О потребности в муках и страданиях для любви.

Fleur de Lys
3/4/2019, 2:32:37 PM
(Still Warm @ 04-03-2019 - 12:06)
(Fleur de Lys @ 04-03-2019 - 12:02)
Вот мне интересны корневые причины)
Причины чего? Зачем мужчины хотят жить лучше и веселее?

Почему для мужчин "лучшесть и веселость жизни" именно в этом :) Для женщин-то таких штормов в обязательном порядке не требуется.
Ну и почему на некоторых женщин (вот таких, как в ОП) мужчины особенно падки - причем самые лучшие, сильные, умные и способные))
Ну и вообще - покопаться в психике мужчин порой очень интересно 00064.gif

(Лукреция Борджиа @ 04-03-2019 - 12:07)
Здесь есть опасность переоценить стремление драться с драконами за сердце красотки в башне. Огонь,он не столько от сопротивления возникает,сколько от других вещей.
Короче,я о чем:все должно быть естественно. Нравится мужчина-не создавайте искусственных преград, он может и не захотеть их преодолевать,чувствуя их искусственность.

Ну, вот я не согласна - каждый настоящий прекрасный принц обязан, образно говоря, взять штурмом замок, победить дракона и злого чародея - ради своей прекрасной принцессы. Если он не может все преодолеть - он тебя не достоин. Если он не хочет - он тебя тоже не достоин :) Нужно дать доказать ему его рыцарство и способность преодолевать и превознемогать - а иначе разве может мужчина обожать ту, кого не может наблюдать на пьедестале своих чувств?)
А если он не хочет бросить мир к твоим ногам - значит, он тебя и не любит - значит, как можно его любить? Впрочем, это уже немного иная тема, имхо)

А чувствовать грань это высокий пилотаж,поэтому лучше не рисковать.

Имхо, но балансировка на грани - это невероятно захватывающе, это и есть способ чувствовать жизнь во всей ее полноте. Именно что быть у черты, но никогда ее не переступать, не срываться. Где-то на этой грани, помимо прочего, пролегает и подлинная гениальность.
А для этого, в том числе, и нужен такой мужчина, которые всегда тебя удержит, не дав сорваться в пропасть :)

Просто если вы на одном,так сказать,уровне,слишком легко и так не будет.

А вот с этим я согласна! 00034.gif
Лукреция Борджиа
3/4/2019, 2:38:30 PM
Ну хорошо,чтотхоть с чем-то согласны)
А про онтебянидастоин улыбнуло,это такая женская классика жанра,что аж грустно почти. Не хочет бороться-нидастоин! Хотя скорее она недостойна. Если женщина очень нужна, никто никуда не уйдет.
Просто сама позиция приза на турнире,это уже ....
Буддлея
VIP
3/4/2019, 2:41:39 PM
(Fleur de Lys @ 04-03-2019 - 12:32)
А если он не хочет бросить мир к твоим ногам - значит, он тебя и не любит - значит, как можно его любить? Впрочем, это уже немного иная тема, имхо)
Отношения "ты - мне, я - тебе" ?)
Это разве про любовь?)
Впрочем, Вы правы. Это уже совсем другая тема.)
Fleur de Lys
3/4/2019, 3:04:37 PM
(Лукреция Борджиа @ 04-03-2019 - 12:38)
Ну хорошо,чтотхоть с чем-то согласны)
А про онтебянидастоин улыбнуло,это такая женская классика жанра,что аж грустно почти. Не хочет бороться-нидастоин! Хотя скорее она недостойна. Если женщина очень нужна, никто никуда не уйдет.
Не, я вообще всегда в принципе стремлюсь во всем соглашаться :)
Конечно,никто не уйдет - самой нужно его оставить)) Или как еще можно найти и выбрать идеально подходящего?) Кому давать шанс на отношеия, а кому нет? Ведь нет способа как-то заранее определять идеально совместимых мужчину и женщину - так что нужно давать преодолеть "полосу препятствий". И, опять же, это лишь усиливает начальное чувство - если же мужчина слишком быстро и просто добивается женщину, то у него все гаснет, не успев разгореться... И все становится обыденно, скучно, стандартно.

Просто сама позиция приза на турнире,это уже ....

