Женский путь - путь смирения

L"ouragan
11/5/2016, 11:12:03 PM
(Просто Кошка @ 05.11.2016 - время: 21:06)
(L'ouragan @ 05.11.2016 - время: 20:31)
Думается, типичная подмена понятий: не о ситуации речь, которую следует принять- а о взаимоотношениях женщины с мужчиной, насаждающим желаемое ему подчинение и рабство.
тогда пр чем тут понятие смирения?

Потому, если уж о присказках, гораздо ближе "Если изнасилование неизбежно- расслабься и постарайся получить удовольствие" Вы ратуете за получение удовольствия от именно насаждаемого рабского страха, насилия (пусть и психологического) и страха.
Ок рассмотрим приведенный Вами вариант изнасилования.
Совет расслабиться в данной ситуации очень полезен (моя дочь именно это и сделала когда ее насиловали, тем и спасла себе жизнь) или Вы считаете, что нужно было гордо умереть, что бы такие как Вы ее не посчитали слабой? Нет уж увольте.

По поводу удовольствия...ну если желаете, то можете и получить. Дело Ваше.
Но в ситуации с изнасилованием не может быть и речи о смирении, лишь потому, что именно в тот внутренне женщина испытывает протест. А смирение это внутреннее принятие ситуации. Тут Вы опять допускаете подмену таких понятий как смирение и вынужденная покорность в сложившейся ситуации. Это разное.

скрытый текст
к слову моя дочь выжила, помогла милиции вычислить этого подонка и посадить в тюрьму. Ее смирение в этой истории проявилось в том, что она не стала на всю жизнь рвать свою душу этой ситуацией, а изменила свое отношение к ней полным отторжением из своей жизни. А для этого нужно быть сильной духом.

Искреннее моё сочувствие этой ситуации. Серьезно
Только применительно к озвученному:

Дочь ваша вовсе не смирилась с насилием, как рекомендуете здесь выше вы- она не получила удовольствие (а это вы говорите что надо принять с миром насилие), и действовала в дальнейшем именно вопреки вашим призывам пафосным- как свободный, гордый Человек, не желающий смириться с произошедшим
Ванильная Снежинка
11/5/2016, 11:12:17 PM
(Sorques @ 05.11.2016 - время: 20:46)
(La'Bamba @ 05.11.2016 - время: 20:38)
Влад, мне рассказать тебе о смиренности, полном подчинении и зависимости от мужчин восточных женщин? Думаю, ты сам все отлично знаешь. Где здесь маски? Это корни, видимо те самые, к которым призывает Просто Кошка. Только таких корней не дай Бог ни одной женщине. Такие корни часто стоят жизни женщинам. До сих пор. В 21 веке
На Востоке, женщина одевает маску навязанную ей социумом..что можно отнести так же к способу выживания, мы же о подлинном смирении, которое исходит от самого человека..

Если человек испытывает дискомфорт, ему не надо устранять источник дискомфорта, а стоит смириться с ним? Зачем и почему это требуется именно от женщин? Вопрос ко всем, имеющим желание ответить.
Просто Кошка
11/5/2016, 11:13:12 PM
(La'Bamba @ 05.11.2016 - время: 20:38)
Влад, мне рассказать тебе о смиренности, полном подчинении и зависимости от мужчин восточных женщин? Думаю, ты сам все отлично знаешь. Где здесь маски? Это корни, видимо те самые, к которым призывает Просто Кошка. Только таких корней не дай Бог ни одной женщине. Такие корни часто стоят жизни женщинам. До сих пор. В 21 веке

Вы уж меня извините, но покажите мне в моих постах, где я призываю во к этому?


о смиренности, полном подчинении и зависимости от мужчин восточных женщин?

Мы с Вами изначально говорим о РАЗНОМ.
Я именно и начала излагать свою точку зрения по данному вопросу четко обозначив, что я понимаю под СМИРЕНИЕ.
Ваша трактовка смирения не совпадает с моей. Поэтому приписывать мне, что я проповедую Вашу теорию рабства и покорности более чем странно .
Вчитайтесть внимательно в мои посты о понятии смирения, прежде чем бросать мне такие обвинения.
La"Bamba
11/5/2016, 11:19:30 PM
(Ванильная Снежинка @ 05.11.2016 - время: 21:12)
Если человек испытывает дискомфорт, ему не надо устранять источник дискомфорта, а стоит смириться с ним? Зачем и почему это требуется именно от женщин? Вопрос ко всем, имеющим желание ответить.
Ни в коем случае не смиряться! Но беда в том, что далеко не все могут барахтаться в сметане, суча лапками. Но жизнь , полноценная жизнь, того стоит, однозначно.
Просто Кошка
11/5/2016, 11:19:43 PM
(L'ouragan @ 05.11.2016 - время: 20:40)
Видимо всех, кроме самого проповедника, так несмиренно не принявшего минус несогласия. И при этом заявляющего о наличии в суждениях оппонента гордыни.
Очень логично, последовательно и стройно, конечно

