Женский путь - путь смирения
Zандали
Акула пера
11/6/2016, 2:08:18 AM
(Просто Кошка @ 05.11.2016 - время: 18:55)
(La'Bamba @ 05.11.2016 - время: 18:01)
Как уже ранее было замечено,то,что мы не в силах изменить,мы и так будем вынуждены принять. А что можно сделать? Побиться головой о стену с воплями,что ты не согласен? Совершить суицид?
Я все же думаю,речь не о том,чего невозможно изменить.
(La'Bamba @ 05.11.2016 - время: 18:01)
Ну не могу не согласиться, разумеется. Я в своё время, от этих одичалых установок бежала, роняя тапки. У нас это вообще возведено в истину, которая мне претит, потому что я личность, и никто не вправе мной распоряжаться и подчинять меня себе. Крепостное право упразднено, спасибо Александру-освободителю.
Сейчас сплошь и рядом отовсюду лезет эта дикая пропаганда, чуждая любой нормальной, современной женщине: сиди вон и поддерживай огонь. Так странно, ведь женщины давно заняли совершенно заслуженно достойное место рядом с мужчиной. Не просящее, уничижительное.Ну а то, что привязывают это к Ведам, так это мода такая. Русичи. Росы. Духовные скрепы. Вполне вплетается в канву и женщина такого типа.
Каждый имеет право на свое понимание смирения. Тот для кого смирене = покорность/рабство/подчинение, тот естественно будет против смирения. Я тоже против такого смирения.
Но истинная изначальная суть смирения другая.
Говоря современным языком суть смирения это девиз "Если ты не в состоянии изменить ситуацию, то измени свое отношение к ней". Т.е прими ее смиренно. НО!! именно , если ты не в состоянии ничего изменить".
Согласитесь есть разница в том, когда человек бездействует (хотя в его силах что-то изменить) и когда просто стоически принимает то, что изменить не в состоянии.
Не нужно путать слабость/страх/лень/рабскую покорность (прикрытую ложным понятием смирения) с силой духа выраженной в готовности принять на себя жизненные испытания.
Это изначально разные вещи.
Ну а то, что привязывают это к Ведам, так это мода такая
дело не в моде. Дело в нашем не умении/не желании видеть СУТЬ в корнях.
Как уже ранее было замечено,то,что мы не в силах изменить,мы и так будем вынуждены принять. А что можно сделать? Побиться головой о стену с воплями,что ты не согласен? Совершить суицид?
Я все же думаю,речь не о том,чего невозможно изменить.
Просто Кошка
Удален 11/6/2016, 2:29:20 AM
ну вот...столько копий сломано, а тема то всего лишь о женском рабстве в семье.
Смиряться со своим рабством женщине или нет это ее личное дело. Очень многое зависит от изначально заложенных в процессе воспитания установок.
Из меня рабыня точно не получилась бы. При любой возможности я бы пыталась устроить или бунт или побег)).
К слову о восточных женщинах. Вспомниляс интересный случай. Как то в Инете пару лет назад (уж не помню на каком ресурсе) прочла полемику по поводу угнетения восточных женщин. И была очень удивлена возмущением одной дамы (как она утверждала восточной женщины), которая возмутилась тем, что в обсуждении все жалели несчастных и униженных женщин Востока и возмущались древними рабскими традициями сохранившимися по сей день, хотя за окном 21 век.
Она утверждала, что нет более защищенной и почитаемой в семье женщины, чем восточная женщина. И подробно описывала все прелести семейной жизни восточной женщины. Что женщине там не приходится думать о хлебе насущном, работать что бы прокормить семью, что желания женщины мужчина старается исполнить... и прочее. И что русские женщины более бесправны и несвободны. Короче, полное отрицание того что мы привыкли слышать о бесправии женщин Востока.
Для меня такая позиция была открытием. Но ведь есть и такие женщины. Что это? Результат вложенной с детства "нормы"? Или покорность судьбе? Или смирение принятое добровольно? Или просто ей повезло с мужем и семьей и ее жизнь действительно такая как она описывает и она вполне счастлива и комфортно себя чувствует.
Смиряться со своим рабством женщине или нет это ее личное дело. Очень многое зависит от изначально заложенных в процессе воспитания установок.
Из меня рабыня точно не получилась бы. При любой возможности я бы пыталась устроить или бунт или побег)).
К слову о восточных женщинах. Вспомниляс интересный случай. Как то в Инете пару лет назад (уж не помню на каком ресурсе) прочла полемику по поводу угнетения восточных женщин. И была очень удивлена возмущением одной дамы (как она утверждала восточной женщины), которая возмутилась тем, что в обсуждении все жалели несчастных и униженных женщин Востока и возмущались древними рабскими традициями сохранившимися по сей день, хотя за окном 21 век.
Она утверждала, что нет более защищенной и почитаемой в семье женщины, чем восточная женщина. И подробно описывала все прелести семейной жизни восточной женщины. Что женщине там не приходится думать о хлебе насущном, работать что бы прокормить семью, что желания женщины мужчина старается исполнить... и прочее. И что русские женщины более бесправны и несвободны. Короче, полное отрицание того что мы привыкли слышать о бесправии женщин Востока.
Для меня такая позиция была открытием. Но ведь есть и такие женщины. Что это? Результат вложенной с детства "нормы"? Или покорность судьбе? Или смирение принятое добровольно? Или просто ей повезло с мужем и семьей и ее жизнь действительно такая как она описывает и она вполне счастлива и комфортно себя чувствует.
