Серьёзно - значит, только взамуж? Том 3.

(sxn351689638 @ 01-04-2020 - 00:57)
Позволить себе «беззаботные» серьезные отношения без штампа могут люди, обладающие определенными атрибутами независимости. Жилье, доход...
В противном случае, на все совместно наживаемое имущество, имеющее некоторую ценность, придется оформлять соответствующие договора. Чем же это «красивее» штампа в паспорте?
Вообще мне странно слышать, что оказывается отношения зависят от штампа, от имущества и страх его потерять.
Люди оказываются женятся, не потому что они любят, а что бы если кто то решит уйти, не остаться с голой жопой. Какое лицемерие.
Вообще, в сотый раз убеждаюсь, что любовь - отдельно, недвижимость - отдельно. Тогда будет все по чесноку.

Однажды, один из горячо любящих и горячо любимых может вдруг умереть или погибнуть. Другой, при этом, может остаться, как Вы выражаетесь, с голой жопой. Да, еще и с детьми в придачу. Мне Ваш пафос про высокие отношения, при таком раскладе, ни разу не близок. Институт брака создан ни с бухты-барахты.

(sxn351689638 @ 01-04-2020 - 01:48)
Однажды, один из горячо любящих и горячо любимых может вдруг умереть или погибнуть. Другой, при этом, может остаться, как Вы выражаетесь, с голой жопой. Да, еще и с детьми в придачу. Мне Ваш пафос про высокие отношения, при таком раскладе, ни разу не близок. Институт брака создан ни с бухты-барахты. Я за трезвый расчет в браке. Может умереть, погибнуть, найти другого человека, переписать все имущество на маму, воспользоваться доверием партнера. Поэтому когда мне говорят, что брак, это и есть настоящие серьезные отношения, мне смешно. Серьезные отношения в голове, а пафос - это свадебные платья, белая машина с куклой в фате и банкет не хуже, чем у дальней родственницы.

Брак это еще не серьезные отношения, а всего лишь их составляющая, позволяющая избежать многих неприятных моментов в жизни. Так как, мы живем в правовом государстве.
Почитав здесь девушек «с опытом», можно подумать, что серьезные отношения без штампа непоколебимы. А, со штампом, напротив – обречены.

(sxn351689638 @ 01-04-2020 - 02:08)
Брак это еще не серьезные отношения, а всего лишь их составляющая, позволяющая избежать многих неприятных моментов в жизни. Так как, мы живем в правовом государстве.
Почитав здесь девушек «с опытом», можно подумать, что серьезные отношения без штампа непоколебимы. А, со штампом, напротив – обречены.
Нет. Любые отношения имеют право на долгую и счастливую жизнь, если серьезность отношений в голове, а не на бумаге, заборе или на словах. Только почему то те, кто ратует за правовые отношения уверяют, что если штампа нет, фсе. Это не отношения, а фигня какаята.
И да, те, кто за брак, почему то с этим штампом думают, что получат подтверждение доверия и серьезность намерений партнера. ну прям смешно, если учесть не "опыт" отписавшихся здесь дам, а статистику разводов и измен в браке.

В голове сегодня могут быть одни серьезные отношения, завтра – другие. Отсутствие, равно как и наличие штампа, никому не гарантирует любви до гроба.
Однако, серьезные отношения подразумевают совместное проживание и приобретение материальных ценностей. Если, конечно, эти отношения не начались при наличии достатка у обоих. Стало быть, юридическую составляющую есть смысл соблюсти. Как бы это кому-то не было противно. Лично я говорю только об этом.
Кстати, про измены. Было бы интересно узнать статистику в процентном соотношении. Какие пары чаще расходятся после измены? Те, что в браке или те, что в «серьезных отношениях»?

(sxn351689638 @ 01-04-2020 - 02:44)
В голове сегодня могут быть одни серьезные отношения, завтра – другие. Отсутствие, равно как и наличие штампа, никому не гарантирует любви до гроба.
Однако, серьезные отношения подразумевают совместное проживание и приобретение материальных ценностей. Если, конечно, эти отношения не начались при наличии достатка у обоих. Стало быть, юридическую составляющую есть смысл соблюсти. Как бы это кому-то не было противно. Лично я говорю только об этом. Тогда что дает этот штамп? Вот человек вступает в брак, что бы что? Вижу смысл и то спорно, ради имущества. Например квартиры, машины и алмазных шахт. Ради телевизора и стиралки замуж выходить?
Юридически все возможно оформить сразу так, что бы не было никому противно. Сразу, понимаете? А не бояться, что у человека намеренья поменяются. Как мне сказала судья, при разводе: ни один суд вам не поможет, если вы не договоритесь между собой. И она права.
Я много раз, в силу своей подработки, присутствовала в суде при разводе и распиле имущества. Это часто такое унижение и позорище, ни одни ложки с тарелками этого не стоят. Все остальное, можно при покупке оформить.