зря Вы так. Я эти минусы принимаю с улыбкой. И если говорить о смирении, то здесь Вы ОПЯТЬ путаете понятие смирения и покорности. Ситуацию с минусом можно изменить...поэтому смирению тут не место.
Яне лезу в проповедники, я излагаю свою точку зрения по данному вопросу. Она всего лишь не совпадает в Вашей.
Мне гордыня не мешает понимать Вашу точку зрения. Причем я очень хорошо понимаю О ЧЕМ Вы пишите. Да, Ваша точка зрения не совпадает с моей, но я по этому поводу не испытываю агрессии и уж точно не пытаюсь никого унизить своим мнение в отличие от Ваших постов.
Разницу чувствуете?))
Просто Кошка
11/5/2016, 11:22:40 PM
(Ванильная Снежинка @ 05.11.2016 - время: 20:42)
И вдогонку вопрос: если это суть жизни всех, независимо от пола, то зачем этому специально обучают именно женщин?
У некоторых народов женщин приучают к покорности. Зачем? Не знаю. Спросите у тех, кто это делает. Видимо что бы легче было управлять ими.
только какое отношение это имеет к общечеловеческому понятию смирения?
La"Bamba
11/5/2016, 11:27:11 PM
Если кто-то все ещё не понимает о чем сабж, и на какой доске он находится я поясню:речь о смирении женщины ПЕРЕД мужчиной.
Для непонимающих: стартпост с апдейтом.
L"ouragan
11/5/2016, 11:29:09 PM
(Просто Кошка @ 05.11.2016 - время: 21:19)
(L'ouragan @ 05.11.2016 - время: 20:40)
Видимо всех, кроме самого проповедника, так несмиренно не принявшего минус несогласия. И при этом заявляющего о наличии в суждениях оппонента гордыни.
Очень логично, последовательно и стройно, конечно
зря Вы так. Я эти минусы принимаю с улыбкой. И если говорить о смирении, то здесь Вы ОПЯТЬ путаете понятие смирения и покорности. Ситуацию с минусом можно изменить...поэтому смирению тут не место.
Яне лезу в проповедники, я излагаю свою точку зрения по данному вопросу. Она всего лишь не совпадает в Вашей.
Мне гордыня не мешает понимать Вашу точку зрения. Причем я очень хорошо понимаю О ЧЕМ Вы пишите. Да, Ваша точка зрения не совпадает с моей, но я по этому поводу не испытываю агрессии и уж точно не пытаюсь никого унизить своим мнение в отличие от Ваших постов.
Разницу чувствуете?))

Ой, чувствую))) чувствую)))
Как и считаю которым по счёту из оппонентов вы меня обвинили в агрессии. И кто ещё остался без обвинения в том
Ок. Позиции сторон неизменяемы- потому дальнейшая ваша дискуссия со мной вряд ли имеет смысл.
Sister of Night
11/5/2016, 11:34:04 PM
(Alk1977 @ 05.11.2016 - время: 19:13)
...Смирение - это внутреннее состояние. И вот именно тогда, когда человек ничего не может изменить и в то же время не может смириться, это становится проблемой. А вот когда ничего не меняет, хоть ему не нравится и может изменить, то это покорность, недостаток мужества. ...

Дело в том, что мы изначально не знаем, можем ли мы повлиять на ситуацию или не можем.
Простой пример.
Человек попал в аварию. Врачи говорят, что он никогда не будет ходить. А ему хочется ходить. Можно ли повлиять на ситуацию? Казалось бы - нельзя, но если бороться, то в некоторых случаях бывает можно.
Есть множество примеров, когда изначально, казалось бы, нельзя повлиять на ситуацию, но в результате борьбы получается, что человек меняет ситуацию в свою пользу.
Просто Кошка
11/5/2016, 11:37:38 PM
(L'ouragan @ 05.11.2016 - время: 21:12)
Дочь ваша вовсе не смирилась с насилием, как рекомендуете здесь выше вы

У меня такое ощущение, что Вы одели очки с перевернутыми буквами и не в состоянии вообще понимать что я пишу.
ГДЕ??? еще раз ГДЕ???? в каком посте?? в каком месте?? я рекомендую это??
давайте ВЫ просто ткнете меня туда носом. ОК)) Потому как я ни водном из постов не писала/не призывала/ не защищала рабство/покорность и не уваженеи к себе.