Zандали
Акула пера
11/6/2016, 2:30:10 AM
(La'Bamba @ 05.11.2016 - время: 20:34)
(L'ouragan @ 05.11.2016 - время: 20:31)
Эти методички для женщин учат манипулированию,причем очень примитивному.
Суть:ты ему якобы подчинись, и увидишь,он тогда сделает для тебя больше.
В жизни же все не так просто) Кто опекает и решает проблемы,у того и власть. И тут будет зависеть оттнастроения властителя, что он будет делать,а что не будет. Если не захочет-женщине пригодится смирение) Потому что пытаться влиять она может,но количество рычагов у нее сильно ограничено.
(L'ouragan @ 05.11.2016 - время: 20:31)
Думается, типичная подмена понятий: не о ситуации речь, которую следует принять- а о взаимоотношениях женщины с мужчиной, насаждающим желаемое ему подчинение и рабство.
Да. Речь именно об этом. Очень интересно читать как ратуют о смирении и полнейшем подчинении мужчине те, кто живёт в абсолютно других условиях. И даже отдалённо не представляет то это такое.
Всю суть темы вывернули наизнанку.
Эти методички для женщин учат манипулированию,причем очень примитивному.
Суть:ты ему якобы подчинись, и увидишь,он тогда сделает для тебя больше.
В жизни же все не так просто) Кто опекает и решает проблемы,у того и власть. И тут будет зависеть оттнастроения властителя, что он будет делать,а что не будет. Если не захочет-женщине пригодится смирение) Потому что пытаться влиять она может,но количество рычагов у нее сильно ограничено.
Zандали
Акула пера
11/6/2016, 2:39:11 AM
(Просто Кошка @ 06.11.2016 - время: 00:29)
Ислам говорит,что мужчина человек. А женщина-скорее помощник человека,обьект.
Если женщина будет себя вести правильно,то мужчина будет к ней лоялен. Но не дай аллах,она захочет как-то иначе...
Но если она даже помыслит про иначе,это будет противоречить сущности богобоязненной мусульманки,и будет сурово осуждено социумом.
Так что про счастье своё они не врут,для них счастье в этом-не думать о пропитании и тд,те максимальное сеятие с себя ответственности и перекладывание ее на мужчину.
ну вот...столько копий сломано, а тема то всего лишь о женском рабстве в семье.
Смиряться со своим рабством женщине или нет это ее личное дело. Очень многое зависит от изначально заложенных в процессе воспитания установок.
Из меня рабыня точно не получилась бы. При любой возможности я бы пыталась устроить или бунт или побег)).
К слову о восточных женщинах. Вспомниляс интересный случай. Как то в Инете пару лет назад (уж не помню на каком ресурсе) прочла полемику по поводу угнетения восточных женщин. И была очень удивлена возмущением одной дамы (как она утверждала восточной женщины), которая возмутилась тем, что в обсуждении все жалели несчастных и униженных женщин Востока и возмущались древними рабскими традициями сохранившимися по сей день, хотя за окном 21 век.
Она утверждала, что нет более защищенной и почитаемой в семье женщины, чем восточная женщина. И подробно описывала все прелести семейной жизни восточной женщины. Что женщине там не приходится думать о хлебе насущном, работать что бы прокормить семью, что желания женщины мужчина старается исполнить... и прочее. И что русские женщины более бесправны и несвободны. Короче, полное отрицание того что мы привыкли слышать о бесправии женщин Востока.
Для меня такая позиция была открытием. Но ведь есть и такие женщины. Что это? Результат вложенной с детства "нормы"? Или покорность судьбе? Или смирение принятое добровольно? Или просто ей повезло с мужем и семьей и ее жизнь действительно такая как она описывает и она вполне счастлива и комфортно себя чувствует.
Ислам говорит,что мужчина человек. А женщина-скорее помощник человека,обьект.
Если женщина будет себя вести правильно,то мужчина будет к ней лоялен. Но не дай аллах,она захочет как-то иначе...
Но если она даже помыслит про иначе,это будет противоречить сущности богобоязненной мусульманки,и будет сурово осуждено социумом.
Так что про счастье своё они не врут,для них счастье в этом-не думать о пропитании и тд,те максимальное сеятие с себя ответственности и перекладывание ее на мужчину.
La"Bamba
Профессионал
11/6/2016, 2:48:19 AM
(Просто Кошка @ 06.11.2016 - время: 00:29)
Обожаю байки в стиле: одна тётка рассказывала.
К слову о восточных женщинах. Вспомниляс интересный случай. Как то в Инете пару лет назад (уж не помню на каком ресурсе) прочла полемику по поводу угнетения восточных женщин. И была очень удивлена возмущением одной дамы (как она утверждала восточной женщины), которая возмутилась тем, что в обсуждении все жалели несчастных и униженных женщин Востока и возмущались древними рабскими традициями сохранившимися по сей день, хотя за окном 21 век.
Она утверждала, что нет более защищенной и почитаемой в семье женщины, чем восточная женщина. И подробно описывала все прелести семейной жизни восточной женщины. Что женщине там не приходится думать о хлебе насущном, работать что бы прокормить семью, что желания женщины мужчина старается исполнить... и прочее. И что русские женщины более бесправны и несвободны. Короче, полное отрицание того что мы привыкли слышать о бесправии женщин Востока.