Ну... я понимаю, есть тут некоторая объективация, но...) Главное, чтобы победитель турнира был таков, что не затеряется и на фоне рыцарей Круглого стола - для своего принца можно побыть и призом))
(Буддлея @ 04-03-2019 - 12:41)
(Fleur de Lys @ 04-03-2019 - 12:32)
А если он не хочет бросить мир к твоим ногам - значит, он тебя и не любит - значит, как можно его любить? Впрочем, это уже немного иная тема, имхо)
Отношения "ты - мне, я - тебе" ?)
Это разве про любовь?)
Впрочем, Вы правы. Это уже совсем другая тема.)

Ну, отношения проходят сперва стадию "ты и он", только потом превращаются в "мы" - а сели ошибиться в своем выборе, то "мы" и не настанет :) Так что вначале необходимо проверить и свои, и его чувства. Тем более, опять же, я настаиваю, мужчинам нравится порой ощущать твои коготки))
Буддлея
VIP
3/4/2019, 3:11:49 PM
(Fleur de Lys @ 04-03-2019 - 13:04)
Ну, отношения проходят сперва стадию "ты и он", только потом превращаются в "мы" - а сели ошибиться в своем выборе, то "мы" и не настанет :) Так что вначале необходимо проверить и свои, и его чувства.

КАк хорошо знать всё о любви)
Четко и ясно.) Схемы, последовательности, закономерности...
Тем более, опять же, я настаиваю, мужчинам нравится порой ощущать твои коготки))
Да.) Это я теперь тоже знаю.)
Главное только знать меру.)
Fleur de Lys
3/4/2019, 3:23:29 PM
(Буддлея @ 04-03-2019 - 13:11)
(Fleur de Lys @ 04-03-2019 - 13:04)
Ну, отношения проходят сперва стадию "ты и он", только потом превращаются в "мы" - а сели ошибиться в своем выборе, то "мы" и не настанет :) Так что вначале необходимо проверить и свои, и его чувства.
КАк хорошо знать всё о любви)
Четко и ясно.) Схемы, последовательности, закономерности...

Да!) Это - лучшее знание, что можетбыть в жизни, я полностью согласна :)
Но ведь се равно интересно разобрать практический опыт и немного теоретизировать - для лучшего описания в творчестве, опять же)
(Буддлея @ 04-03-2019 - 13:11)
(Fleur de Lys @ 04-03-2019 - 13:04)
Тем более, опять же, я настаиваю, мужчинам нравится порой ощущать твои коготки))
Да.) Это я теперь тоже знаю.)
Главное только знать меру.)

Как и почти во всем) Слегка и с любовью)
Siren-by-the-Sea
3/4/2019, 3:33:43 PM
Как-то на 5-7 году семейной жизни (не помню точно), когда я купалась в восторгах своего буржуазного рая (примерно как Флер сейчас), щебетала по кухне и ластилась у двери, муж мне признался, что всегда приходит домой с чувством легкого напряжения, потому что "никогда не знает, что именно он там увидит". До сих пор не представляю, что он имел в виду под "не знаю точно": оргию с неграми, пирог размером с потолок (я тогда пекла активно) или еще какое чудо-юдо, но это был первый сознательный звоночек, что со мной что-то не так. Сама себя (если честно) я считаю очень разумной и спокойной личностью, эрудированной, с разными интересами. Мужчинам почему-то нравлюсь в бесновато-готическом варианте, писала об этом недавно. Это сильно напрягает. Хочется нравиться рассудительностью и изящными манерами.А то бывает, рассуждаешь полчаса о Блаженном Августине, ну и что. Шваркнешь тарелку об пол - полный восторг. Ты такая непредсказуемая.
В общем, Ницше прав, зараза, и за это я его ненавижу)
Fleur de Lys
3/4/2019, 4:08:26 PM
(Siren-by-the-Sea @ 04-03-2019 - 13:33)
А то бывает, рассуждаешь полчаса о Блаженном Августине, ну и что. Шваркнешь тарелку об пол - полный восторг. Ты такая непредсказуемая.
В общем, Ницше прав, зараза, и за это я его ненавижу)
Вот и я про что! А то все «мазохизм, неврозы…»! :)))
Правда, в раннехристианских апологетах я не столь сильна 00064.gif

