О потребности в муках и страданиях для любви.

Тема награждена орденом Таланта

«Ты идешь к женщине? Не забудь плетку» - так говорил Заратустра, как известно. В этом что-то есть, но моя мысл немного о другом направлении, о котором Ницше, как житель 19 века с его сексистскими стереотипами, не говорил – хотя и частично понимал, что «мужчина хочет женщину как самую опасную игрушку»:
На самом деле каждый полноценный мужчина еще в большей степени внутренне нуждается в том, чтобы испытать страдание от любви, любой из них хочет, чтобы любимая женщина причиняла ему боль – чтобы сходить с ума от чувств к ней. Они просто не хотят любви, которая не содержала бы немного пытки в себе.
Не поэтому ли мужчины склонны порой вести себя как мотылки в том своем влечении к женщине, которое грозит опасностью? И потому мужчина легко покоряется Damsel in distress или femme fatale (а лучше когда женщина может выступать в обеих таких ипостасях :))
Но что это – не та ли самая столь ценная, но труднопределимая «изюминка»?
Или же просто биология, идущее еще от приматов свойство самых высокостатусных самок? Либо же это вызов – быть с такой женщиной?
Или же просто именно сперва слегка пострадав из-за прекрасной и любимой женщины мужчина и находит в ее нежной любви максимум блаженства? А иначе для мужчины удовольствие слишком пресно, поверхностно и неинтересно...
Как думаете?

Что я только что прочитала?

А я ведь старалась максимально просто и понятно все написать!

Эм, в общем, это о том, что мужчины не хотят любить "по-хорошему", только "по-плохому"... Хотя это уже чересчур упрощено :(
Даже не знаю, как переформулировать понятнее, но не теряя смысла :((

(Fleur de Lys @ 03-03-2019 - 13:09)
А иначе для мужчины удовольствие слишком пресно, поверхностно и неинтересно...
Именно так. Перец и соль - по вкусу.
Но иногда хочется и просто чтоб "прекрасна без извилин".

И да, - для потирающих в радостном предвкушении руки - состояние это ну очень неустойчиво и требует либо филигранной виртуозности, либо полного слияния обеих лун в едином экстазе. А еще лучше - и того и другого и можно без хлеба.

Страдания в любви, это для любителей. Профессионалы от любви получают способность изменять себя и мир.

(Fleur de Lys @ 03-03-2019 - 13:21)
А я ведь старалась максимально просто и понятно все написать!

Эм, в общем, это о том, что мужчины не хотят любить "по-хорошему", только "по-плохому"... Хотя это уже чересчур упрощено :(
Даже не знаю, как переформулировать понятнее, но не теряя смысла :((
Это,извините,но ерунда)
То же самое,что сказать,что женщины не хотят любить хороших,а подонков им подавай .
Никто не хочет ни подонков,ни страдать. Это получается оттого,что хотят того,кто не по зубам.

(Fleur de Lys @ 03-03-2019 - 13:21)
А я ведь старалась максимально просто и понятно все написать!

Эм, в общем, это о том, что мужчины не хотят любить "по-хорошему", только "по-плохому"... Хотя это уже чересчур упрощено :(
Даже не знаю, как переформулировать понятнее, но не теряя смысла :((
это типа - чем холоднее к нему относишься,тем теплее он к тебе или пра чо тут?

Иногда еще «хорошесть» путают со скучностью.
Желание «перца»- это желание,чтоб партнер был менее скучным,и более интересным) Чтоб удивлял иногда,а не был предсказуем до зевоты. Хотя предсказуемость это не плохо,это часть стабильности,но иногда все же хочется удивиться...

Всё это аналог скалолазания или прыгания с парашютом. Эмоциональная зависимость, не более того. И к любви не имеет никакого отношения.

(Лукреция Борджиа @ 04-03-2019 - 03:21)
Иногда еще «хорошесть» путают со скучностью.
С обыденностью, скорее.
Классический пример - набившая уже здесь оскомину, но не перестающая от этого быть актуальной "Горькая луна", ранее, как мне помнится, нелюбимая всеми обожаемой Флер. Но, как нам сообщил Гераклит, все течет и это хорошо.

А я бы хорошесть охарактеризовал как розовые сопли.

Вот именно, что тема о пси-садомазохизме и невротических отношениях.
Головы там поправлять надо, а не страдать беспричинно.

Не обязательно страдать от любви в реале. Это можно сделать он лайн или во сне.

(Roxy_Todd @ 04-03-2019 - 11:00)
Вот именно, что тема о пси-садомазохизме и невротических отношениях.
Головы там поправлять надо, а не страдать беспричинно.
Зачем же их поправлять? Люди от этого удовольствие получают и я их даже немножко понимаю.