Для меня такая позиция была открытием. Но ведь есть и такие женщины. Что это? Результат вложенной с детства "нормы"? Или покорность судьбе? Или смирение принятое добровольно? Или просто ей повезло с мужем и семьей и ее жизнь действительно такая как она описывает и она вполне счастлива и комфортно себя чувствует.
Обожаю байки в стиле: одна тётка рассказывала.
Просто Кошка
Удален 11/6/2016, 2:52:42 AM
(La'Bamba @ 06.11.2016 - время: 00:48)
я понимаю Ваш сарказм. Меня тоже ОЧЕНЬ удивила такая позиция. Но лично Вы что думаете об этом.
Что это? Результат вложенной с детства "нормы"? Или покорность судьбе? Или смирение принятое добровольно? Или просто ей повезло с мужем и семьей и ее жизнь действительно такая как она описывает и она вполне счастлива и комфортно себя чувствует
Обожаю байки в стиле: одна тётка рассказывала.
я понимаю Ваш сарказм. Меня тоже ОЧЕНЬ удивила такая позиция. Но лично Вы что думаете об этом.
Что это? Результат вложенной с детства "нормы"? Или покорность судьбе? Или смирение принятое добровольно? Или просто ей повезло с мужем и семьей и ее жизнь действительно такая как она описывает и она вполне счастлива и комфортно себя чувствует
Просто Кошка
Удален 11/6/2016, 3:00:25 AM
(Zандали @ 06.11.2016 - время: 00:39)
Ислам говорит,что мужчина человек. А женщина-скорее помощник человека,обьект.
Если женщина будет себя вести правильно,то мужчина будет к ней лоялен. Но не дай аллах,она захочет как-то иначе...
Но если она даже помыслит про иначе,это будет противоречить сущности богобоязненной мусульманки,и будет сурово осуждено социумом.
Так что про счастье своё они не врут,для них счастье в этом-не думать о пропитании и тд,те максимальное сеятие с себя ответственности и перекладывание ее на мужчину. Вот и я так думаю. Видимо есть те которым комфортно в таких условиях. Смиренны ли они? Ели они принимают эту ситуацию добровольно и с душой и даже не думают о том, что бы что то изменить, то думаю, что смиренны. Если же есть позыв и желание что-то изменить в своей жизни, то скорее они просто покорны.
Покорность - это принятие навязанной в данный момент ситуации, но содержащее внутренний протест.
Ислам говорит,что мужчина человек. А женщина-скорее помощник человека,обьект.
Если женщина будет себя вести правильно,то мужчина будет к ней лоялен. Но не дай аллах,она захочет как-то иначе...
Но если она даже помыслит про иначе,это будет противоречить сущности богобоязненной мусульманки,и будет сурово осуждено социумом.
Так что про счастье своё они не врут,для них счастье в этом-не думать о пропитании и тд,те максимальное сеятие с себя ответственности и перекладывание ее на мужчину. Вот и я так думаю. Видимо есть те которым комфортно в таких условиях. Смиренны ли они? Ели они принимают эту ситуацию добровольно и с душой и даже не думают о том, что бы что то изменить, то думаю, что смиренны. Если же есть позыв и желание что-то изменить в своей жизни, то скорее они просто покорны.
Покорность - это принятие навязанной в данный момент ситуации, но содержащее внутренний протест.
Рыжа
Удален 11/6/2016, 3:05:40 AM
(La'Bamba @ 06.11.2016 - время: 00:48)
Обожаю байки в стиле: одна тётка рассказывала.
Понимаешь, зачастую, мы судим действительно по тому, что "одна тётка рассказывала". Люди крайне редко оперируют фактами, в большинстве случаев, диалоги строятся на домыслах, увы. И если ещё в интернете можно привести некие ссылки на источники, в обычной жизни, как правило все сводится к субъективному мнению, да и к субъективному знанию, что главное. Здесь надо вырабатывать некий штамм, который позволит просто фильтровать действительно инфу, от "белого шума".
Все темы, так или иначе связанные с насилием всегда делят аудиторию на два лагеря. Тех кто испытал насилие на себе и всех остальных. Вторые, как правило, тоже делятся на две группы: кто умеет вести спокойный и аргументированный разговор, и те, кто просто эмоционирует ни о чем. Разговор же о подчинении мужчинами женщин- один из самых холиварных, и практически за гранью реальности - прийти по нему к спокойному и всеобщему знаменателю.
Так что: relax.
Обожаю байки в стиле: одна тётка рассказывала.
Понимаешь, зачастую, мы судим действительно по тому, что "одна тётка рассказывала". Люди крайне редко оперируют фактами, в большинстве случаев, диалоги строятся на домыслах, увы. И если ещё в интернете можно привести некие ссылки на источники, в обычной жизни, как правило все сводится к субъективному мнению, да и к субъективному знанию, что главное. Здесь надо вырабатывать некий штамм, который позволит просто фильтровать действительно инфу, от "белого шума".
Все темы, так или иначе связанные с насилием всегда делят аудиторию на два лагеря. Тех кто испытал насилие на себе и всех остальных. Вторые, как правило, тоже делятся на две группы: кто умеет вести спокойный и аргументированный разговор, и те, кто просто эмоционирует ни о чем. Разговор же о подчинении мужчинами женщин- один из самых холиварных, и практически за гранью реальности - прийти по нему к спокойному и всеобщему знаменателю.