Как-то на 5-7 году семейной жизни (не помню точно), когда я купалась в восторгах своего буржуазного рая (примерно как Флер сейчас), щебетала по кухне и ластилась у двери, муж мне признался, что всегда приходит домой с чувством легкого напряжения, потому что "никогда не знает, что именно он там увидит". До сих пор не представляю, что он имел в виду под "не знаю точно": оргию с неграми, пирог размером с потолок (я тогда пекла активно) или еще какое чудо-юдо, но это был первый сознательный звоночек, что со мной что-то не так. Сама себя (если честно) я считаю очень разумной и спокойной личностью, эрудированной, с разными интересами. Мужчинам почему-то нравлюсь в бесновато-готическом варианте, писала об этом недавно. Это сильно напрягает. Хочется нравиться рассудительностью и изящными манерами.

Ну... моему это очень нравится и совсем его не напрягает)) Собственно, всем всегда нравилось)
И равзе тут нет прямой связи с разнообразием интересов? По-моему, определенно есть)
И, опять же, это все лишь вдыхает жизнь в изящные манеры - иначе они будут мертвыми и неестественными, имхо.
Wiya
3/4/2019, 11:34:04 PM
Флер

А то все «мазохизм, неврозы…»! :))

так это и есть мазозизм, распространенное явление в общем та
чему вы удивляетесь- неясна



мы" и не настанет :)

мы, это когда половинки или чо такое мы?


в общем то выше ,изложенного вами,яснапанятна что вы позиционируете Ж обезличенным существом,вещью,призом,трофеем, правильно Буддлея говорит- товаром попахивает
да и книжек ктота перечитал,видимо
зафег сражаца с драконами за Ж, вот когда он остается с Ж,когда Ж и есть драком:вот тогда жто круть,а остальное-тю,розовые беспонтовые сопли,вернее понтовые,но дешевые))
Лукреция Борджиа
3/5/2019, 2:19:14 AM
Идеал ,это:улыбнулись,взялись за руки и пошли по жизни.
А драконы,это для кормежки голодной самооценки. А восторг от шваркнутой тарелки,это «ого! Она все-таки живая,а я уж думал...»(с)
Fleur de Lys
3/5/2019, 2:23:27 AM
(Wiya @ 04-03-2019 - 21:34)

мы" и не настанет :)
мы, это когда половинки или чо такое мы?
Как бы да)

в общем то выше ,изложенного вами,яснапанятна что вы позиционируете Ж обезличенным существом,вещью,призом,трофеем, правильно Буддлея говорит- товаром попахивает

Это абсолютно не так - я вообще как-то выиграла грант в сфере гендерных исследований! И выступала на научной конференции, посвященной критике объективации женщин в рамках исследований в прошлом!

да и книжек ктота перечитал,видимо
зафег сражаца с драконами за Ж, вот когда он остается с Ж,когда Ж и есть драком:вот тогда жто круть,а остальное-тю,розовые беспонтовые сопли,вернее понтовые,но дешевые))

Скажете! Дракон или должен быть побежден, или победит и слопает всех.
А мужчина и женщина, сойдясь в пару, уже не должны и не могут бороться друг с другом)

(Лукреция Борджиа @ 05-03-2019 - 00:19)
Идеал ,это:улыбнулись,взялись за руки и пошли по жизни.
А драконы,это для кормежки голодной самооценки. А восторг от шваркнутой тарелки,это «ого! Она все-таки живая,а я уж думал...»(с)

Вот как-то так - нужная сцена с 1:15 00064.gif


Wiya
3/5/2019, 2:28:09 AM
(Fleur de Lys @ 05-03-2019 - 00:23)
(Wiya @ 04-03-2019 - 21:34)