(Still Warm @ 03-03-2019 - 13:33)
(Fleur de Lys @ 03-03-2019 - 13:09)
А иначе для мужчины удовольствие слишком пресно, поверхностно и неинтересно... Именно так. Перец и соль - по вкусу.
Но иногда хочется и просто чтоб "прекрасна без извилин".
На сей счет у меня есть другая теория, интереснее и радикальнее(?).
Хотя "прекрасной без извилин" может быть в определенные моемнты любая - это уже от мужчины в огромной степени зависит :))

И да, - для потирающих в радостном предвкушении руки - состояние это ну очень неустойчиво и требует либо филигранной виртуозности, либо полного слияния обеих лун в едином экстазе. А еще лучше - и того и другого и можно без хлеба.
Я бы не сказала, что это сложно - если самим не мешать, не заковывать образносебя в цепи, все получается само естественно и природно.
(Лукреция Борджиа @ 04-03-2019 - 01:49)
Это,извините,но ерунда)
То же самое,что сказать,что женщины не хотят любить хороших,а подонков им подавай .
Никто не хочет ни подонков,ни страдать. Это получается оттого,что хотят того,кто не по зубам.
Так я нигде и не говорила про подонков или вообще про людей дурныхи и недостойных! Наоборот! Я говорю о стремлении к прекрасному, к нежности, ласке , мечте - к Раю, если хотите, в любовных объятиях. Но для мужчины такой не должен быть прям и элементарен - нужны преодоления, иначе огонь чувств даже не разгорится.
Или, если Вы не против чуточки образности, роза обязательно должна иметь острые шипы - это лишь усиливает красоту и изящество ее лепестков, равно как и утонченность аромата - и делает ее подлинно волнующей и привлекательной. А иначе... скучно, уныло, поверхностно...
А вообще, это просто попытка препарировать до основания мужскую природу и во всем там хорошенько разобраться - интересно же!))

я склоняюсь к версии мазохизма
больше тут никаких причин не нахожу

(Wiya @ 04-03-2019 - 11:36)
я склоняюсь к версии мазохизма
больше тут никаких причин не нахожу
Скучная вы.

Чем навороченнее доминантсептаккорд, тем больше кайфа от разрешения в тонику. Это если все сильно упросить, прошу прощения за мой итальянский.

(Wiya @ 04-03-2019 - 01:58)
это типа - чем холоднее к нему относишься,тем теплее он к тебе или пра чо тут?
Конечно, нет! Наоборот! Ах, почему меня почти никто не понимает?!))
Требовательнее, активнее, эмоциональнее – страстнее, одним словом. Превратить все на какой-то миг в беспорядок) Делать жизнь яркой! Что непонятного?)
Для кульминации всегда нужно напряжение - не так ли? Вот и тут так!
Так и тут - вызов, челлендж - то, к чему стремятся все нормальные мужчины)
(Alk1977 @ 04-03-2019 - 10:44)
Всё это аналог скалолазания или прыгания с парашютом. Эмоциональная зависимость, не более того. И к любви не имеет никакого отношения.
Это есть приключение - чем любовь является и обязана являться- приключением длиною в жизнь :)
(Лукреция Борджиа @ 04-03-2019 - 03:21)
Иногда еще «хорошесть» путают со скучностью.
Желание «перца»- это желание,чтоб партнер был менее скучным,и более интересным) Чтоб удивлял иногда,а не был предсказуем до зевоты. Хотя предсказуемость это не плохо,это часть стабильности,но иногда все же хочется удивиться...
Вот! Можно сравнить и с острыми приправами. Но что есть эта нескучность для мужчин? Это когда в той, кто выглядит как дневная мечта, есть немного ночного кошмара)) А нежность и гармония иногда подсвечиваются огоньками безумств.
Это можно назвать ярким проявлением темперамента (что звучит немного скучно, на мой вкус).
Вот мне интересны корневые причины)

(Fleur de Lys @ 04-03-2019 - 12:02)
Вот мне интересны корневые причины)
Причины чего? Зачем мужчины хотят жить лучше и веселее?

Здесь есть опасность переоценить стремление драться с драконами за сердце красотки в башне. Огонь,он не столько от сопротивления возникает,сколько от других вещей.
Короче,я о чем:все должно быть естественно. Нравится мужчина-не создавайте искусственных преград, он может и не захотеть их преодолевать,чувствуя их искусственность. А чувствовать грань это высокий пилотаж,поэтому лучше не рисковать. Просто если вы на одном,так сказать,уровне,слишком легко и так не будет.

(Ором @ 04-03-2019 - 11:06)
Не обязательно страдать от любви в реале. Это можно сделать он лайн или во сне.
Но тогда будет замещение, поиск в нереальности того, чего в реальности не хватает.
(Still Warm @ 04-03-2019 - 10:51)
С обыденностью, скорее.
Классический пример - набившая уже здесь оскомину, но не перестающая от этого быть актуальной "Горькая луна", ранее, как мне помнится, нелюбимая всеми обожаемой Флер. Но, как нам сообщил Гераклит, все течет и это хорошо.
А я бы хорошесть охарактеризовал как розовые сопли.
Разумеется, я не могу любить такое кино, чей автор виновен в действительно непростительном извращенном преступлении, одним из тех немногих, что оправдать совершенно невозможно. Так что я смотреть такую наверняка пакость не собираюсь. Не искушайте меня на просмотр такого