Кстати, про измены. Было бы интересно узнать статистику в процентном соотношении. Какие пары чаще расходятся после измены? Те, что в браке или те, что в «серьезных отношениях»? А мне интересно, не сам развод после измены, а как люди живут после этого. Глотают они измену, потому что в браке и живут через "не хочу" или штамп не играет роли на принятии решения.

Да воздастся каждому по вере его
Тому кто верит в штамп - спокойной уверенности
Тому кто не верит в штамп - искренних чувств
И пусть каждый помнит Соломона - "И это пройдёт"
По теме - брак второй, "доштамповый" период 5,5 лет, причина регистрации брака - упаковать имущественные и бизнес отношения (действительно это и проще и романтичней, чем договора о долевом участии). "Штамповый" период 7,5 лет - чувства стали спокойней, стабильней и... глубже что ли... Во всяком случае в паспортную старость входим в обнимку и с оптимизмом.

(A'nomaly @ 01-04-2020 - 01:25)
Вообще мне странно слышать, что оказывается отношения зависят от штампа, от имущества и страх его потерять.
Люди оказываются женятся, не потому что они любят, а что бы если кто то решит уйти, не остаться с голой жопой. Какое лицемерие.
Вообще, в сотый раз убеждаюсь, что любовь - отдельно, недвижимость - отдельно. Тогда будет все по чесноку.

скрытый текст

Я знаю, что мою точку зрения не одобряет здесь, один дорогой мне форумчанин, но разве ты не видишь, что нет в этом обряде никакой любви? Есть прагматизм и алчность.

Так речь о серьезности, разве нет?)) Любовь любовью, а кушать хочется всегда.

* "и жили они долго и счастливо. 50 лет долго и 3 года счастливо"))

И не будем забывать, договор дарения и прочие нотариально заверенные сделки в современном мире (не стоит вспоминать, что было 5-10 лет назад) облагаются огромнейшими налогами (если вы не родственники друг другу). Без бумашки ты какашка, и никто.

*так что про тех, кто говорит, что можно просто взять и переписать квартирку, очень заблуждаются и далеки от реальности))

((ОНА) @ 01-04-2020 - 08:15)
И не будем забывать, договор дарения и прочие нотариально заверенные сделки в современном мире (не стоит вспоминать, что было 5-10 лет назад) облагаются огромнейшими налогами (если вы не родственники друг другу). Без бумашки ты какашка, и никто.

*так что про тех, кто говорит, что можно просто взять и переписать квартирку, очень заблуждаются и далеки от реальности))
Года три назад я подарил свою долю в приватизированной квартире жене...
Дай бог памяти, обошлось это где то около трешки...
Ну выгоняет если надоем, значит выгоняет... Буду бомжом...
Лишь бы ей было хорошо...

(~Валерий~ @ 01-04-2020 - 08:42)
(ОНА) @ 01-04-2020 - 08:15)
И не будем забывать, договор дарения и прочие нотариально заверенные сделки в современном мире (не стоит вспоминать, что было 5-10 лет назад) облагаются огромнейшими налогами (если вы не родственники друг другу). Без бумашки ты какашка, и никто.

*так что про тех, кто говорит, что можно просто взять и переписать квартирку, очень заблуждаются и далеки от реальности)) Года три назад я подарил свою долю в приватизированной квартире жене...
Дай бог памяти, обошлось это где то около трешки...
Ну выгоняет если надоем, значит выгоняет... Буду бомжом...
Лишь бы ей было хорошо...
Ничево, напишешь в суд заявление об отзыве подаренного взад, в связи с изменившимся в бедственную сторону материальным положением дарителя ) И отменят . Дарение не есть продажа. Не продала еще жена третьему лицу ? Пиши скорее , пока она еще об этом не прознала ))))

Был на бракоразводном свидетелем. Все плохо, брак короткий совсем был, и материальная сторона уперлась в совместно купленный диван . Диван помог сторонам и публике разобраться хуизху. А может и нет, я бы отдал диван и еще на десять диванов денег бы дал ...От дивана у всех был осадочек ... Конечно же дело не в диване , а в принципе и обидах.
Бумажка брак не делает лучше, но в хорошем браке она является публичным объявлением о намерении построить общий крепкий домик для счастья. А можно и не объявлять, а делать просто как нравится двоим. ....Но формальности бумага упростит потом. Наследники еще появляются - это и для них помощь.