Так что: relax.
Просто Кошка
Удален 11/6/2016, 3:21:48 AM
(Рыжа @ 06.11.2016 - время: 01:05)
ну здесь на форуме тоже тоже многие люди рассказывают о себе. Врут/не врут...да кто ж может это проверить?
Я привыкла верить людям.
вот кстати похожая статья о том, о чем я говорила выше. Верит или не верить??
https://intdate.ru/zhizn-musulmanskix-zhens...-mify-i-pravda/
зачастую, мы судим действительно по тому, что "одна тётка рассказывала".
ну здесь на форуме тоже тоже многие люди рассказывают о себе. Врут/не врут...да кто ж может это проверить?
Я привыкла верить людям.
вот кстати похожая статья о том, о чем я говорила выше. Верит или не верить??
https://intdate.ru/zhizn-musulmanskix-zhens...-mify-i-pravda/
La"Bamba
Профессионал
11/6/2016, 3:35:25 AM
(Рыжа @ 06.11.2016 - время: 01:05)
(La'Bamba @ 06.11.2016 - время: 00:48)
Обожаю байки в стиле: одна тётка рассказывала.Понимаешь, зачастую, мы судим действительно по тому, что "одна тётка рассказывала". Люди крайне редко оперируют фактами, в большинстве случаев, диалоги строятся на домыслах, увы. И если ещё в интернете можно привести некие ссылки на источники, в обычной жизни, как правило все сводится к субъективному мнению, да и к субъективному знанию, что главное. Здесь надо вырабатывать некий штамм, который позволит просто фильтровать действительно инфу, от "белого шума".
Все темы, так или иначе связанные с насилием всегда делят аудиторию на два лагеря. Тех кто испытал насилие на себе и всех остальных. Вторые, как правило, тоже делятся на две группы: кто умеет вести спокойный и аргументированный разговор, и те, кто просто эмоционирует ни о чем. Разговор же о подчинении мужчинами женщин- один из самых холиварных, и практически за гранью реальности - прийти по нему к спокойному и всеобщему знаменателю.
Так что: relax.
Ты права) да я из стадии relax редко выхожу в сети, ты сама знаешь. Я не о том даже, что кто-то пишет ни о чем, я больше о применимости фактов в дискуссии. Меня всегда поражает это: Мне вчера в очереди одна приятная женщина рассказала... - и это выдаётся за истину, к которой почему-то нужно прислушиваться. Почему? Я понимаю ещё прислушаться к мнению непосредственно собеседника, но почему к мнению тетки из очереди, с которой я даже не разговаривала? Ну согласись, странно: я излагаю реальные факты жизни, к примеру, а мне оппонируют некой тёткой, которую я знать не знаю.
А по поводу холиварности темы. Да. Она одна из горячих. И интересно мнение любых лагерей, но когда оно хоть чем-то обосновано. Вот скажи мне, кстати, есть ли разница смирения перед жизненными обстоятельствами и насколько это - равноценность опущенных рук. В ключе заданной темы.
(La'Bamba @ 06.11.2016 - время: 00:48)
Обожаю байки в стиле: одна тётка рассказывала.Понимаешь, зачастую, мы судим действительно по тому, что "одна тётка рассказывала". Люди крайне редко оперируют фактами, в большинстве случаев, диалоги строятся на домыслах, увы. И если ещё в интернете можно привести некие ссылки на источники, в обычной жизни, как правило все сводится к субъективному мнению, да и к субъективному знанию, что главное. Здесь надо вырабатывать некий штамм, который позволит просто фильтровать действительно инфу, от "белого шума".
Все темы, так или иначе связанные с насилием всегда делят аудиторию на два лагеря. Тех кто испытал насилие на себе и всех остальных. Вторые, как правило, тоже делятся на две группы: кто умеет вести спокойный и аргументированный разговор, и те, кто просто эмоционирует ни о чем. Разговор же о подчинении мужчинами женщин- один из самых холиварных, и практически за гранью реальности - прийти по нему к спокойному и всеобщему знаменателю.
Так что: relax.
Ты права) да я из стадии relax редко выхожу в сети, ты сама знаешь. Я не о том даже, что кто-то пишет ни о чем, я больше о применимости фактов в дискуссии. Меня всегда поражает это: Мне вчера в очереди одна приятная женщина рассказала... - и это выдаётся за истину, к которой почему-то нужно прислушиваться. Почему? Я понимаю ещё прислушаться к мнению непосредственно собеседника, но почему к мнению тетки из очереди, с которой я даже не разговаривала? Ну согласись, странно: я излагаю реальные факты жизни, к примеру, а мне оппонируют некой тёткой, которую я знать не знаю.
А по поводу холиварности темы. Да. Она одна из горячих. И интересно мнение любых лагерей, но когда оно хоть чем-то обосновано. Вот скажи мне, кстати, есть ли разница смирения перед жизненными обстоятельствами и насколько это - равноценность опущенных рук. В ключе заданной темы.
Рыжа
Удален 11/6/2016, 3:47:02 AM
(La'Bamba @ 06.11.2016 - время: 01:35)
Ну) я тебе о чем?) это основной аргумент в беседах у людей. Прими как факт)
А по поводу холиварности темы. Да. Она одна из горячих. И интересно мнение любых лагерей, но когда оно хоть чем-то обосновано. Вот скажи мне, кстати, есть ли разница смирения перед жизненными обстоятельствами и насколько это - равноценность опущенных рук. В ключе заданной темы.