мы" и не настанет :)
мы, это когда половинки или чо такое мы?
Как бы да)
в общем то выше ,изложенного вами,яснапанятна что вы позиционируете Ж обезличенным существом,вещью,призом,трофеем, правильно Буддлея говорит- товаром попахивает
Это абсолютно не так - я вообще как-то выиграла грант в сфере гендерных исследований! И выступала на научной конференции, посвященной критике объективации женщин в рамках исследований в прошлом!
да и книжек ктота перечитал,видимо
зафег сражаца с драконами за Ж, вот когда он остается с Ж,когда Ж и есть драком:вот тогда жто круть,а остальное-тю,розовые беспонтовые сопли,вернее понтовые,но дешевые))
Скажете! Дракон или должен быть побежден, или победит и слопает всех.
А мужчина и женщина, сойдясь в пару, уже не должны и не могут бороться друг с другом)
(Лукреция Борджиа @ 05-03-2019 - 00:19)
Идеал ,это:улыбнулись,взялись за руки и пошли по жизни.
А драконы,это для кормежки голодной самооценки. А восторг от шваркнутой тарелки,это «ого! Она все-таки живая,а я уж думал...»(с)
Вот как-то так :)

я ваще ничо не поняла
ни про грант ни про чо
поняла тока про неполноценных людей, обезличенных,бспомощных,которые половинки
Лукреция Борджиа
3/5/2019, 2:30:36 AM
Половинки)
С одними мыслями и чувствами на двоих,да?
Wiya
3/5/2019, 2:32:40 AM
(Лукреция Борджиа @ 05-03-2019 - 00:30)
Половинки)
С одними мыслями и чувствами на двоих,да?

мошть ты объяснишь,более доступным языком,о чем Флер говорит,у тя хорошо получаетсяэс возрастом я розовую размазню не понимаю ваапще 00062.gif
Лукреция Борджиа
3/5/2019, 2:33:39 AM
(Fleur de Lys @ 04-03-2019 - 13:04)
(Лукреция Борджиа @ 04-03-2019 - 12:38)
Ну хорошо,чтотхоть с чем-то согласны)
А про онтебянидастоин улыбнуло,это такая женская классика жанра,что аж грустно почти. Не хочет бороться-нидастоин! Хотя скорее она недостойна. Если женщина очень нужна, никто никуда не уйдет.
Не, я вообще всегда в принципе стремлюсь во всем соглашаться :)
Конечно,никто не уйдет - самой нужно его оставить)) Или как еще можно найти и выбрать идеально подходящего?) Кому давать шанс на отношеия, а кому нет? Ведь нет способа как-то заранее определять идеально совместимых мужчину и женщину - так что нужно давать преодолеть "полосу препятствий". И, опять же, это лишь усиливает начальное чувство - если же мужчина слишком быстро и просто добивается женщину, то у него все гаснет, не успев разгореться... И все становится обыденно, скучно, стандартно.

Просто сама позиция приза на турнире,это уже ....
Ну... я понимаю, есть тут некоторая объективация, но...) Главное, чтобы победитель турнира был таков, что не затеряется и на фоне рыцарей Круглого стола - для своего принца можно побыть и призом)) (Буддлея @ 04-03-2019 - 12:41)
(Fleur de Lys @ 04-03-2019 - 12:32)
А если он не хочет бросить мир к твоим ногам - значит, он тебя и не любит - значит, как можно его любить? Впрочем, это уже немного иная тема, имхо)
Отношения "ты - мне, я - тебе" ?)
Это разве про любовь?)
Впрочем, Вы правы. Это уже совсем другая тема.)
Ну, отношения проходят сперва стадию "ты и он", только потом превращаются в "мы" - а сели ошибиться в своем выборе, то "мы" и не настанет :) Так что вначале необходимо проверить и свои, и его чувства. Тем более, опять же, я настаиваю, мужчинам нравится порой ощущать твои коготки))

Аха,то есть,это способ понять,сидьно ему нужно,или пока не сильно ?
И если не сильно,то пусть идет,а приблизим самого нуждающегося?
Я тоже такая была. К сожалению. Лучшие мужчины таким не светят.
Лукреция Борджиа
3/5/2019, 2:35:54 AM
(Wiya @ 05-03-2019 - 00:32)
(Лукреция Борджиа @ 05-03-2019 - 00:30)
Половинки)
С одними мыслями и чувствами на двоих,да?
мошть ты объяснишь,более доступным языком,о чем Флер говорит,у тя хорошо получаетсяэс возрастом я розовую размазню не понимаю ваапще 00062.gif

