью мою страну и мой народ я буду только рада.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Stаrla @ 10.05.2008 - время: 19:20)
Ув. Хорват, как люди ко мне, так и я к ним. Вах-вах, не вах-вах - мне лично все равно. Да, я, как вы изволили выразится "редиска" и что??? Не хочу я быть проще, мне и так нравится.

ЗЫ: Фи, да мне в принципе не сложно к пакту вашему присоединиться. Мне вот только кажется, что он судьбу универсала повторит. Т.е. все согласятся принять, а на деле никто выполнять не будет. Однако, если отдельные товарищи прекратят поливать грязью мою страну и мой народ я буду только рада.

Замечательно наглядное подтверждение Старлой собственных слов:
QUOTE
все согласятся принять, а на деле никто выполнять не будет.

и через 50 минут её же пост, с "совками", и прочими дружелюбными словами:
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8263798
Вам же не нравится "хохолок" и прочее? Вы тут возмущались:
QUOTE
И когда вы пишете "хохолок", "укры" и т.д., высказываясь о людях в неуважительной манере, пожалуйста, не удивляйтесь, что натыкаетесь на такое же отношение.


QUOTE
Фи, да мне в принципе не сложно к пакту вашему присоединиться.
Одолжение сделаете?

QUOTE
Однако, если отдельные товарищи прекратят поливать грязью мою страну и мой народ я буду только рада.
Думаю, проще, если отдельные товарисчи научатся вежливости, и перестанут поливать грязью тех, кто имеет другие взгляды.

QUOTE
Вах-вах, не вах-вах - мне лично все равно. Да, я, как вы изволили выразится "редиска" и что??? Не хочу я быть проще, мне и так нравится.
Да это заметно, что вам нравится именно такой стиль поведения. Тут уже всё ясно.

Ну, а что скажут остальные?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 10-05-2008 - 20:47
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

что означает, если у человека нет врагов?

Обсуждение учебников истории на Украине

Необычное архитектурное решение укр-ких строителей

украинского футболиста=нациста затравили

Давайте обговорим президента?



>