А никто не смеет за кого-нибудь решать, опустил человек руки, сдался, или борется. Для таких выводов надо быть внутри круга. Иными словами - в первом лагере, испытавших на себе. И то, судить нет прав ни у кого.
Ты права) да я из стадии relax редко выхожу в сети, ты сама знаешь. Я не о том даже, что кто-то пишет ни о чем, я больше о применимости фактов в дискуссии. Меня всегда поражает это: Мне вчера в очереди одна приятная женщина рассказала... - и это выдаётся за истину, к которой почему-то нужно прислушиваться. Почему? Я понимаю ещё прислушаться к мнению непосредственно собеседника, но почему к мнению тетки из очереди, с которой я даже не разговаривала? Ну согласись, странно: я излагаю реальные факты жизни, к примеру, а мне оппонируют некой тёткой, которую я знать не знаю.
Ну) я тебе о чем?) это основной аргумент в беседах у людей. Прими как факт)
А по поводу холиварности темы. Да. Она одна из горячих. И интересно мнение любых лагерей, но когда оно хоть чем-то обосновано. Вот скажи мне, кстати, есть ли разница смирения перед жизненными обстоятельствами и насколько это - равноценность опущенных рук. В ключе заданной темы.
А никто не смеет за кого-нибудь решать, опустил человек руки, сдался, или борется. Для таких выводов надо быть внутри круга. Иными словами - в первом лагере, испытавших на себе. И то, судить нет прав ни у кого.
АбаХаба
Любитель
11/6/2016, 5:39:12 AM
(Alk1977 @ 05.11.2016 - время: 14:19)
Вот этим мученики отличаются от героев. Почитайте о восстании в концлагерях.
Восстание в Варшавском гетто послужило сигналом к восстанию пленных в других гетто и лагерях смерти. Многие восставшие понимали, что не имеют шансов против значительно превосходящих их по численности нацистов, однако предпочитали умереть с оружием в руках.
После того как в мае 1943 г. последние депортированные в Треблинку евреи были уничтожены в газовых камерах, в лагере осталось около 1 000 еврейских пленников. Понимая, что им вскоре тоже предстоит умереть, они задумывают восстание. 2 августа вооруженные лопатами, кирками и немногочисленным оружием, украденным из арсенала, они поджигают часть лагеря и прорываются сквозь забор из колючей проволоки. Около 300 пленных сумели сбежать, и примерно трети из них удалось скрыться от искавших их немцев.
И сравнить это с высказываниями и поведением Иисуса перед казню... Он нёс крест, на котором его должны были распять, да приговаривал "не моя будет воля, но твоя". По сути, сдался добровольно...
Можно подумать о поведении Николая II в Ипатьевском доме: мог бы попытаться убить хотя бы одного коммуняку табуреткой...
Как говорит наш свитейший, "если хосподь положил на тебя крест - неси, не пытайся снять"... Конечно, это относится и к жизни с нелюбимым мужем: церкофь осуждает разводы. Здесь нет никакой связи с наличием или отсутствием возможности уйти от него...
Суть смирения - не пытаться изменить обстоятельства, которые изменить не в силах, принять их. Не путать с покорностью. Сравнение идущего на казнь и женщины, живущей с нелюбимым не подходит. Как человек может избежать казни, когда уж ведут его?
И упомянутые мученики принимали смерть, когда выбор был невелик. И женщина не везде и не всегда могла легко уйти от мужа. Зачастую это обстоятельства, на которые человек не в силах повлиять. Вот тут и требуется смирение. Когда же человек видит выход из ситуации, то тут ему требуется мужество, чтоб изменить что то. И речь уже не будет идти о смирении. В названии же темы видно, что "смирение" подразумевает "покорность". Вот и возникает путаница в обсуждении. А еще людям требуется мудрость, чтоб отличить ситуации, где невозможно что то изменить и те, где можно повлиять. Чтоб не тратить силы впустую.
Вот этим мученики отличаются от героев. Почитайте о восстании в концлагерях.
Восстание в Варшавском гетто послужило сигналом к восстанию пленных в других гетто и лагерях смерти. Многие восставшие понимали, что не имеют шансов против значительно превосходящих их по численности нацистов, однако предпочитали умереть с оружием в руках.
После того как в мае 1943 г. последние депортированные в Треблинку евреи были уничтожены в газовых камерах, в лагере осталось около 1 000 еврейских пленников. Понимая, что им вскоре тоже предстоит умереть, они задумывают восстание. 2 августа вооруженные лопатами, кирками и немногочисленным оружием, украденным из арсенала, они поджигают часть лагеря и прорываются сквозь забор из колючей проволоки. Около 300 пленных сумели сбежать, и примерно трети из них удалось скрыться от искавших их немцев.
И сравнить это с высказываниями и поведением Иисуса перед казню... Он нёс крест, на котором его должны были распять, да приговаривал "не моя будет воля, но твоя". По сути, сдался добровольно...
Можно подумать о поведении Николая II в Ипатьевском доме: мог бы попытаться убить хотя бы одного коммуняку табуреткой...
Как говорит наш свитейший, "если хосподь положил на тебя крест - неси, не пытайся снять"... Конечно, это относится и к жизни с нелюбимым мужем: церкофь осуждает разводы. Здесь нет никакой связи с наличием или отсутствием возможности уйти от него...