Закон, даже плохой, предусматривает такие тонкости, которые заранее и придумать сложно. И перечислять тут глупо... "пустят ли в больницу ?" ))) - да это элементарное самое , ерунда , совсем иное всплывет , неожиданное ...и суд по закону рассудит и не по тому как в липовых брачных контрактах доморощенными аблакатами было придумано, а как оно в законодательстве будет прописано на момент суда.

Конечно же штамп ничего не гарантирует. И ни от чего не уберегает. Те, кто так думает, лишь добавляют себе проблем. Лично мне не помешал штамп уйти от жены. И не помешал начать жить с другой женщиной. Лишь чуть позже был оформлен развод и в скором времени новый брак. На самом деле я не изучал нюансы, когда наличие штампа чем то удобнее. Для меня решающим был единственный момент - в любых разговорах с другими людьми жену называть женой, не прибегая к объяснениям, типа мы в "гражданском браке", потому и фамилии разные. В любых учреждениях проще - показали паспорта и свидетельство о браке, и всё... никаких лишних вопросов и объяснений. И ещё понятие "гражданский брак" должно означать именно зарегистрированный брак в органе Записи Актов Гражданского Состояния. Совместное проживание называется просто - сожительство. То есть простое слово, не раскрывающее мотивы и цели такого проживания. И в том и другом случае чувства, нанесения и серьёзность могут быть абсолютно любыми. Регистрация брака это аналог громкого заявления мужчины для окружающих, типа "Слушайте все! Я беру эту женщину в жены!"

(A'nomaly @ 01-04-2020 - 04:36)
Тогда что дает этот штамп?
Ровно то, о чем уже написано выше. Кроме того, не знаю как Вам, а мне доводилось размахивать этим самым «штампом» перед носом у чиновников. Государство, знаете ли, гораздо выдумывать всякие разные законы и их порой приходится преодолевать.
Мне «штамп» в паспорте романтических чувств не добавил. Но, и не убавил. А вот, чувство ответственности за будущую семью – другое дело. Кто бы там, что не говорил.
(A'nomaly @ 01-04-2020 - 04:36)
Юридически все возможно оформить сразу так, что бы не было никому противно. Сразу, понимаете? А не бояться, что у человека намеренья поменяются. Как мне сказала судья, при разводе: ни один суд вам не поможет, если вы не договоритесь между собой. И она права.
Чем же это юридическое оформление благопристойней Свидетельства о браке?
Ну, и...
Вы считаете платья, машины, куклы и цветы никчемными понтами? Это Ваше дело. Почему же молодые люди из-за Вашего личного мнения должны лишать себя торжества? С какой радости?
(A'nomaly @ 01-04-2020 - 04:36)
или штамп не играет роли на принятии решения.
Иногда, играет. Как ни странно, есть люди, которые этому очень обстоятельству очень даже рады. И, стало быть, «штамп» оказался, таки, не бесполезен.

(sxn351689638 @ 01-04-2020 - 12:10)
Кроме того, не знаю как Вам, а мне доводилось размахивать этим самым «штампом» перед носом у чиновников. Государство, знаете ли, гораздо выдумывать всякие разные законы и их порой приходится преодолевать.
Мне «штамп» в паспорте романтических чувств не добавил. Но, и не убавил. А вот, чувство ответственности за будущую семью – другое дело. Кто бы там, что не говорил.
Мне нет, не доводилось размахивать штампом. И даже когда мой муж лежал в больнице, я к нему проходила свободно, достаточно было сказать, что я его жена. Никто мой штамп не спрашивал. То есть сказать, что "я его жена" мог любой, даже первый попавшийся водопроводчик. А вот свидетельством о разводе машу регулярно. Для получения всяких плюшек.
Конечно ситуации разные, но если смотреть финансовую сторону вопроса, то у меня от брака одни убытки. И последствия этого брака, я буду разгребать еще долго. Думаю пока кто то из нас двоих первым не умрет. Надеюсь это буду не я.)
Вообще не понятно, почему чувство ответственности, доверия и порядочности у людей появляется только со штампом. А без него значит можно вести себя как последняя скотина.