Ну это же элементарно,потому что встречается почти у всех в их речах.
Мы любим,мы хотим,нам нравится. Люди присваивают второго и дале не подозревают,чтоту него могут быть мысли и чувства,от их отличающиеся. Они думт,что есть полное единодушие. И потом оппа:сюрпразйз! Как же так?..
Wiya
3/5/2019, 2:36:59 AM
(Лукреция Борджиа @ 05-03-2019 - 00:35)
(Wiya @ 05-03-2019 - 00:32)
(Лукреция Борджиа @ 05-03-2019 - 00:30)
Половинки)
С одними мыслями и чувствами на двоих,да?
мошть ты объяснишь,более доступным языком,о чем Флер говорит,у тя хорошо получаетсяэс возрастом я розовую размазню не понимаю ваапще 00062.gif
Ну это же элементарно,потому что встречается почти у всех в их речах.
Мы любим,мы хотим,нам нравится. Люди присваивают второго и дале не подозревают,чтоту него могут быть мысли и чувства,от их отличающиеся. Они думт,что есть полное единодушие. И потом оппа:сюрпразйз! Как же так?..

не,про прловинки я поняла,выше же сказала-обезличенные люди,амебы
я про все остальное
Fleur de Lys
3/5/2019, 2:38:27 AM
(Лукреция Борджиа @ 05-03-2019 - 00:33)
Аха,то есть,это способ понять,сидьно ему нужно,или пока не сильно ?
И если не сильно,то пусть идет,а приблизим самого нуждающегося?
Я тоже такая была. К сожалению. Лучшие мужчины таким не светят.
Но мне-то достался наилучший :)
Я, правда, не помню уже, знала я тогда это все или нет - наверное, нет, но это и неважно - главное ,что достался)
(Лукреция Борджиа @ 05-03-2019 - 00:30)
Половинки)
С одними мыслями и чувствами на двоих,да?

Ну, нет, конечно - людьми то остаетесь разными, с разными умами, наборами знаний, амбициями, хобби и т.д. Но главным становится - быть вместе, любить друг друга, понимать, поддерживать и заботиться.
Лукреция Борджиа
3/5/2019, 2:46:47 AM
(Fleur de Lys @ 05-03-2019 - 00:38)
(Лукреция Борджиа @ 05-03-2019 - 00:33)
Аха,то есть,это способ понять,сидьно ему нужно,или пока не сильно ?
И если не сильно,то пусть идет,а приблизим самого нуждающегося?
Я тоже такая была. К сожалению. Лучшие мужчины таким не светят.
Но мне-то достался :)
Я, правда, не помню уже, знала я тогда это все или нет - наверное, нет, но это и неважно - главное ,что достался)
(Лукреция Борджиа @ 05-03-2019 - 00:30)
Половинки)
С одними мыслями и чувствами на двоих,да?
Ну, нет, конечно - людьми то остаетесь разными, с разными умами, наборами знаний, амбициями, хобби и т.д. Но главным становится - быть вместе, любить друг друга, понимать, поддерживать и заботиться.

Любить-не значит быть половинками... но я не буду настаивать,считайте,как привыкли.
Ваш ,конечно,лучший-субьективно. Но вряд ли обьективно,хотя и здесь настаивать не буду, смысла нет)
Лукреция Борджиа
3/5/2019, 2:47:50 AM
(Wiya @ 05-03-2019 - 00:36)
(Лукреция Борджиа @ 05-03-2019 - 00:35)
(Wiya @ 05-03-2019 - 00:32)
мошть ты объяснишь,более доступным языком,о чем Флер говорит,у тя хорошо получаетсяэс возрастом я розовую размазню не понимаю ваапще 00062.gif
Ну это же элементарно,потому что встречается почти у всех в их речах.
Мы любим,мы хотим,нам нравится. Люди присваивают второго и дале не подозревают,чтоту него могут быть мысли и чувства,от их отличающиеся. Они думт,что есть полное единодушие. И потом оппа:сюрпразйз! Как же так?..
не,про прловинки я поняла,выше же сказала-обезличенные люди,амебы
я про все остальное
Это уровень развития,Вия. Амебы,да. Личностного,не интеллектуального. На этом уровне отбор кандидатов происходит вот таким способом.