Рыжа
Удален 11/6/2016, 5:51:26 AM
(АбаХаба @ 06.11.2016 - время: 03:39)
(Alk1977 @ 05.11.2016 - время: 14:19)
Модераторы в теме несколько раз сказали: тема не о религии!
Каждый последующий пост подобного содержания будет расцениваться как флуд. Со всеми вытекающими.
(Alk1977 @ 05.11.2016 - время: 14:19)
Суть смирения - не пытаться изменить обстоятельства, которые изменить не в силах, принять их. Не путать с покорностью. Сравнение идущего на казнь и женщины, живущей с нелюбимым не подходит. Как человек может избежать казни, когда уж ведут его?
И упомянутые мученики принимали смерть, когда выбор был невелик. И женщина не везде и не всегда могла легко уйти от мужа. Зачастую это обстоятельства, на которые человек не в силах повлиять. Вот тут и требуется смирение. Когда же человек видит выход из ситуации, то тут ему требуется мужество, чтоб изменить что то. И речь уже не будет идти о смирении. В названии же темы видно, что "смирение" подразумевает "покорность". Вот и возникает путаница в обсуждении. А еще людям требуется мудрость, чтоб отличить ситуации, где невозможно что то изменить и те, где можно повлиять. Чтоб не тратить силы впустую.
Вот этим мученики отличаются от героев. Почитайте о восстании в концлагерях.
Восстание в Варшавском гетто послужило сигналом к восстанию пленных в других гетто и лагерях смерти. Многие восставшие понимали, что не имеют шансов против значительно превосходящих их по численности нацистов, однако предпочитали умереть с оружием в руках.
После того как в мае 1943 г. последние депортированные в Треблинку евреи были уничтожены в газовых камерах, в лагере осталось около 1 000 еврейских пленников. Понимая, что им вскоре тоже предстоит умереть, они задумывают восстание. 2 августа вооруженные лопатами, кирками и немногочисленным оружием, украденным из арсенала, они поджигают часть лагеря и прорываются сквозь забор из колючей проволоки. Около 300 пленных сумели сбежать, и примерно трети из них удалось скрыться от искавших их немцев.
И сравнить это с высказываниями и поведением Иисуса перед казню... Он нёс крест, на котором его должны были распять, да приговаривал "не моя будет воля, но твоя". По сути, сдался добровольно...
Можно подумать о поведении Николая II в Ипатьевском доме: мог бы попытаться убить хотя бы одного коммуняку табуреткой...
Как говорит наш свитейший, "если хосподь положил на тебя крест - неси, не пытайся снять"... Конечно, это относится и к жизни с нелюбимым мужем: церкофь осуждает разводы. Здесь нет никакой связи с наличием или отсутствием возможности уйти от него...
Модераторы в теме несколько раз сказали: тема не о религии!
Каждый последующий пост подобного содержания будет расцениваться как флуд. Со всеми вытекающими.
Sarita
Акула пера
11/6/2016, 11:39:19 AM
(L'ouragan @ 04.11.2016 - время: 14:40)
Объясняю на нашем))
Смирение - цель. Достижение состояния не-переживания за то, что не можешь изменить. Забивание - процесс достижения смирения
Представляется по прочтении, что столкнулись "смирение" и "забить". Разве это синонимы? В смирении есть осознанность и добровольность, а в забить- демонстративный вызывающий понт. Нет?
Объясняю на нашем))
Смирение - цель. Достижение состояния не-переживания за то, что не можешь изменить. Забивание - процесс достижения смирения
Sarita
Акула пера
11/6/2016, 12:05:51 PM
(Zандали @ 06.11.2016 - время: 00:39)
Ислам говорит,что мужчина человек. А женщина-скорее помощник человека,обьект.
Если женщина будет себя вести правильно,то мужчина будет к ней лоялен. Но не дай аллах,она захочет как-то иначе...
Но если она даже помыслит про иначе,это будет противоречить сущности богобоязненной мусульманки,и будет сурово осуждено социумом.
Так что про счастье своё они не врут,для них счастье в этом-не думать о пропитании и тд,те максимальное сеятие с себя ответственности и перекладывание ее на мужчину. Не совсем верно.
Во-первых, о какой именно территории речь. Ислам, конечно, более однообразен, нежели христианство. Но различия имеют место быть.
Опять таки, сами тексты не так однозначны.
Если обобщать, то занижение прав женщин характерно для процессуальных норм.
Аят 2:282: "И берите в свидетели двух из ваших мужчин. А если не будет двух мужчин, то - мужчину и двух женщин, на которых вы согласны, как свидетелей".
В наследственных сложнее. С одной стороны аят 4:11 : " Аллах заповедует вам относительно ваших детей: мужчине достается доля, равная доле двух женщин".
но с другой - у сына это единственное наследуемое владение. У девочки же имеется приданное и...забыла как называется, кусок имущества, который ей дается мужем при свадьбе как обеспечение "на случай чего".
Мусульманские женщины ОЧЕНЬ защищены в правах собственности. Лет десять назад смотрела подборку по судебным делам одной из мусульманских стран. Очень впечатлило дело, где жена пришла к кади и пожаловалась на мужа, что он ее дурой обозвал при соседях. Мужа выпороли... Причем там подборка была именно по семейным спорам. И как-то все суд на стороне теток был.