Почему же молодые люди из-за Вашего личного мнения должны лишать себя торжества? С какой радости? Да пусть женяться, хосподи. Кто им может запретить то?) Вообще я бы очень удивилась, если бы из за моего мнения у людей сорвалась бы пьянка. У них свои мозги есть.
Конечно, если громогласные возгласы "Слушайте все! Я беру эту женщину в жены!" (с) Alk1977 людям приносят моральное удовлетворение и чешит ЧСВ, то да, надо жениться.

(A'nomaly @ 01-04-2020 - 13:37)
Мне нет, не доводилось размахивать штампом. И даже когда мой муж лежал в больнице, я к нему проходила свободно, достаточно было сказать, что я его жена. Никто мой штамп не спрашивал. То есть сказать, что "я его жена" мог любой, даже первый попавшийся водопроводчик.
Есть заведения, где голословное заявление: «Я – муж/жена» – не прокатит. Но, не суть.
(A'nomaly @ 01-04-2020 - 13:37)
Вообще не понятно, почему чувство ответственности, доверия и порядочности у людей появляется только со штампом. А без него значит можно вести себя как последняя скотина.
Не согласен с Вашей интерпретацией. «Штамп» не порождает чувство ответственности, доверия и порядочности. Он их только подтверждает, в то числе юридически. Подтверждает перед своей второй половиной, родней, обществом... Можно сколько угодно оспаривать необходимость наличия этого «штампа» и, что он ничего не гарантирует, однако человечество вывело именно такую форму совместного проживания мужчины и женщины. Семьей это еще, вроде, называется?
Если бы мне сейчас пришлось создавать новые отношения, то я, как и Вы, спокойно обошелся бы без шума и пыли. Но, тогда, тридцать лет назад, у меня была потребность заявить во всеуслышание: «Отныне это моя жена! Законная, мать её...».
Вот, правда, не могу сказать, чесалось ли у меня тогда ЧСВ или нет.

(sxn351689638 @ 01-04-2020 - 14:44)
Не согласен с Вашей интерпретацией. «Штамп» не порождает чувство ответственности, доверия и порядочности. Он их только подтверждает, в то числе юридически. Подтверждает перед своей второй половиной, родней, обществом... Можно сколько угодно оспаривать необходимость наличия этого «штампа» и, что он ничего не гарантирует, однако человечество вывело именно такую форму совместного проживания мужчины и женщины. Семьей это еще, вроде, называется?
Если бы мне сейчас пришлось создавать новые отношения, то я, как и Вы, спокойно обошелся бы без шума и пыли. Но, тогда, тридцать лет назад, у меня была потребность заявить во всеуслышание: «Отныне это моя жена! Законная, мать её...».
Вот, правда, не могу сказать, чесалось ли у меня тогда ЧСВ или нет.
Как же у нас люди боятся, что скажет общество и родня) Прям без их веского мнения кюшать не могут.
Все мы любим, что бы каждые отношения бумажками обкладывали. Без указивок и семья у нас не семья.
Дело хозяйское конечно. По молодости еще можно этот проект замутить. А потом, я не вижу смысла. Только я бы не путала серьезные отношения между двумя людьми с социальными и правовыми.

(A'nomaly @ 01-04-2020 - 16:17)
По молодости еще можно этот проект замутить. А потом, я не вижу смысла.
Может быть, это обстоятельство и является ключевым в Вашем отношении к браку?
Вам бы сейчас скостить возраст лет до 20-25 и поселить к родителям в «двушку», к примеру. При этом, оставить Вам Ваш опыт. В аналогичные условия поместить предмет Вашего обожания. Или, вообще, в общагу. Возможно, при построении серьезных отношений с ним Вы уже не были бы столь категоричны.
(A'nomaly @ 01-04-2020 - 16:17)
Только я бы не путала серьезные отношения между двумя людьми с социальными и правовыми.
Так, я бы с радостью не путал, если бы не жил в правовом государстве.

(sxn351689638 @ 01-04-2020 - 17:17)
(A'nomaly @ 01-04-2020 - 16:17)
По молодости еще можно этот проект замутить. А потом, я не вижу смысла.Может быть, это обстоятельство и является ключевым в Вашем отношении к браку?
Вам бы сейчас скостить возраст лет до 20-25 и поселить к родителям в «двушку», к примеру. При этом, оставить Вам Ваш опыт. В аналогичные условия поместить предмет Вашего обожания. Или, вообще, в общагу. Возможно, при построении серьезных отношений с ним Вы уже не были бы столь категоричны.
Это как раз проще всего.
Когда вдвоем спина к спине и против всего остального мира.
А если и здесь нет объединяющего фактора, то сливай воду, какой уж там брак.