Sister of Night
11/5/2016, 11:42:06 PM
(La'Bamba @ 05.11.2016 - время: 20:27)
Если кто-то все ещё не понимает о чем сабж, и на какой доске он находится я поясню:речь о смирении женщины ПЕРЕД мужчиной.
...

Мне кажется, в 21-м веке уже даже стыдно рассуждать на эту тему. Только полный неадекват может проповедовать смирение женщины перед мужчиной (если не иметь в виду конкретную ситуацию, где это было бы чем-то обусловлено).
La"Bamba
11/5/2016, 11:46:10 PM
(Sister of Night @ 05.11.2016 - время: 21:42)
(La'Bamba @ 05.11.2016 - время: 20:27)
Если кто-то все ещё не понимает о чем сабж, и на какой доске он находится я поясню:речь о смирении женщины ПЕРЕД мужчиной.
...
Мне кажется, в 21-м веке уже даже стыдно рассуждать на эту тему. Только полный неадекват может проповедовать смирение женщины перед мужчиной (если не иметь в виду конкретную ситуацию, где это было бы чем-то обусловлено).

К сожалению, ещё и в 21 веке это актуально. Это и пугает, настолько это дико.
Относительно конкретных ситуаций, обусловленных чем-либо, вы абсолютно правы.
Рыжа
11/5/2016, 11:47:20 PM
Флуд удален.
Просто Кошка
11/6/2016, 12:35:17 AM
(Sister of Night @ 05.11.2016 - время: 21:42)
Мне кажется, в 21-м веке уже даже стыдно рассуждать на эту тему. Только полный неадекват может проповедовать смирение женщины перед мужчиной (если не иметь в виду конкретную ситуацию, где это было бы чем-то обусловлено).

согласна с Вами. Мужчина не Бог, что бы перед ним смиряться.
Sorques
11/6/2016, 12:35:59 AM
(La'Bamba @ 05.11.2016 - время: 21:08)
Влад. У женщины НЕТ выбора, как ты не слышишь, что говорю. Она рождена уже виноватой и ниже мужчины. Это традиции. Истина, бездоказательная. Аксиома.

Я это понимаю, с рождения виновата, что женщина и должна за это расплачиваться смирением и быть рабой самца..но это условия в которых ее поставили не убеждением, а силой традиций социума и ее мнение не спрашивали..

Она растёт так, что убеждена что это истинное смирение, из сердца исходящее.

Но часто, как только меняются обстоятельства и среда обитания, то и внутренние смирение исчезает..например, жила в арабской стране, затем оказалась в Европе вне диаспоры (это важно) и буквально за год-два человек меняется..Значит смирение было вынужденным, так как отсутствовал выбор?
Посмотри югославский фильм, середины 80-х, "Красота порока", с Мирой Фурлан, он очень по сабжу..
La"Bamba
11/6/2016, 12:46:31 AM
(Sorques @ 05.11.2016 - время: 22:35)
Я это понимаю, с рождения виновата, что женщина и должна за это расплачиваться смирением и быть рабой самца..но это условия в которых ее поставили не убеждением, а силой традиций социума и ее мнение не спрашивали..

Совершенно верно.



Но часто, как только меняются обстоятельства и среда обитания, то и внутренние смирение исчезает..например, жила в арабской стране, затем оказалась в Европе вне диаспоры (это важно) и буквально за год-два человек меняется..Значит смирение было вынужденным, так как отсутствовал выбор?

К примеру, именно так и было со мной. Но то, что смирение было вынужденным, я понимала всегда. Я выродок. Все женщины нашего рода так и приняли то, что им было предначертано веками и считают что это НОРМА. Одну меня это внутренне не устраивало никогда. Выбора у меня не было, как у всех, просто я упертая лягушка, которая очень хотела жить, а не существовать. Ну и явный косяк в голове, который протестовал против этого ужаса. Но речь не обо мне, я лишь как пример исключения, подтвержающего правило.
Я тебе говорю о том, что подавляющее число женщин, живущих в тех условиях, не допускают даже мысли о свободе воли. Не потому что они слабые тряпки, а потому что это чуть ли не в генетический код им вписано: терпи и смиряйся.
Очень здорово рассуждать о том, перед кем сгибаться, а перед кем нет, живя в цивилизованном, современном обществе, даже отдаленно не представляя, какая дичь творится до сих пор в аулах и селениях с девочками, девушками, женщинами. Прямо вот в эти часы. Сегодня. Не вчера и не сто лет назад. Сейчас. Пока европейское общество сидит и вешает ярлыки на этих женщин.
Sorques
11/6/2016, 12:47:16 AM
(Ванильная Снежинка @ 05.11.2016 - время: 21:12)
Если человек испытывает дискомфорт, ему не надо устранять источник дискомфорта, а стоит смириться с ним? Зачем и почему это требуется именно от женщин? Вопрос ко всем, имеющим желание ответить.