Но надо учитывать - о какой стране мы говорим?... Вся эта защита и прочие плюшки меркнут перед легитимностью "убийства чести" в некоторых мусульманских странах.
Отечественное же блаблабла на тему женского "смирения" (бо речь все-таки о покорности, а не смирении) - не предлагает женщине никаких плюшек взамен.
сМИРение. Достижение мира внутри себя.
поКОРность - ближе к "корить". То есть вынужденное подчинение насилию.
Ислам говорит,что мужчина человек. А женщина-скорее помощник человека,обьект.
Если женщина будет себя вести правильно,то мужчина будет к ней лоялен. Но не дай аллах,она захочет как-то иначе...
Но если она даже помыслит про иначе,это будет противоречить сущности богобоязненной мусульманки,и будет сурово осуждено социумом.
Так что про счастье своё они не врут,для них счастье в этом-не думать о пропитании и тд,те максимальное сеятие с себя ответственности и перекладывание ее на мужчину. Не совсем верно.
Во-первых, о какой именно территории речь. Ислам, конечно, более однообразен, нежели христианство. Но различия имеют место быть.
Опять таки, сами тексты не так однозначны.
Если обобщать, то занижение прав женщин характерно для процессуальных норм.
Аят 2:282: "И берите в свидетели двух из ваших мужчин. А если не будет двух мужчин, то - мужчину и двух женщин, на которых вы согласны, как свидетелей".
В наследственных сложнее. С одной стороны аят 4:11 : " Аллах заповедует вам относительно ваших детей: мужчине достается доля, равная доле двух женщин".
но с другой - у сына это единственное наследуемое владение. У девочки же имеется приданное и...забыла как называется, кусок имущества, который ей дается мужем при свадьбе как обеспечение "на случай чего".
Мусульманские женщины ОЧЕНЬ защищены в правах собственности. Лет десять назад смотрела подборку по судебным делам одной из мусульманских стран. Очень впечатлило дело, где жена пришла к кади и пожаловалась на мужа, что он ее дурой обозвал при соседях. Мужа выпороли... Причем там подборка была именно по семейным спорам. И как-то все суд на стороне теток был.
Но надо учитывать - о какой стране мы говорим?... Вся эта защита и прочие плюшки меркнут перед легитимностью "убийства чести" в некоторых мусульманских странах.
Отечественное же блаблабла на тему женского "смирения" (бо речь все-таки о покорности, а не смирении) - не предлагает женщине никаких плюшек взамен.
сМИРение. Достижение мира внутри себя.
поКОРность - ближе к "корить". То есть вынужденное подчинение насилию.
Просто Кошка
Удален 11/6/2016, 1:00:58 PM
(Sarita @ 06.11.2016 - время: 10:05)
Именно о покорности тема. Я тоже об этом.
Женщина выросшая в современном цивилизованном обществе, воспитанная в духе свободы вряд ли станет покорной перед мужчиной. Ну разве что из каких может быть корыстных целей может прикинуться на время. А уж смиренной так однозначно нет. Не примет она душой власть мужчины над собой. Потому что женщине с детства внушают, что они изначально на равных. Мусульманские страны это вообще отдельная тема. Думаю не нам судить законы чужого монастыря. Возможно, что из-за того, что мы много там не понимаем, то и судим все с перекосом. Как впрочем и многие в теме, которые так и не поняли о чем я писала когда пыталась донести суть понятия смирение.
Отечественное же блаблабла на тему женского "смирения" (бо речь все-таки о покорности, а не смирении) - не предлагает женщине никаких плюшек взамен.
сМИРение. Достижение мира внутри себя.
поКОРность - ближе к "корить". То есть вынужденное подчинение насилию.
Именно о покорности тема. Я тоже об этом.
Женщина выросшая в современном цивилизованном обществе, воспитанная в духе свободы вряд ли станет покорной перед мужчиной. Ну разве что из каких может быть корыстных целей может прикинуться на время. А уж смиренной так однозначно нет. Не примет она душой власть мужчины над собой. Потому что женщине с детства внушают, что они изначально на равных. Мусульманские страны это вообще отдельная тема. Думаю не нам судить законы чужого монастыря. Возможно, что из-за того, что мы много там не понимаем, то и судим все с перекосом. Как впрочем и многие в теме, которые так и не поняли о чем я писала когда пыталась донести суть понятия смирение.
скрытый текст
Разница между смирением и покорностью очевидна. Я тут как могла пыталась донести это. Но только отгребла очередной раз)) Да еще и приписали мне, что я выступаю за покорность и подчинение мужчине. Хотя ни в одном из постов этого и в помине не было. И моя просьба подтвердить эти обвинения в мой адрес ссылками на мои слова так и осталась без ответа.
Наоборот, я всячески подчеркивала, что я против этого. Но видимо некоторым очень нравиться читать мои посты вверх ногами))
Наоборот, я всячески подчеркивала, что я против этого. Но видимо некоторым очень нравиться читать мои посты вверх ногами))
Zандали
Акула пера
11/6/2016, 1:15:46 PM
Sarita
Конечно же,сильно зависит от страны. Саудовская арабия наиболее радикальна.
И в общем-в целом да,мусульманские женщины неплохо защищены по сравнению с нашими,увы. Особенно в светских государствах. Особенно из богатых семей. Смирения там может не быть вообще.
Конечно же,сильно зависит от страны. Саудовская арабия наиболее радикальна.
И в общем-в целом да,мусульманские женщины неплохо защищены по сравнению с нашими,увы. Особенно в светских государствах. Особенно из богатых семей. Смирения там может не быть вообще.
Zандали
Акула пера
11/6/2016, 1:21:17 PM
(Просто Кошка @ 06.11.2016 - время: 11:00)
(Sarita @ 06.11.2016 - время: 10:05)
Внушать мало.
Женщина вполне может стать покорной,если у нее мало опор,если она сама не знает,чего хочет,если слабая вооя.
Воспитание,это еще не все. Личности для формирования нужно приложить собственные усилия.
(Sarita @ 06.11.2016 - время: 10:05)
Отечественное же блаблабла на тему женского "смирения" (бо речь все-таки о покорности, а не смирении) - не предлагает женщине никаких плюшек взамен.
сМИРение. Достижение мира внутри себя.
поКОРность - ближе к "корить". То есть вынужденное подчинение насилию.
Именно о покорности тема. Я тоже об этом.
Женщина выросшая в современном цивилизованном обществе, воспитанная в духе свободы вряд ли станет покорной перед мужчиной. Ну разве что из каких может быть корыстных целей может прикинуться на время. А уж смиренной так однозначно нет. Не примет она душой власть мужчины над собой. Потому что женщине с детства внушают, что они изначально на равных. Мусульманские страны это вообще отдельная тема. Думаю не нам судить законы чужого монастыря. Возможно, что из-за того, что мы много там не понимаем, то и судим все с перекосом. Как впрочем и многие в теме, которые так и не поняли о чем я писала когда пыталась донести суть понятия смирение.скрытый текстРазница между смирением и покорностью очевидна. Я тут как могла пыталась донести это. Но только отгребла очередной раз)) Да еще и приписали мне, что я выступаю за покорность и подчинение мужчине. Хотя ни в одном из постов этого и в помине не было. И моя просьба подтвердить эти обвинения в мой адрес ссылками на мои слова так и осталась без ответа.
Наоборот, я всячески подчеркивала, что я против этого. Но видимо некоторым очень нравиться читать мои посты вверх ногами))
Внушать мало.
Женщина вполне может стать покорной,если у нее мало опор,если она сама не знает,чего хочет,если слабая вооя.
Воспитание,это еще не все. Личности для формирования нужно приложить собственные усилия.
Sarita
Акула пера
11/6/2016, 1:22:28 PM
(Zандали @ 06.11.2016 - время: 11:15)
Sarita
Конечно же,сильно зависит от страны. Саудовская арабия наиболее радикальна.
И в общем-в целом да,мусульманские женщины неплохо защищены по сравнению с нашими,увы. Особенно в светских государствах. Особенно из богатых семей. Смирения там может не быть вообще. Я не общалась с мусульманами вне РФ... Из прямо вот мусульманских мусульман знаю две вполне обрусевшие семьи. Там вообще хрен догадаешься.
И наблюдаю из окна переехавший в двухэтажки мне под окна какой-то аул из ближнего зарубежья. Там "покорность восточных женщин" даже рядом не стояла. Там если жена сказала - едем к теще, значит едем к теще
Sarita
Конечно же,сильно зависит от страны. Саудовская арабия наиболее радикальна.
И в общем-в целом да,мусульманские женщины неплохо защищены по сравнению с нашими,увы. Особенно в светских государствах. Особенно из богатых семей. Смирения там может не быть вообще. Я не общалась с мусульманами вне РФ... Из прямо вот мусульманских мусульман знаю две вполне обрусевшие семьи. Там вообще хрен догадаешься.
И наблюдаю из окна переехавший в двухэтажки мне под окна какой-то аул из ближнего зарубежья. Там "покорность восточных женщин" даже рядом не стояла. Там если жена сказала - едем к теще, значит едем к теще
Просто Кошка
Удален 11/6/2016, 1:40:30 PM
(Zандали @ 06.11.2016 - время: 11:21)
Все верно. Есть навязанные извне понятия (традиции, нормы общества, внутрисемейные принципы воспитания) и есть заложенный природой характер и темперамент. И вот здесь уже могут быть реальные нестковки. Автор темы как я поняла восточная женщина (или жившая на востоке), которая так и не приняла принципы женского пребывания в их обществе.
Сбежала и теперь счастлива. Но ведь остались те, которым эти принципы в кайф.
Смеем ли мы их судить или высказывать пренебрежение их безволию и покорному согласию с их участью? Думаю, что нет. Возможно мы просто не понимаем их счастья. А они вполне себе счастливы и довольны своей жизнью.
Внушать мало.
Женщина вполне может стать покорной,если у нее мало опор,если она сама не знает,чего хочет,если слабая вооя.
Воспитание,это еще не все. Личности для формирования нужно приложить собственные усилия.
Все верно. Есть навязанные извне понятия (традиции, нормы общества, внутрисемейные принципы воспитания) и есть заложенный природой характер и темперамент. И вот здесь уже могут быть реальные нестковки. Автор темы как я поняла восточная женщина (или жившая на востоке), которая так и не приняла принципы женского пребывания в их обществе.
Сбежала и теперь счастлива. Но ведь остались те, которым эти принципы в кайф.
Смеем ли мы их судить или высказывать пренебрежение их безволию и покорному согласию с их участью? Думаю, что нет. Возможно мы просто не понимаем их счастья. А они вполне себе счастливы и довольны своей жизнью.