Не только от женщин..мужчины десятилетиями испытывают дискомфорт на какой нибудь работе, пресмыкаются пред идиотами начальниками или делают что то ненавистное..некоторые еще и живут с женщинами, которых не просто не любят, а видеть не могут..обстоятельства, которые к этому вынуждают, я перечислять не буду, ты и сама их знаешь..
Про тех кто находит в себе силы все изменить, слагают легенды, пишут книги и снимают фильмы.."Кукольный дом" Ибсена и главная героиня Нора, флаг этих настроений..
Но не все такие Норы, большинство людей либо малодушные, либо их такая жизнь устраивает..
Есть еще непреодолимые обстоятельства, которые описала La'Bamba, но всех случаях, на мой взгляд, смирение вынужденное..
Sorques
11/6/2016, 12:50:39 AM
(La'Bamba @ 05.11.2016 - время: 22:46)
Очень здорово рассуждать о том, перед кем сгибаться, а перед кем нет, живя в цивилизованном, современном обществе, даже отдаленно не представляя, какая дичь творится до сих пор в аулах и селениях с девочками, девушками, женщинами. Прямо вот в эти часы. Сегодня. Не вчера и не сто лет назад. Сейчас. Пока европейское общество сидит и вешает ярлыки на этих женщин.

В европейских сообществах, наверное все не так брутально, то проблема абсолютно такая же..она просто немного отшлифована цивилизацией, но суть та же..
La"Bamba
11/6/2016, 12:53:44 AM
(Sorques @ 05.11.2016 - время: 22:50)
(La'Bamba @ 05.11.2016 - время: 22:46)
Очень здорово рассуждать о том, перед кем сгибаться, а перед кем нет, живя в цивилизованном, современном обществе, даже отдаленно не представляя, какая дичь творится до сих пор в аулах и селениях с девочками, девушками, женщинами. Прямо вот в эти часы. Сегодня. Не вчера и не сто лет назад. Сейчас. Пока европейское общество сидит и вешает ярлыки на этих женщин.
В европейских сообществах, наверное все не так брутально, то проблема абсолютно такая же..она просто немного отшлифована цивилизацией, но суть та же..

Возможно. Но даже читая выступления с трибуны отдельных граждан в этой теме, мнение сложилось крайне категорическое.
Спасибо за спокойный и вдумчивый диалог тебе.
Alk1977
11/6/2016, 1:34:47 AM
(Sister of Night @ 05.11.2016 - время: 21:34)
(Alk1977 @ 05.11.2016 - время: 19:13)
...Смирение - это внутреннее состояние. И вот именно тогда, когда человек ничего не может изменить и в то же время не может смириться, это становится проблемой. А вот когда ничего не меняет, хоть ему не нравится и может изменить, то это покорность, недостаток мужества. ...
Дело в том, что мы изначально не знаем, можем ли мы повлиять на ситуацию или не можем.
Простой пример.
Человек попал в аварию. Врачи говорят, что он никогда не будет ходить. А ему хочется ходить. Можно ли повлиять на ситуацию? Казалось бы - нельзя, но если бороться, то в некоторых случаях бывает можно.
Есть множество примеров, когда изначально, казалось бы, нельзя повлиять на ситуацию, но в результате борьбы получается, что человек меняет ситуацию в свою пользу.

Однако в приведенном вами примере по поводу ног мне видится лишь одно - пока есть хоть какая то надежда ходить, значит это возможно. В этом примере требуется именно мужество изменить ситуацию, преодолеть лень и покорность. Давайте изменим чуток этот пример. У человека вообще не стало ног. Может ли он как то изменить ситуацию? На своих ногах он уже не сможет ходить однозначно. Но смирившись с потерей ног, обретя тот самый мир, сможет жить дальше. И передвигаться на протезах или иным способом. А вот отказавшись передвигаться совсем это уже будет покорность. Вернемся к теме отношений. Считать ли нормальным подчинение женщины перед мужчиной? Однозначно нет.